Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[ROOSTER]

Alkaa näyttää todella pahalta. Kyseessä ei tosiaankaan ole vain Ukraina.

Bildt viittaa Putinin Venäjän duumalle torstaina pitämään puheeseen ja kuvailee siinä puhuneen sellaisen Venäjän presidentin, jonka tavoitteet ovat erittäin laajat ja selkeät.

"Nyt ei ole kyse vain uudesta järjestyksestä vanhan Neuvostoliiton alueilla, eikä vain uudesta järjestyksestä Euroopan turvallisuuden kannalta, vaan uudesta maailmanjärjestyksestä, josta ennen kaikkea amerikkalainen valta ja Yhdysvaltojen vaikutusvalta on painostettu pois. Ja Putinin mukaan tämä taistelu on nyt alussa", Bildt kirjoittaa.

Ensiksi yritetään hajaannuttaa Eurooppa, nostamalla energia-, ruoka-, lannoite ja muut raaka-ainekustannukset tasolle jolla Ukrainan auttaminen kiinnostaa vain vaihtelevasti ja riitaisesti.
Saa nähdä vastataanko tähän pian suurella teholla aggressiivisesti vai myötäsukaisesti armoa kerjäten.

Venäjä tosiaan heittää nappulat ja säännöt menemään, paskantaa pelilaudalle(kin) ja katsoo bluffaako länsi(kin).

[MrKAT]

^ Tuohon liittyy tämäkin: Sotahistorioitsija Jussi Jalonen puhuu nyt suoraan ääneen sen mitä ei oikein uskalleta lehdissä sanoa:   (pitkä ketju, näytän vain osan)

Jussi Jalonen @jojalonen
7. heinäk.
...
-----
This brings us to the part which no one wants to talk about, not aloud: the potential necessity of Western military intervention against Russia to stop the war, and to guarantee Ukrainian victory
-----
Do note that I'm not making policy here. From my point of view, I'm simply stating the obvious. Assuming that the goal is to guarantee the territorial integrity of Ukraine and Ukrainian victory in the war, treating this as some kind of a proxy war won't work, not in the long run.
----- ...
So, sooner or later -- if the war _is_ supposed to be won -- the EU countries or the NATO will have to consider the possibility of intervening directly.

In my opinion, the sooner this is stated openly and admitted as a fact, the better.
-----
Naturally people are also concerned of the possibility of nuclear weapons. There's a realistic fear that an intervention might create a situation where Russia would "escalate to de-escalate", and embark on a nuclear exchange.
-----
I'm not overlooking these fears. However, I would note that as long as a nuclear arsenal offers the possibility of launching a war of aggression with impunity, the established international order rests on a very shaky ground indeed. This is an issue that should be dealt with.
-----
I also believe that allowing this fear to dictate our decisions only means that it will come back to haunt us later on, again and again. We've moved to an era of nuclear blackmail by rogue states, with Russia as one such state. The question is how long do we allow this to last?
-----...
There are really very few ways out of the situation. European security has been shaken by a regime which wages a war of aggression, seeks to rebuild its lost empire, and uses hunger and nuclear weapons to blackmail the World.
-----...
And just to clarify: in this thread, I'm talking of the Western intervention taking place _within_ Ukraine, to restore Ukrainian territories. _Not_ against recognized Russian national territory. But given that the Kremlin considers Crimea as such, for them, there's no difference.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1545024441398214662

Näistä maalautuu mun silmiin näkymä että Venäjä etenee ja laajentaa piiriään ydinaseuhkailullakin kiristäen ja pelotellen rajattomaan tuhovoimaan ja valtaan ja aina voittaa (jo neljä edellistä sotaa voittanut). Joskus se pitäisi pysäyttää ja saada häviämään, muuten tämä mafiamainen roistovaltio voi uhata ja alistaa meitä eurooppalaisia kansoja loputtomiin ydinaseilla kiristämällä. Joskus pitää sanoa stoppi, ROHKEASTI EI, JA ARKAILEMATTA TOIMIA!

