Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Toope]

^ Ja tuota jotkut ovat somessa esittäneet siinä valossa että ukrainalaiset ovat rääkänneet näitä venäjämielisiä vähemmistöjä.

Jos nyt lähtisi leikittelemään sillä ajatuksella että ko. vähemmistöille annettaisiin autonomia, niin miksi heidän sitten pitäisi edes olla päättämässä muun Ukrainan touhuista - päättäkööt omista asioistaan. Ukraina pääosin voisi suuntautua länteen ja vähemmistöt voisivat elää vaikka keskiaikaiseen tyyliin, jos huvittaa. En tällaista tosin toivo, koska epäilen että ei se nikertely ja nakertelu tähän lopu, vaan Venäjä järkkäisi aina vaan lisää ja lisää alueita joille vaadittaisin autonomiaa.

Mutta on se nyt saatana että Ukraina ei saisi itsenäisenä valtiona päättää mistään mitään, vaan naapurin pitää saada sanella kaikki.

Mutta Venäjä haluaa sitä päätösvaltaa yli Ukrainan, jota ei pidä edes valtiona/kansana, kuten Medvedev sanoi...
Ei Venäjä esitä mitään kansallismielisyyttä, vaan raakaa ja brutaalia ylikansallista imperialismia.

[Toope]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab

Putin väitti myös, että mikään Venäjällä ei ole muuttunut sitten Pietari Suuren aikakauden jälkeen.
– On selvää, että meidän on puolustettava itseämme ja taisteltava, hän lisäsi viitaten nykyaikaan.
Putinin sanat ovat herättäneet huolta, sillä hänen katsotaan epäsuorasti kommentoineen meneillään sotaa Ukrainaa vastaan.
Huoli Putinin aikeista ei ole täysin tuulesta temmattu. Aiemmin tällä viikolla Ukrainan entinen pääministeri Julija Tymošenko varoitti, että Putinia ajaa hänen uskomuksensa "historiallisesta tehtävästä".
Tymošenkon mukaan Putin näkee itsensä Josif Stalinin ja Pietari Suuren kaltaisena johtajana, ja nyt Putin haluaa olla rakentamassa Venäjän imperiumia uudelleen.
Ukrainan sota on yksi askel tätä päämäärää kohti.

Tuo ei kuulosta minusta rauhaa hakevalta yhteiskunnalta, vaan voimaan perustuvan yhteiskunnan tavoitteilta.

[Hiha]

^ Etenkin kun historian tulkinta on noin luovaa. 1721 Venäjälle "palautui" alueita, joista suurin osa ei ollut koskaan ollut sen tai edeltäjävaltion Moskovan suuriruhtinaskunnan hallinnassa.

Samalla Putin tuli sanoneeksi jotain, mitä monet pitävät hyvin avoimena ja paljastavana lausuntona.

– On vaikutelma, että (Pietari Suuri) taisteli Ruotsia vastaan ja valloitti jotain heiltä. Hän ei valloittanut heiltä mitään, vaan palautti takaisin, Putin sanoi Venäjään liitetyistä alueista.

Putinin ilmaisun mukaan Pietari Suuri olisi siis ottanut takaisin Venäjälle kuuluvia alueita. Hänen mukaansa nykyvenäläisillä, mukaan lukien hänellä itsellään, on sama vastuu.

– Pietari Suuri palautti alueita ja vahvisti niitä. Nyt tämä sama kohtalo on langennut meille, hän totesi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab

[-:)lauri]

Käsittääkseni lännen toimet auttavat Ukrainaa puolustautumaan raakaa maahansa hyökkääjää vastaan.

Sodat eivät lopu sotimalla ennen kuin toinen osapuoli on lyöty tai haluton enää sotimaan ja ensimmäinen vaihtoehto ei toteudu ilman ydinaseiden käyttöä. Toisin sanoen rauha saavutetaan vasta kunnes Putinin hallinto tai Zelenskyin hallinto kyllästyy sotimiseen. Niinistön mukaan ensimmäinen maailmansota oli mahdollista lopettaa miljoonan kuolonuhrin kodalla rauhansopimukseen. Rauhansopimus kelpasi osallistuneiden maiden hallinnoille vasta kun 15 miljoonaa ihmistä oli kuollut. Kannattiko 14 miljoonaa uhrata?

Tällaisia kannanottoja Minskin sopimuksista:

– Jos Minskin sopimukset pantaisiin täytäntöön sellaisenaan, Ukrainan nykyisestä perustuslaista tulisi pelkkä tyhjä paperi, koska silloin Ukraina menettäisi asemansa yhtenäisenä valtiona, Moshes sanoo.

Ukraina hautasi sopimuksen jo vuoden 2015 alussa, kun Venäjän tukemat kapinalliset aloittivat sotilaallisen eskalaation.   
https://yle.fi/uutiset/3-12321826

– Heillä on eri näkemykset siitä, mitä sopimuksessa on käytännössä sovittu erityisesti sisällön ja sopimuskohtien järjestyksen kannalta. Ydin on tietenkin separatistialueissa, sanoo MTV Uutisten toimittaja Janne Puumalainen.

Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.

Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa. Venäjän presidentti Vladimir Putin on sanonut, että Ukrainan liittyminen Natoon olisi suora uhka Venäjän turvallisuudelle.

Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.2hsi4p

Käsittääkseni Venäjä on kiristänyt Ukrainaa eskaloimalla maan sisäisiä jännitteitä sisällissodaksi ja painostamalla rauhansopimuksiin jotka estävät maan pyrkimykset kehittyä läntiseksi valtioksi.

Ukraina haluaa länteen ja Venäjä ei tule hyväksymään sitä.

En näe varsinaisesti ongelmia siinä, että jos joku alue, joka on halunnut äänestää autonomiastaan jo 17 vuotta, saisi äänestyksensä vaikka se edellyttäisi perustuslaillisia muutoksia.

Mitä tulee EU- ja Nato-jäsenyyteen niin esimerkiksi Ahvenanmaan autonomia ja Ahvenanmaan demilitarisaatio eivät kaiketi estäneet Suomen liittymistä kumpaankaan ja olikos se niin, että Pohjois-Irlannillekin löytyi heti erityisasema kun Britannia erosi EU:sta. Äkkiäkös Ukrainalle tai autonomisille alueille Ukrainassakin leivottaisiin erityisasema, jotta autonomiset alueet jäisivät EU:n ja Naton ulkopuolelle mikäli Ukraina päättäisi liittyä.

[Karikko]

^ Etenkin kun historian tulkinta on noin luovaa. 1721 Venäjälle "palautui" alueita, joista suurin osa ei ollut koskaan ollut sen tai edeltäjävaltion Moskovan suuriruhtinaskunnan hallinnassa.

Samalla Putin tuli sanoneeksi jotain, mitä monet pitävät hyvin avoimena ja paljastavana lausuntona.

– On vaikutelma, että (Pietari Suuri) taisteli Ruotsia vastaan ja valloitti jotain heiltä. Hän ei valloittanut heiltä mitään, vaan palautti takaisin, Putin sanoi Venäjään liitetyistä alueista.

Putinin ilmaisun mukaan Pietari Suuri olisi siis ottanut takaisin Venäjälle kuuluvia alueita. Hänen mukaansa nykyvenäläisillä, mukaan lukien hänellä itsellään, on sama vastuu.

– Pietari Suuri palautti alueita ja vahvisti niitä. Nyt tämä sama kohtalo on langennut meille, hän totesi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab

Tuo lisänimi- suuri varmaan on houkutteleva.

Suurruotsin osallisena piensuomikin on kyllä itsenäistynyt vasta 1917 eikä sitä ennen hallinnut omaa maataan-- Oli myös siinä välissä jonkun Nikolain alaisenakin--

[Hiha]

^ Eihän siinä mitään jos valloittelee maita ja mantuja. Se on ollut tapana historiassa. Mutta haiskahtaa kun keksitään kolmikolkkahatusta perusteita ja moralismeja omalle ahneudelle. Olisi Putinkin vain ylpeä barbaari ja hyväksyisi paikkansa historiassa Vlad Seivästäjän rinnalla.

[Karikko]

^ Eihän siinä mitään jos valloittelee maita ja mantuja. Se on ollut tapana historiassa. Mutta haiskahtaa kun keksitään kolmikolkkahatusta perusteita ja moralismeja omalle ahneudelle. Olisi Putinkin vain ylpeä barbaari ja hyväksyisi paikkansa historiassa Vlad Seivästäjän rinnalla.

Putin sopii nykyään hyvin anti-kristukseksi sen jälkeen, kun alkoi harrastaa uskonnon avulla kansansa hallintaa.

[Kopek]

Putinin politiikka muistuttaa joiltakin osin Hitlerin politiikkaa.

Hitlerin revanssihenkiset haaveet tehdä Saksasta taas suuri ja mahtava olivat heijastumia Saksan ensimmäisessä maailmansodassa kärsimästä nöyryytyksestä ja aluemenetyksistä. Putinin vastaava synkkä hetki oli Neuvostoliiton hajoaminen ja joidenkin siihen kuuluneiden alueiden menettäminen.

Hitler perusteli vaatimuksiaan historiallisilla mytologioilla ja tarpeella saada yhdistettyä saksalaiset yhden valtion alaisuuteen. Putin tekee samoin venäläisten ja slaavien kohdalla. 

Hitler perusteli hyökkäystä Puolaan sillä, että Puolassa muka vainotaan saksankielistä vähemmistöä. Putin perusteli hyökkäystä Ukrainaan sillä, että Ukrainassa on muka vainottu venäjänkielisiä.

