Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Toope]

Itse asiassa Stalin ei niinkään johtanut sotilaallisia toimia Hitlerin tavoin, hän antoi kenraaleille sen kuristusvelvoitteen. Joko menestyt tai tulee "vaihto". Zukov, Konev tms. saivat vapautensa toimia, mutta hirttosilmukan uhalla. Siksi neukkukenraalien operaatiot olivat niin typeriä, koska taustalla oli Stalinin pakko. He varmasti olisivat toimineet järkevämmin, jos valta olisi ollut heillä. Mutta enivei, Stalin ei osallistunut Hitlerin tavoin sotilaalliseen toimintaan.

[Aave]

Kun Neuvostoliitto ei niin kovin kauan sitten romahti, Yhdysvallat on ollut aikansa maailman ainoa supervalta. Retorinen  kysymys: Onko Yhdysvallat tehnyt tänä aikana mitään sellaista, mitä Neuvostoliitto ei olisi tehnyt, mikäli tilanne oliskin ollut käänteinen?

Itse asiassa olen 100% varma, että muualla Euroopassa (Ja varsinkin niin Suomessa kuin Baltian maissa) kyyti olisi ollut vähän helvetin paljon hyytävämpää, mikäli olisikin käynyt toisin päin.

Pasifisteiksi itseään mainostavilta idealistisilta individualisteilta unohtuu aina, mikä onkaan rauhan paras tae: "Si vis pacem, para bellum".

[Toope]

USA:ssa on vikansa, mutta ihan oikeasti haluaisitte sen tilalle maailmanpoliisiksi, Kiinaako?

[ROOSTER]

Presidentti Vladimir Putinin käynnistämä hyökkäyssota Ukrainaa vastaan on Prahassa elävän venäläisfilosofi Aleksandr Morozovin mukaan valtava katastrofi Venäjälle itselleen
...
– Naapurimaidemme poliitikot joutuvat seuraavien sukupolvien ajan suhtautumaan Venäjään uhkana. Tuo uhka on kaiken lisäksi irrationaalinen: "Heillä olisi ollut kaikki mahdollinen – luonnonvaroja, rahaa, ovet avoinna muuhun maailmaan, mutta he uhrasivat kaiken sen hyökätäkseen naapurimaansa kimppuun." Tämä kertoo siitä, että edes kolmekymmentä vuotta kestänyt hyvä naapuruussuhde Venäjän kanssa ei takaa yhtään mitään.
...
Nyt Eurooppa havaitsee, että mitään kansalaisyhteiskuntaa ei Venäjällä ole, hän toteaa.

Morozovin analyysit näyttävät harvinaisen osuvilta.

Näin:

Kyselyn perusteella 76 prosenttia venäläisistä tukee sotatoimia Ukrainassa.

Emme tosin tiedä, onko tulos oikea vai terveen itsesuojeluvaiston tuotosta. Väärästä vastauksesta monet ehkä pelkäävät joutuvansa ns. vaikeuksiin.

[Karikko]

Ikävä sanoa näin, mutta Venäjä on enemmän mongolimaa kuin Eurooppaa.

Maako sen määrittelee- kansa kuitenkin lienee indoeurooppalaista perua  Svendit (slaavit)

Pikkuhiljaa levittäytyneet nykyisille sijoilleen. Saksan seutuvillakin asustaneita aikoinaan ja erilaisten sotien jälkeen euroopan murroksissa ovat nykyisillä sijoillaan-

Vanha venäläisyys aikoinaan ajautui kolmeen kieliryhmään venäjään -valkovenäjään ja ukrainaan- muuten kansa nyt on slaaveja. (Tuttavallisemmin ryssiä)  Kielierot ovat melko pieniä kuten täällä pohjolassakin muinaisnorjasta on syntynyt tanska ,ruotsi ,norja ja färsaarten kielet -ero on pienehkö.
Kuten myös portugalin ja espanjan kielten ero.

[Saares]

Saksalaiset Venjällä ovat perua siitä kun keisarinna Katariina päätti sivistää venäläisiä hankkimalla maahan kehittyneemmistä kansoista sivistyneitä kansalaisia (onko yhtäläisyyttä Suomen tilanteeseen)?

[Laika]

Kyselyn perusteella 76 prosenttia venäläisistä tukee sotatoimia Ukrainassa.

Emme tosin tiedä, onko tulos oikea vai terveen itsesuojeluvaiston tuotosta. Väärästä vastauksesta monet ehkä pelkäävät joutuvansa ns. vaikeuksiin.

Kyllä se luultavasti pitää paikkansa. Valtaapitäville myönteiset tahot näet voivat aina argumentoida lännen vihaavan Venäjää ja venäläisiä kerätäkseen kansan puolelleen, ja tavan venäläiset kyllä osaavat päätellä sen olevan totuudenmukainen viesti.