[a4]

Ukrainan konflikti-ketjussa mainitusta Itävallasta tuli tämä lausunto mieleen:

"Venäläisenä vakoojana tuntisin luultavasti oloni turvallisemmaksi Berliinissä kuin Tukholmassa tai Helsingissä", hän sanoo.

Vielä leppoisampi paikka venäläisille vakoojille on Gresselin mukaan hänen oma kotimaansa Itävalta. Itävallassa ei ole siviilitiedustelua ja Venäjän-mielisiä on paljon. Siksi myös venäläisiä vakoojia on Wienissä paljon.

"Ne, jotka silloin tukivat ennen Hitleriä, ja heitä on paljon, siirtyivät tukemaan Putinia."

Venäjän tiedustelu operoi hänen mukaansa Wienistä käsin koko Eurooppaan. 
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008916334.html

[Hayabusa]

Näistä maalautuu mun silmiin näkymä että Venäjä etenee ja laajentaa piiriään ydinaseuhkailullakin kiristäen ja pelotellen rajattomaan tuhovoimaan ja valtaan ja aina voittaa (jo neljä edellistä sotaa voittanut). Joskus se pitäisi pysäyttää ja saada häviämään, muuten tämä mafiamainen roistovaltio voi uhata ja alistaa meitä eurooppalaisia kansoja loputtomiin ydinaseilla kiristämällä. Joskus pitää sanoa stoppi, ROHKEASTI EI, JA ARKAILEMATTA TOIMIA!

MrKATilla on mahdollisuus näyttää onko hän kissa vai hiiri ja vastata huutoonsa. Helsinki-Vantaalta pääsee kätevästi suorilla lennoilla Puolan Krakovaan parikin kertaa päivässä. Sieltä varmasti järjestyy kyyti Ukrainan rajalle, jossa voi ilmoittautua vapaaehtoisiin taistelujoukkoihin. Kelpoisuusvaatimuksesi riittänee halu tappaa ryssiä.

[a4]

Lavrovin kannattaisi kokeilla Tinderiä:
https://mobile.twitter.com/JayinKyiv/status/1545754966949863424

[Socrates]

^ Zhirinovski olisi ollut paras mies Putinin seuraajaksi, mutta kyllä Patrushevissakin ainesta on.

Lueskelen kirjaa Putinin valtaannoususta ja sisäpiiristä ja Patrushev olisi tosiaan loistava seuraaja Putinille. Aloittaa kuulemma kokoukset tokaisemalla, että mitä te kusipäät olette taas perseilleet ja saattaa olla tsetseenien syyksi pantujen terroritekojen takapiru. Ei mikään nössö vaan silovikien kermaa .

[-:)lauri]

Lavrovin kannattaisi kokeilla Tinderiä:
https://mobile.twitter.com/JayinKyiv/status/1545754966949863424

Ties vaikka tuntemamme Saksa olisi kolmen kuukauden kuluttua muisto vain? Yhteiskuntarauhaa voi olla vaikea ylläpitää, jos olohuoneessa mittarilukema on pakkasen puollella.

[ROOSTER]

Aina vaan alkaa näyttää, tuntua ja kuulostaa entistä hurjemmalta.

Mika Aaltola maalaa synkän kuvan Putinin kohtalosta: "Rooman keisareista vain yksi kuoli luonnollisen kuoleman"
...
– Kyse ei ole enää Putinin sodasta, eikä pelkästään Venäjän sodasta. Se on yhä enemmän venäläisten sotaa. Venäjän kansalaiset hyväksyvät ja toteuttavat sitä sotaa.

– Putin on onnistunut isossa huijauksessa, kun hän on saanut niin ison joukon mukaan laittomuuteen. Mikään ei yhdistä ihmisiä niin kuin yhteinen rikos. Ja varsinkin, kun se on kansanmurhainen rikos.

