Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Karikko]

Venäjähän ei ole uudistumassa. Venäjä on vetäytymässä taloudellisesti ja poliittisesti lännestä.
Jokainen (kremlissäkin) tietää, ettei tuo ole kehitystä, se on rappiota.

"Länsi ei ole pitänyt kiirettä vetäytyä Venäjästä taloudellisesti, ainakaan toistaiseksi--
>>>

Suomalainen Centre for Research on Energy and Clean Air (CREA) -ajatushautomo on julkaissut tutkimuksen, jossa Venäjän todetaan käärineen ennätyksellisiä summia öljyn viennistä. Raportin mukaan se tienasi 93 miljardia euroa sodan ensimmäisten 100 päivän aikana, ja maksuista suuri osa tuli EU:sta.

Vaikka Venäjän vienti romahti toukokuussa, fossiilisten polttoaineiden globaali hintojen nousu täytti Kremlin kassan, ja vientitulot nousivat ennätyskorkeiksi. Jotkut maat, kuten Kiina ja Intia, ovat myös lisänneet kauppoja Venäjältä. Euroopan suurimmat venäläisten polttoaineiden tuojat ovat Saksa (12,1 miljardia), Italia (7,8 miljardia) ja Alankomaat (7,8 miljardia). Ranska puolestaan on lisännyt nesteytetyn maakaasun tuontia.

– Samalla kun EU pyrkii tiukentamaan pakotteita, Ranskasta on tullut maailman suurin LNG-kaasun tuoja, kommentoi CREA:n analyytikko Lauri Myllyvirta uutistoimisto AFP:lle.

Ranska on tietoisesti päättänyt käyttää venäläistä energiaa myös Venäjän hyökkäyksen jälkeen, sillä suuri osa sen kaupoista on niin sanottuja spot-ostoja, joilla täytetään lyhyen aikavälin tarpeita ilman pidempiä sopimuksia, Myllyvirta tarkensi

[-:)lauri]

Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.

Mistä olet käsityksesi saanut? Minun käsitykseni ovat Minskin rauhansopimuksissa 1 ja 2. Onko Venäjä esittänyt uusia?

Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

Ja Pohjois-Irlanti olisi halunnut estää brexitin. En ainakaan tiedä mitään estettä Nato- tai EU-jäsenyydelle, minkä Ukrainan mahdolliset autonomiset alueet asettaisivat. Onko sellaisia, mitä ei voisi neuvottelupöydässä muuttaa?

[ROOSTER]

Suurimmat siviiliuhrimäärät Venäjä taitaa aiheuttaa juuri niillä alueilla missä sillä oli eniten kannatusta ennen hyökkäystään. Stalinkin taisi tapattaa suurimmalla prosentilla juuri niitä jotka tulivat jopa merten takaa projektiaan tukemaan.

Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn tuoreen tutkimuksen (siirryt toiseen palveluun) mukaan Harkovassa on kuollut satoja siviilejä venäläisjoukkojen summittaisissa pommituksissa.

– Jatkuvat asuinalueiden pommitukset Harkovassa ovat umpimähkäisiä hyökkäyksiä, jotka ovat tappaneet ja haavoittaneet satoja siviilejä. Nämä hyökkäykset ovat täten sotarikoksia, sanoo Amnesty raportissaan Harkovasta.

Vuonna 2014

Venäläismielinen väkijoukko tuomitsi Ukrainan viranomaiset, vaati yhdistymistä Venäjän kanssa ja yrittivät vallata hallintorakennuksia. Venäläismieliset aktivistit hyökkäsivät aluehallinnon päämajaan, ja aloittivat väkivaltaisuudet.

Tuhansia ihmisiä oli kokoontunut aluehallinnon rakennuksen ulkopuolelle protestoimaan Ukrainan uutta johtoa vastaan, joka syrjäytti presidentti Viktor Janukovitshin.
...
Toisin sanoen venäläismielinen joukko käy videolla hyvin raa'asti Ukrainan uuden hallinnon kannattajien kimppuun.

[a4]

Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.