Kuuntelin tänään sattumalta BBC:n radio-ohjelman, jossa haastatellaan suurlähettiläs Vasili Nebenziaa.

https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w3ct32fx

P.S. Joku on tehnyt videonkin aiheesta.


https://www.youtube.com/watch?v=hG38UVqMXt0

[Norma Bates]

Mitä tulee EU- ja Nato-jäsenyyteen niin esimerkiksi Ahvenanmaan autonomia ja Ahvenanmaan demilitarisaatio eivät kaiketi estäneet Suomen liittymistä kumpaankaan ja olikos se niin, että Pohjois-Irlannillekin löytyi heti erityisasema kun Britannia erosi EU:sta. Äkkiäkös Ukrainalle tai autonomisille alueille Ukrainassakin leivottaisiin erityisasema, jotta autonomiset alueet jäisivät EU:n ja Naton ulkopuolelle mikäli Ukraina päättäisi liittyä.

Ja tämän takia koko sota ja ihmisrääkkäys on täysin tarpeetonta.

[Norma Bates]

TikTokissa kuulema pyörii video jossa esitellään jonkun kaupan typötyhjiä hyllyjä, ja Venäjän mukaan se on kuvaa Suomesta, jossa on leipäpula pakotteiden takia.

Samaten Briteissä tullaan kuulema ensi talvena palelemaan ilman Venäjän kaasua.

Nyyh.

[Toope]

TikTokissa kuulema pyörii video jossa esitellään jonkun kaupan typötyhjiä hyllyjä, ja Venäjän mukaan se on kuvaa Suomesta, jossa on leipäpula pakotteiden takia.

Samaten Briteissä tullaan kuulema ensi talvena palelemaan ilman Venäjän kaasua.

Nyyh.

Omassa lähikaupassa juuri myytiin ale 30%-leipiä, kun on liikaa leipää...

[Toope]

Venäjähän ei ole uudistumassa. Venäjä on vetäytymässä taloudellisesti ja poliittisesti lännestä.
Jokainen (kremlissäkin) tietää, ettei tuo ole kehitystä, se on rappiota.

[a4]

Ensimmäinen maailmansota jatkui rauhasta huolimatta toisena maailmansotana ja miljoonina uusina uhreina.
Kunnes Eurooppa demokratisoitui, yhdentyi ja liittoutui länneksi kylmään sotaan idän kanssa, uusine uhreineen ja sijaissotineen maailmalla.
Kylmän sodan jälkeen osa idän valtioista yrittää yhä loikata vauraaseen länteen ja itä yrittää estää tätä sekä vahvistua uuteen kylmään sotaan lännen kanssa. Uusine uhreineen ja sijaissotineen.

Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.
Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

[ROOSTER]

Virolla on aika selvä linja suhtautumisessa Venäjään.

Kaja Kallas huomauttaa, ettei Ukrainan sodassa ole kyse "mielipuolen" yksittäisestä virhearviosta. Kallaksen mukaan Viron oma historia osoittaa tämän.

– Meidän on tehtävä kaikkemme, että pysäytämme Venäjän hyökkäyksen ja saamme sotarikosten tekemisen kotiovellamme loppumaan. Muuten luvassa on jotain paljon pahempaa, hän sanoo.

– Bensiini voi olla nyt kallista, mutta vapauden hinta on korvaamaton.

[a4]

^ Etenkin kun historian tulkinta on noin luovaa. 1721 Venäjälle "palautui" alueita, joista suurin osa ei ollut koskaan ollut sen tai edeltäjävaltion Moskovan suuriruhtinaskunnan hallinnassa.

Samalla Putin tuli sanoneeksi jotain, mitä monet pitävät hyvin avoimena ja paljastavana lausuntona.

– On vaikutelma, että (Pietari Suuri) taisteli Ruotsia vastaan ja valloitti jotain heiltä. Hän ei valloittanut heiltä mitään, vaan palautti takaisin, Putin sanoi Venäjään liitetyistä alueista.

Putinin ilmaisun mukaan Pietari Suuri olisi siis ottanut takaisin Venäjälle kuuluvia alueita. Hänen mukaansa nykyvenäläisillä, mukaan lukien hänellä itsellään, on sama vastuu.

– Pietari Suuri palautti alueita ja vahvisti niitä. Nyt tämä sama kohtalo on langennut meille, hän totesi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab

Nyt vain rauhaa solmimaan rauhantahtoisen Venäjän kanssa ja Putinia pelastamaan ilkeältä lännen laajentumiselta:

–  Myös meidän velvollisuutemme on ottaa takaisin ja vahvistua, Putin sanoi viitaten ilmeisesti Venäjän sotaan Ukrainassa.
Historiassa on Putinin mukaan ollut aikoja, jolloin Venäjä on joutunut perääntymään, mutta vain "saadaksemme voimamme takaisin ja mennäksemme eteenpäin".
https://www.karjalainen.fi/ulkomaat/putin-vertasi-tekojaan-pietari-suuren-valloituksiin-itameren-alueella

https://mobile.twitter.com/Mariia_Zolkina/status/1535667672997830657

Kun nyt vaan ei Putinia nöyryytettäisi enempää.

Ukrainan olemassaolon lisäksi myös Moskovan olemassaolo peruttu: https://twitter.com/mhmck/status/1535261709463592961