[MrKAT]

^ Tuohon liittyy tämäkin: Sotahistorioitsija Jussi Jalonen puhuu nyt suoraan ääneen sen mitä ei oikein uskalleta lehdissä sanoa:   (pitkä ketju, näytän vain osan)

Jussi Jalonen @jojalonen
7. heinäk.
...
-----
This brings us to the part which no one wants to talk about, not aloud: the potential necessity of Western military intervention against Russia to stop the war, and to guarantee Ukrainian victory
-----
...
-----...
And just to clarify: in this thread, I'm talking of the Western intervention taking place _within_ Ukraine, to restore Ukrainian territories. _Not_ against recognized Russian national territory. But given that the Kremlin considers Crimea as such, for them, there's no difference.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1545024441398214662

Nyt Jalonen sanoo että Venäjällä huomattiin tuo yo. kirjoituksensa ja pääsi uutisiin:

Jussi Jalonen @jojalonen·
11. heinäk.
Ihmettelin eilen, mistä muuan erikoinen Twitter-stalkkaaja ilmaantui. Twitter-ketjuni länsi-intervention mahdollisuudesta Ukrainassa näköjään päätyi uutiseksi itänaapurissa.

Kierrättäneitä näköjään ainakin Izvestia, RIA, Gazeta, Lenta, Komsomolskaja Pravda ja Argumenty Nedeli.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1546565066006437889

Kokoomuksen Verkkouutiset oli tehnyt jutun Jalosen kirjoituksista ja Venäjä bongasi sieltä sitten.

[Karikko]

Alkaa näyttää todella pahalta. Kyseessä ei tosiaankaan ole vain Ukraina.

Bildt viittaa Putinin Venäjän duumalle torstaina pitämään puheeseen ja kuvailee siinä puhuneen sellaisen Venäjän presidentin, jonka tavoitteet ovat erittäin laajat ja selkeät.

"Nyt ei ole kyse vain uudesta järjestyksestä vanhan Neuvostoliiton alueilla, eikä vain uudesta järjestyksestä Euroopan turvallisuuden kannalta, vaan uudesta maailmanjärjestyksestä, josta ennen kaikkea amerikkalainen valta ja Yhdysvaltojen vaikutusvalta on painostettu pois. Ja Putinin mukaan tämä taistelu on nyt alussa", Bildt kirjoittaa.

Ensiksi yritetään hajaannuttaa Eurooppa, nostamalla energia-, ruoka-, lannoite ja muut raaka-ainekustannukset tasolle jolla Ukrainan auttaminen kiinnostaa vain vaihtelevasti ja riitaisesti.
Saa nähdä vastataanko tähän pian suurella teholla aggressiivisesti vai myötäsukaisesti armoa kerjäten.

Venäjä tosiaan heittää nappulat ja säännöt menemään, paskantaa pelilaudalle(kin) ja katsoo bluffaako länsi(kin).

Sanna ja monet muutkin sanoivat, ettei energiakriisi osu suomeen, kun ollaan hyvin valmistautuneita.

Ihmettelin jo silloin niitä lausuntoja, aika vähäinen ennakointi näyttää olevan ja käsityskyky siitä mihin ollaan menossa.

Sekin asia kerrottuna, että "viimeistään vuoden loppuun mennessä ollaan "vapaita venäisestä fossiilienergiasta- tulee nyt outoon valoon, kun ei näytä olevan minkäänlaista kykyä yleensä luopua fossiilisista energioista.

>>>

Saksan toiseksi suurin ammattiliitto Verdi on varoittanut, että Uniperin pilkkominen johtaisi "avoimeen konfliktiin" Fortumin kanssa. Saksan talousministeri taas on vaatinut Fortumia mukaan Uniperin pelastustoimiin.

Mikä sitten on todennäköinen ratkaisuvaihtoehto? Parkkinen uskoo, että se voi olla yhdistelmä eri ehdotuksista tai sitten kokonaan muu ratkaisu.

Venäläisestä kaasusta ei helppo luopua
Venäläisestä fossiilienergiasta luopuminen on ollut puheenaihe siitä lähtien, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan helmikuussa. Uniperin kriisi osoittaa, että fossiilienergiasta luopumisen vaikutukset ovat valtavat.

Mikäli Venäjä lakkaisi kokonaan toimittamasta kaasua, tekisi se Uniperin tilanteesta entistäkin vaikeamman ja syventäisi Euroopan energiakriisiä.