Mistä olet käsityksesi saanut? Minun käsitykseni ovat Minskin rauhansopimuksissa 1 ja 2. Onko Venäjä esittänyt uusia?

Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

Ja Pohjois-Irlanti olisi halunnut estää brexitin. En ainakaan tiedä mitään estettä Nato- tai EU-jäsenyydelle, minkä Ukrainan mahdolliset autonomiset alueet asettaisivat. Onko sellaisia, mitä ei voisi neuvottelupöydässä muuttaa?

Viittaan aiempaan viestiini:

Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.
Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa. Venäjän presidentti Vladimir Putin on sanonut, että Ukrainan liittyminen Natoon olisi suora uhka Venäjän turvallisuudelle.
Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.2hsi4p
Käsittääkseni Venäjä on kiristänyt Ukrainaa eskaloimalla maan sisäisiä jännitteitä sisällissodaksi ja painostamalla rauhansopimuksiin jotka estävät maan pyrkimykset kehittyä läntiseksi valtioksi.
Ukraina haluaa länteen ja Venäjä ei tule hyväksymään sitä.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg136434.html#msg136434

Eli Venäjä pystyisi Ukrainan autonomisten alueiden avulla estämään Ukrainan lähentymisen länteen. Jolloin Venäjä voisi jatkaa Ukrainan venäläistämistä.
Ilman Minskin sopimuksia, Venäjän täytyy venäläistää Ukraina sotimalla.
Mitä tulee Venäjän valtaamien alueiden autonomiaan, niin näyttäisi siltä että niistäkin tulee käytännössä osa Venäjää ja Putininkin puheista saa käsityksen että Ukraina ei ole itsenäinen valtio vaan osa Venäjää joka pitää vallata takaisin. Venäjän rauhansopimukset vaikuttavat olevan lähinnä taktisia kikkailusopimuksia omien tavoitteiden saavuttamiseksi.

[Saares]

Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.

Mistä olet käsityksesi saanut? Minun käsitykseni ovat Minskin rauhansopimuksissa 1 ja 2. Onko Venäjä esittänyt uusia?

Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

Ja Pohjois-Irlanti olisi halunnut estää brexitin. En ainakaan tiedä mitään estettä Nato- tai EU-jäsenyydelle, minkä Ukrainan mahdolliset autonomiset alueet asettaisivat. Onko sellaisia, mitä ei voisi neuvottelupöydässä muuttaa?

Koska Venäjä on alkanut noudattaa tekemiään sopimuksia?

[-:)lauri]

Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.

Mistä olet käsityksesi saanut? Minun käsitykseni ovat Minskin rauhansopimuksissa 1 ja 2. Onko Venäjä esittänyt uusia?

Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

Ja Pohjois-Irlanti olisi halunnut estää brexitin. En ainakaan tiedä mitään estettä Nato- tai EU-jäsenyydelle, minkä Ukrainan mahdolliset autonomiset alueet asettaisivat. Onko sellaisia, mitä ei voisi neuvottelupöydässä muuttaa?

Viittaan aiempaan viestiini:

Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.
Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa. Venäjän presidentti Vladimir Putin on sanonut, että Ukrainan liittyminen Natoon olisi suora uhka Venäjän turvallisuudelle.
Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.2hsi4p
Käsittääkseni Venäjä on kiristänyt Ukrainaa eskaloimalla maan sisäisiä jännitteitä sisällissodaksi ja painostamalla rauhansopimuksiin jotka estävät maan pyrkimykset kehittyä läntiseksi valtioksi.
Ukraina haluaa länteen ja Venäjä ei tule hyväksymään sitä.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg136434.html#msg136434

Eli Venäjä pystyisi Ukrainan autonomisten alueiden avulla estämään Ukrainan lähentymisen länteen. Jolloin Venäjä voisi jatkaa Ukrainan venäläistämistä.
Ilman Minskin sopimuksia, Venäjän täytyy venäläistää Ukraina sotimalla.