Siksihän minä aiemmin kysyin, miten ajattelitte edistää demokratiaa Venäjällä tuhoamalla venäläisen keskiluokan, mutta tyypillisesti palstakirjoittelijoilla ei ole velvollisuutta käyttää järkeään, joten en saanut siihenkään kysymykseen koskaan keneltäkään vastausta täällä.

[Aave]

Siksihän minä aiemmin kysyin, miten ajattelitte edistää demokratiaa Venäjällä tuhoamalla venäläisen keskiluokan, mutta tyypillisesti palstakirjoittelijoilla ei ole velvollisuutta käyttää järkeään, joten en saanut siihenkään kysymykseen koskaan keneltäkään vastausta täällä.

Ollaan kyllä ihan ehdottomasti niinkin dramaattisessa tilanteessa, että suomalainen palstakirjoittelija on vastuussa tavallisen venäläisen hyvinvoinnista. "Oh, how the tables have been turned", ikään kuin tavan neuvostoliitikko olisi murehtinut amerikaksi koko asiaa.

Eihän tämä mikään ihmeellinen asia ole. Muuta Laika Venäjälle demokratiaa edistämään, johan homma muuttuu käden käänteessä. Raportoit vain foorumille, miten menee ja pidä huoli siitä, että et tipahda ikkunasta. Venäjällä kun on ihan älyttömästi ikkunoita, joista tipahtaa. Se olisi vilpittömästi söpöä, että säkin vähän niinku tipahtaisit. Ei se Venäjä mitään, mut kun ne ikkunat!

Amerikka on paree, kuin Venäjä. Kumpikaan ei oo hyvä, mutta kumpikin on paree, kuin sä. Sä oot planeetta Laikalla, ja sen väkiluku on tasan yksi. En söisi kanssasi aamupalaakaan.

[Norma Bates]

Jossain päin somea joku itki ja parkui tässä vuoden mittaan kuinka venäläiset jätettiin tuhmasti pois Euroopan touhuskeluista (ja kaiketi ei sitten jäänyt mitään muuta mahkua kuin alkaa kurmuuttaa maata joka ei kuulu EU:niin). Mitä sanoo venäläinen tästä ulkopuolelle sulkemisesta:

Aleksandr Morozov huomauttaa, että eurooppalaiset hallitukset ja veronmaksajat ovat kolmenkymmenen vuoden ajan panostaneet huomattavan paljon kansalaiskasvatukseen Venäjällä.

– Näiden vuosikymmenten aikana on toteutettu tuhansia yhteishankkeita, ja sadat eurooppalaiset kansalaisjärjestöt ovat tarjonneet kaiken kapasiteettinsa sen varmistamiseksi, että neuvostoajan jälkeinen tietoisuus saisi Venäjällä nykyaikaisen muodon. Nyt Eurooppa havaitsee, että mitään kansalaisyhteiskuntaa ei Venäjällä ole, hän toteaa.

https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisfilosofi-ukrainalaiset-eivat-anna-koskaan-anteeksi/#f4f2076a

Mitä vielä olisi pitänyt olla, jos noin oli?

[Norma Bates]

Heh, minullehan kelpaa näemmä ihan kenen tahansa kommentit, kun ne tuntuvat minun silmissäni olevan naulankantaan. Eli en nyt välttämättä ole mikään kauhea Jari Tervo -fani. Mutta asiaa(n):

LÄNNEN hellämielet ovat pitkin kesää olleet huolissaan siitä, että venäläisten viisuminsaantia kiristettäisiin. Venäjältä olisi kuulemma juuri nyt ollut tulossa sukuloimaan babuškoja, ihania isoäitejä, ja toisinajattelijoita, jotka pakenevat Putinin vainoa. Miksi he eivät saisi tulla tänne?

Turistiviisumeilla ja valehenkilöyksillä länteen saapuivat myös Aleksandr Miškin ja Anatoli Tšepiga. He olivat Venäjän sotilastiedustelun GRU:n upseereja. Heidän tehtävänsä oli murhata entinen KGB-agentti Sergei Skripal ja tämän tytär Julija Salisburyssa Englannissa. Skripalit selvisivät novitšok-hermomyrkystä. Yksi sivullinen kuoli. Venäläisessä haastattelussa GRU:n upseerit kertoivat halunneensa nähdä Salisburyn katedraalin.

Miksemme sallisi venäläisten tulla tänne länteen sankoin joukoin? He saisivat oikeaa tietoa Ukrainan sodasta putinilaisen valehtelun sijaan. He palaisivat Venäjälle ja levittäisivät tätä uutta tietoa. Venäläinen yhteiskunta muuttuisi.