Siirtymä uusiin energianlähteisiin edellyttää korvaavaa kapasiteettia, joka ei synny hetkessä, muistuttaa myös analyytikko Parkkinen.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/4eec619f-4d16-4d27-841c-e580593cfc48

[ROOSTER]

Tähän mennessä Venäjä on aikaansaanut paljon harmia itselleen hyökkäyksensä takia. Kuristamalla Eurooppaa, laittamalla kaasuhanat kiinni talvella, se edesauttaa nopean ratkaisun syntymisen edellytyksiä.

Nopein tapa olisi tietysti vallanpitäjien vaihtaminen ja jonkinlainen uusi sopiminen. Ja vallanpitäjien vaihtoa nopeuttaa eniten...

[Karikko]

Tähän mennessä Venäjä on aikaansaanut paljon harmia itselleen hyökkäyksensä takia. Kuristamalla Eurooppaa, laittamalla kaasuhanat kiinni talvella, se edesauttaa nopean ratkaisun syntymisen edellytyksiä.

Nopein tapa olisi tietysti vallanpitäjien vaihtaminen ja jonkinlainen uusi sopiminen. Ja vallanpitäjien vaihtoa nopeuttaa eniten...

Tuossa taitaa osaltaan ollakin suurin syy sotimiseen- yritetään vaihtaa vallanpitäjiä- sitähän nato (lue usa) on pyrkinyt tekemään monesti monella tapaa.

Mutta usein ei silti mieleisiä valtiaita ole löytynyt. Ehkä Persian Zhaahi oli sellainen, kun englanti ja usa jakoivat sen öljyvaroja aikanaan ja nostivat tyrannin valtaan.
Pol-potin tukeminenkaan ei ihan kaikkia moraalisääntöjä tainnut noudattaa, mutta siellähän tapettiin vain aasialaisia muutama miljoona.

Noissa muissa lähiaikojan valtiaiden kumouksissa on onnistumisprosentti ollut huonompi ja edelleen irakissa- libyassa ynnä muissa lienee pesiytynyt harmia pitkälle tulevaisuuteen.

[Norma Bates]

Jommankumman Iltalärpyskän otsikosta päätellen Putin aikoo seuraavaksi julistaa sodan Muumipeikolle ja Peppi Pitkätossulle. Mihinkähän kategoriaan nämä häntä risomaan pamahtaneet oliot kuuluvat? Natseja, homoja, muuten vaan rappeutuneita länsimaalaisia, vaiko mustan magian harjoittajiako tässä on kyseessä? Vai onko Muumipeikko vittuillut Putinille ja Peppi näyttänyt persettä?

***

Jaa, tämä löytyy jo netistäkin:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/237e41ca-068b-4781-8080-6dbc32a7e6f2

Suomalaiset ja ruotsalaiset satuhahmotkin ovat joutuneet Venäjällä kritisoinnin uhreiksi.

Kampanja Suomen ja Ruotsin mustamaalaamiseksi jatkuu Moskovassa. Paikallisen Ruotsin kauppa- ja investointineuvoston edustan bussipysäkin kylkeen ilmestyneessä julisteessa Setä Samuli esittää nukketeatteria Peppi Pitkätossulla ja muumilla.

Julisteen ylälaidassa lukee: "Älkää alkako leikkikaluiksi vieraissa käsissä."

[Saares]

Alkaa näyttää todella pahalta. Kyseessä ei tosiaankaan ole vain Ukraina.

Bildt viittaa Putinin Venäjän duumalle torstaina pitämään puheeseen ja kuvailee siinä puhuneen sellaisen Venäjän presidentin, jonka tavoitteet ovat erittäin laajat ja selkeät.

"Nyt ei ole kyse vain uudesta järjestyksestä vanhan Neuvostoliiton alueilla, eikä vain uudesta järjestyksestä Euroopan turvallisuuden kannalta, vaan uudesta maailmanjärjestyksestä, josta ennen kaikkea amerikkalainen valta ja Yhdysvaltojen vaikutusvalta on painostettu pois. Ja Putinin mukaan tämä taistelu on nyt alussa", Bildt kirjoittaa.