Pitäisi nähdä mustaa valkoisella. Asiantuntijoiden tulkinnoista liian pieni osa on osunut oikeaan, jotta voisin ottaa ne oletusarvoisesti paikkansapitävinä. Eivät ne ehkä kokonaan poskellaan ole mutta yleensä virheen mittakaava, on ollut merkittävä.

Mitä tulee Venäjän valtaamien alueiden autonomiaan, niin näyttäisi siltä että niistäkin tulee käytännössä osa Venäjää ja Putininkin puheista saa käsityksen että Ukraina ei ole itsenäinen valtio vaan osa Venäjää joka pitää vallata takaisin. Venäjän rauhansopimukset vaikuttavat olevan lähinnä taktisia kikkailusopimuksia omien tavoitteiden saavuttamiseksi.

Tältä tosiaan näyttää. Eli voi olla, että Minskin sopimuksia olisi rukattava ehkäpä niin, että separatistialueet eivät kuuluisi enää Ukrainalle. No saa nyt nähdä.

Eikös tuo historian Dosentti Jalonen jotain jutellut, että Ukrainalta alkaisi olla ammukset loppu ja Venäjältä ei ja ellei ammuksia saada Ukrainaan, näyttää tilanne historian valossa Ukrainan kannalta aika ikävältä, mitä tulee Venäjälle kelpaaviin rauhanehtoihin, mikäli Ukraina mielii itsenäisyytensä pitää.

[Karikko]

Miljonäärit pakenevat parempiin oloihin ensimmäisinä.

Tosin mahtaako venäläisillä miljonääreillä olla kovin suurta halua paeta sinne missä heidän miljoonansa takavarikoidaan..
Maailmassa (pallolla) on jokunen miljonääri ja muutama miljadröödi höysteenä.

>>>
LONTOOLAISEN konsulttiyhtiö Henley & Partnersin mukaan 15 000 dollarimiljonäärin odotetaan poistuvan Venäjältä tänä vuonna. Ennuste perustuu aineistoon maailmanlaajuisesta muuttoliikkeestä.

Konsulttiyhtiön julkaisemassa Henley Global Citizens Report -raportissa kerrotaan, että Venäjällä on tällä hetkellä yli 100 000 dollarimiljonääriä. Tämä tarkoittaa, että lähes joka kuudennen odotetaan lähtevän Venäjän olosuhteita pakoon.

Brittilehti The Guardianin haastatteleman, muuttodatan tutkimusta varten koonneen New World Wealth -datayhtiön tutkimuspäällikkö Andrew Amoilsin mukaan dollarimiljonäärien muuttoliike Venäjältä on kasvanut jo edelliset kymmenen vuotta. Datayhtiö tarkkailee noin 150 000 varakkaan ihmisen liikkeitä ja ostokäyttäytymistä.

"Historiallisesta näkökulmasta katsottuna suurten yhteiskunnallisten romahdusten alla varakkaat ihmiset ovat yleensä muuttaneet maasta ensimmäisinä, sillä heillä on mahdollisuus tehdä niin", Amoils kommentoi.

DOLLARIMILJONÄÄRIEN muuttoliike Ukrainasta on myös voimistunut. Konsulttiyhtiö ennustaa, että 42 prosenttia heistä muuttaa pois maasta vuoden 2022 aikana. Ukrainassa on raportin mukaan tällä hetkellä noin 2 800 dollarimiljonääriä.

Miljonäärien muuttoliike suuntautuu raportin mukaan erityisesti Arabiemiraatteihin ja Australiaan, joihin odotetaan muuttavan 4 000 ja 3 500 dollarimiljonääriä vuonna 2022. Yhdysvaltoihin, johon perinteisesti on muuttanut paljon rikkaita, odotetaan muuttavan 1 500 dollarimiljonääriä. Suomen tilannetta ei yhtiön raportissa käsitellä.

Henley & Partners -konsulttiyhtiö on järjestänyt jo 15 vuoden ajan "globaaleja kansalaisuuskonferensseja", joissa superrikkaita opetetaan hankkimaan niin kutsuttu "kultainen passi", jolla voi matkustaa lähes minne vain.