EI se muuttuisi. Tätä on jo yritetty. Tätä yritettiin itse asiassa tähän viikkoon saakka, jolloin Suomi kiristi viisumeitten myöntämistään venäläisille. Euroopan unionin ulkoministerit olivat samoilla linjoilla.

Unioni ja Venäjä solmivat vuonna 2007 sopimuksen viisumien saannin helpottamiseksi. Liberaalien demokratioiden ajatuksena oli pelkällä olemassaolollaan vakuuttaa venäläiset länsisysteemin paremmuudesta. Lännessä saa sanoa, mitä haluaa. Lännessä työläisperhe asuu mukavasti, omistaa auton ja lentelee kesälomille.

Miten venäläinen yhteiskunta otti vastaan lisääntyneen länsivaikutuksen? Lyhyt kertaus: Georgiaan hyökättiin, media vaiennettiin, Krimin niemimaa miehitettiin, Itä-Ukraina samoin, talvella 2022 hyökättiin täydellä voimalla koko Ukrainan kimppuun. Putin murhautti vastustajiaan. Hän kruunautti itsensä diktaattoriksi, joka saa hallita ainakin vuoteen 2036.

Tämä on saldo lännen ja idän välisen vuorovaikutuksen edistämisestä vuosina 2007–2022. Ei babuškoja. Ei toisinajattelijoita. Ei demokratiaa. Ei sananvapautta. Vain vainoa, sortoa, murhaa.

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008977303.html

[Laika]

Tiesittekö muuten (kunhan retorisesti kysyn), että Alexei Navalny kannatti Krimin liittämistä Venäjään. Tosin hänelläkään ei toki ole mitään todellista kannatusta koskaan Venäjällä ollut, mutta se kuvaa hyvin asiantuntemattomuuden määrää, kun lännessä luodaan näitä 'oppositiojohtajia' Venäjälle.

Mahtavat pitää Johan Bäckmania siellä Suomen Navalnyina.

[a4]

Siksihän minä aiemmin kysyin, miten ajattelitte edistää demokratiaa Venäjällä tuhoamalla venäläisen keskiluokan, mutta tyypillisesti palstakirjoittelijoilla ei ole velvollisuutta käyttää järkeään, joten en saanut siihenkään kysymykseen koskaan keneltäkään vastausta täällä.

Tuhoamisen sijasta haluaisin auttaa Venäjän ja Kiinan keskiluokkaa, samalla tavalla kuin olisin halunnut auttaa Natsi-Saksan keskiluokkaa kohti demokratiaa.
Onneksi nykyisen Saksan keskiluokalla menee jo ihan demokraattisesti.

[Laika]

Tuhoamisen sijasta haluaisin auttaa Venäjän ja Kiinan keskiluokkaa, samalla tavalla kuin olisin halunnut auttaa Natsi-Saksan keskiluokkaa kohti demokratiaa.

Sinun apuasi ei onneksi kolmannessa valtakunnassa tarvittu, kun venäläiset hoitivat asian aikoinaan puolestasi.

[MrKAT]

Heh, minullehan kelpaa näemmä ihan kenen tahansa kommentit, kun ne tuntuvat minun silmissäni olevan naulankantaan. Eli en nyt välttämättä ole mikään kauhea Jari Tervo -fani. Mutta asiaa(n):
...
Tämä on saldo lännen ja idän välisen vuorovaikutuksen edistämisestä vuosina 2007–2022. Ei babuškoja. Ei toisinajattelijoita. Ei demokratiaa. Ei sananvapautta. Vain vainoa, sortoa, murhaa.

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008977303.html

Et ole ainoa joka huomannut Tervon naulankannat.
Mika Aaltola @MikaAaltola
Suuresta valheesta, Tervo: Venäjän kansa on sokea silminnäkijä, joka ei ole tietävinään rikoksista, koska niin on mukavampaa.
(HS -linkki)
- https://twitter.com/MikaAaltola/status/1566322597645664257

[a4]

Tuhoamisen sijasta haluaisin auttaa Venäjän ja Kiinan keskiluokkaa, samalla tavalla kuin olisin halunnut auttaa Natsi-Saksan keskiluokkaa kohti demokratiaa.

Sinun apuasi ei onneksi kolmannessa valtakunnassa tarvittu, kun venäläiset hoitivat asian aikoinaan puolestasi.

Meidän pitäisikin kysyä venäläisiltä neuvoa kuinka auttaa Kiinan ja Venäjän keskiluokkaa samalla tavalla kuin venäläiset auttoivat liittoutuneiden joukoissa ja länsimaiden runsaalla aseavulla Natsi-Saksan keskiluokkaa kohti itäsaksalaista demokratiaa.