Ensiksi yritetään hajaannuttaa Eurooppa, nostamalla energia-, ruoka-, lannoite ja muut raaka-ainekustannukset tasolle jolla Ukrainan auttaminen kiinnostaa vain vaihtelevasti ja riitaisesti.
Saa nähdä vastataanko tähän pian suurella teholla aggressiivisesti vai myötäsukaisesti armoa kerjäten.

Venäjä tosiaan heittää nappulat ja säännöt menemään, paskantaa pelilaudalle(kin) ja katsoo bluffaako länsi(kin).

Sanna ja monet muutkin sanoivat, ettei energiakriisi osu suomeen, kun ollaan hyvin valmistautuneita.

Ihmettelin jo silloin niitä lausuntoja, aika vähäinen ennakointi näyttää olevan ja käsityskyky siitä mihin ollaan menossa.

Sekin asia kerrottuna, että "viimeistään vuoden loppuun mennessä ollaan "vapaita venäisestä fossiilienergiasta- tulee nyt outoon valoon, kun ei näytä olevan minkäänlaista kykyä yleensä luopua fossiilisista energioista.

>>>

Saksan toiseksi suurin ammattiliitto Verdi on varoittanut, että Uniperin pilkkominen johtaisi "avoimeen konfliktiin" Fortumin kanssa. Saksan talousministeri taas on vaatinut Fortumia mukaan Uniperin pelastustoimiin.

Mikä sitten on todennäköinen ratkaisuvaihtoehto? Parkkinen uskoo, että se voi olla yhdistelmä eri ehdotuksista tai sitten kokonaan muu ratkaisu.

Venäläisestä kaasusta ei helppo luopua
Venäläisestä fossiilienergiasta luopuminen on ollut puheenaihe siitä lähtien, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan helmikuussa. Uniperin kriisi osoittaa, että fossiilienergiasta luopumisen vaikutukset ovat valtavat.

Mikäli Venäjä lakkaisi kokonaan toimittamasta kaasua, tekisi se Uniperin tilanteesta entistäkin vaikeamman ja syventäisi Euroopan energiakriisiä.

Siirtymä uusiin energianlähteisiin edellyttää korvaavaa kapasiteettia, joka ei synny hetkessä, muistuttaa myös analyytikko Parkkinen.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/4eec619f-4d16-4d27-841c-e580593cfc48

Joka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään.
Tuli mieleen kun selailin vanhoja postauksia. Yhdessä kehuttiin Marinin ratkaisua energiakriisiin. Muistelin 70 luvulla Sorsan vasemmistohallituksen kehuskelleen kaukonäköisyyttään kun oli voimassa pitkäaikaiset sopimukset energian hinnoista. Voitaisiin kai sanoa että tuli itku lyhyestä ilosta. Hinta oli noussut seuraavassa laskutuksessa kymmenillä prosenteilla. Jopa takautuvasti.

[Kopek]

Näistä maalautuu mun silmiin näkymä että Venäjä etenee ja laajentaa piiriään ydinaseuhkailullakin kiristäen ja pelotellen rajattomaan tuhovoimaan ja valtaan ja aina voittaa (jo neljä edellistä sotaa voittanut). Joskus se pitäisi pysäyttää ja saada häviämään, muuten tämä mafiamainen roistovaltio voi uhata ja alistaa meitä eurooppalaisia kansoja loputtomiin ydinaseilla kiristämällä. Joskus pitää sanoa stoppi, ROHKEASTI EI, JA ARKAILEMATTA TOIMIA!

Luin Jalosen twiitit. Hän ei kerro tarkkaan, miten läntinen sotilaallinen interventio käytännössä tulisi toteuttaa. Minkä maan joukkoja lähetettäisiin Putinin lihamyllyyn? Vai riittäisikö ohjustelu?

Jos Naton ohjukset alkaisivat tappaa venäläiskenraaleita, miten Venäjä reagoisi? Katsoisiko se olevansa sodassa Natoa vastaan? Pidättelisikö ydinaseholokaustia tämän jälkeen enää mikään?

Ukrainalaisten uhrit saattaisivat näyttää pieniltä länsieurooppalaisten kärsimyksiin verrattuna, kunhan taistelujen savu aikoinaan laskeutuisi. Mahtaisiko silloin olla jäljellä enää ketään bodycounteria.