Lue lisää: Lontoolaisessa luksus­hotellissa kaupiteltiin tällä viikolla "kultaisia passeja" EU:n varoituksista huolimatta

Yhtiö myös ylläpitää listaa maista sen mukaan, kuinka moneen maahan niiden passilla voi matkustaa.

Miljoona dollaria on tämänhetkisillä valuuttakursseilla noin 960 000euroa. Sveitsiläispankki Credit Suissen mukaan maailmassa oli vuoden 2020 lopussa 56 miljoonaa miljonääriä

[Saares]

Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.

Mistä olet käsityksesi saanut? Minun käsitykseni ovat Minskin rauhansopimuksissa 1 ja 2. Onko Venäjä esittänyt uusia?

Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

Ja Pohjois-Irlanti olisi halunnut estää brexitin. En ainakaan tiedä mitään estettä Nato- tai EU-jäsenyydelle, minkä Ukrainan mahdolliset autonomiset alueet asettaisivat. Onko sellaisia, mitä ei voisi neuvottelupöydässä muuttaa?

Koitapas muuttaa Turkin päätöstä Suomen liittymisestä Natoon. Vaikkapa neuvottelupöydässä. Etukäteen ei voi edellyttää odotusten mukaista äänestyskäyttäytymistä mailta jotka valmiita muuttamaan kantaansa hetkellisten
mielialojensa mukaan.

[Amore]

ABC News on tehnyt kiinnostavan raportin venäläisistä, jotka ovat paenneet Georgiaan. Georgiaan he eivät tarvitse viisumia. Myös paljon ukrainalaisia pakolaisia on hakeutunut Georgiaan. Eräs haastatelluista aktivisteista sanoo Venäjältä lähteneiden määräksi 200000 (ohjelma esitettiin huhtikuun lopussa). Kaikki halukkaat eivät voi paeta Venäjältä. Ohjelmassa nähdään mm. Pietarissa julkisesti protestoiva mummo Yelena Osipova, joka on liian vanha lähteäkseen maasta. Hän ei kuitenkaan aio lopettaa mielenilmaisujaan. Mummo on ihan huipputyyppi!


https://www.youtube.com/watch?v=Q4JhhhrjGgw

[-:)lauri]

Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.

Mistä olet käsityksesi saanut? Minun käsitykseni ovat Minskin rauhansopimuksissa 1 ja 2. Onko Venäjä esittänyt uusia?

Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

Ja Pohjois-Irlanti olisi halunnut estää brexitin. En ainakaan tiedä mitään estettä Nato- tai EU-jäsenyydelle, minkä Ukrainan mahdolliset autonomiset alueet asettaisivat. Onko sellaisia, mitä ei voisi neuvottelupöydässä muuttaa?

Koitapas muuttaa Turkin päätöstä Suomen liittymisestä Natoon. Vaikkapa neuvottelupöydässä. Etukäteen ei voi edellyttää odotusten mukaista äänestyskäyttäytymistä mailta jotka valmiita muuttamaan kantaansa hetkellisten
mielialojensa mukaan.

Sanopa tämä Ukrainalaisille, olisivat kuulemma hakemassa Natojäsenyyttä niin nopeasti kuin se vain olisi mahdollista.

[ROOSTER]

Venäläiset kertovat meille asioita joista emme ole kuulleetkaan ja joista meillä ei ole ollut minkäänlaista hajuakaan.

Venäjän propagandakoneisto on esittänyt jälleen kummallisia väitteitä. Tällä kertaa väitetään, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö olisi psykoosissa ja että Ruotsin Gotlannilla olisi nykypäivään ulottuvat venäläisjuuret.

Niinistön "psykoosin" diagnosoi politologi Aleksei Martynov, ja tästä kertovat muun muassa Ria Fan - ja Life -mediat. Kyseessä on Martynovin mukaan "oikea psykoosi", joskin termin käyttö kyseisessä yhteydessä voi myös viitata enemmän kansankieliseen ilmaukseen "hullu".

Noitakin juttuja kirjoittavat toimittajat jotka varmaan työnsä tehtyään nojaavat hieman taaksepäin ja huokaavat. Menevät sitten kotiinsa, vaimon ja lapsien luokse. Tuskin sentään ylpeinä tekemisistään.

[Toope]

Kuka uskaltaa yrittää Venäjällä?
- yksityisyrittäjällä on hirveä riski siinä, joutuuko valtion hampaisiin tai kusetetuksi.
- ulkomainen yrittäjä ei enää uskalla, koska valtio voi viedä sijoitukset.

Kuulostaako nyky-Venäjä kehitysmaalta (Nigerian tavoin), johon/jossa ei uskalleta yrittää, koska ei ole luottamusta yhteiskuntaan?
Ei tuollainen valtio menesty, ei tietenkään!

[a4]

Voi olla että mustaa valkoisella ei selvennä asiaa paljoakaan:

..Berliinissä järjestetty Ranskan, Saksan, Venäjän ja Ukrainan maratonkokous, jonka nimenomaisena tarkoituksena oli elvyttää sopimuksen toimeenpanoa koskeva vuoropuhelu, päättyi kuitenkin tuloksettomana.
Kokouksen epäonnistuminen ei ole Duncan Allanin ja Kataryna Wolczukin mukaan yllätys, sillä Minsk 2 on näennäisen hyvästä tarkoituksestaan huolimatta lähinnä ristiriitaisten velvoitteiden ja kiistanalainen toimintojen sekasotku.
– Sisällön epäjohdonmukaisuus heijastelee ristiriitaisia tulkintoja siitä, mitä on tarkoitus saavuttaa ja miten. Sen ytimessä on yksinkertainen ongelma: Ukrainalle Minsk 2 -sopimus on keino maan suvereniteetin palauttamiseen, mutta Venäjälle se on väline, jolla Ukrainalta voidaan riistää suvereniteetti, Allan ja Wolczuk sanovat brittiläisen Chatham House -ajatushautomon julkaisemassa artikkelissa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/varoitus-minskin-sopimuksesta-ei-ole-ukrainan-pelastajaksi/#7a385775

Minskin sopimuksia saa rukata melkoisesti, jos Venäjän tarkoitus on alistaa, tuhota tai valloittaa Ukraina.

"Vladimir Putinin mielestä se, joka yrittää sopia, on heikko. Hänen ensimmäinen ja tärkein sääntönsä on se, että pitää lyödä voimakkaammin kuin vastustaja."
Lännelle Netšailla onkin Venäjän suhteen yksi viesti.
"Ei pidä luottaa Venäjään. Venäjän hallinto on oppinut huiputtamaan."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008842540.html

Tällä hetkellä taitaa näyttää siltä että Venäjä möyhentää Ukrainan armeijaa raskaalla aseistuksellaan. Tulevaisuutta on historiaa vaikeampi ennustaa.

[Toope]

Tällä hetkellä taitaa näyttää siltä että Venäjä möyhentää Ukrainan armeijaa raskaalla aseistuksellaan. Tulevaisuutta on historiaa vaikeampi ennustaa.

Ikävää sanoa, mutta antaako Macronin ja Scholzin eurooppa Venäjän lyödä Ukrainan, koska energia on tärkeämpää kuin Ukrainan itsenäisyys?

Erittäin vastenmielistä, jos näin on.

[ROOSTER]

Jos sodan syypäänä pidetään hyökkääjää, epäselvää ei liene. Jos taas mennään historiaa taaksepäin niin "syyllinen" ehkä voidaan maalata jostain muustakin. Ehkä Paavi tai mongoolit ovat syyllisiä, kenties denisovanihmisten klaaniriidat. Kuinka kauas sitten mennäänkin.

Suomalaisilla ei ole epäilystä, kuka on syypää Ukrainan sotaan – kaikissa Euroopan maissa käsitys ei ole yhtä selkeä
...
Italiassa Venäjän rinnalla lähes yhtä suuriksi rauhan esteiksi nähtiin Ukraina, EU tai Yhdysvallat.

Kaikissa maissa kuitenkin enemmistö vastanneista pitää Venäjää pääsyyllisenä.