Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, n. 17 miljoonaa neliökilometriä. Kuvaavaa on, että toiseksi suurimman valtion, Kanadan, pinta-ala on n. 10 miljoonaa neliökilometriä. Venäjä on myös yksi maailman luonnonrikkaimmista maista.

Vaan kun ei perkele mikään riitä - pitäisi saada vallata, ryöstää ja raiskata vielä naapurimaatkin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ydinaseita koskeva retoriikka tosiaan kovenee: Kyiv's western allies boost nuclear deterrence after Putin's threats (FT).

"We have communicated directly, privately at very high levels to the Kremlin that any use of nuclear weapons will be met with catastrophic consequences for RU, that the U.S. and our allies will respond decisively, and we have been clear and specific about what that will entail,"

Britain's next prime minister Liz Truss says she is ready for global nuclear annihilation (wsws.org).

Russia's allies China and India call for negotiations to end Ukraine war (The Guardian).

"Jos Venäjä lopettaa sotimisen, sota loppuu. Jos Ukraina lopettaa sotimisen, Ukraina loppuu".

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 23, 2022, 11:10:47
Oikeastaan on ihan sama mitä uskot, sehän on sinun asiasi- telkussahan on muutenkin paljon soopaa, eikä läheskään kaikkia ole prikulleen tarkistettu,- varsinkaan sotauutisista.

Samantekevää onko porotzeknka vapaana tai tallessa.

Hän kuitenkin palasi sodan jälkeen ukrainaan valvomaan etujaan ja silloin määrättiin kotiarestiin- kunnes aikoi poistua maasta- (takaisin kybrokselle kaiketi) ja uutiset kertoivat , että hänet on vangittu sen vuoksi- mutta ehkäpä kerrot onko hän vapaana ja missä.-

Hyvä että pyörrät perättömiä puheitasi Porošenkon  vangitsemisista, vähän rehellisyyttäkin on paikallaan.


Wikipedia kertoo:
Porošenkoa syytettiin 20. joulukuuta 2021 maanpetoksesta, terroristijärjestöjen avustamisesta ja terrorismin rahoittamisesta, koska hänen väitetään järjestäneen hiilen ostoa Ukrainan separatistien hallitsemilta alueilta yhdessä venäläismielisen poliitikon Viktor Medvedchukin kanssa.  Ukrainalainen tuomioistuin takavarikoi Poroshenkon omaisuuden 6. tammikuuta 2022.  Poroshenko ilmoitti 15. tammikuuta 2022 videoviestillä Facebookissa: "Palaan Ukrainaan lennolla Varsovasta 17. tammikuuta ... puolustamaan Ukrainaa Venäjän hyökkäykseltä ".

Hänen palattuaan Ukrainaan syyttäjänvirasto pyysi tuomioistuinta joko tuomitsemaan Porošenko vankeuteen kahdeksi kuukaudeksi tai velvoittamaan hänet maksamaan 37 miljoonan dollarin takuut, käyttämään sähköistä valvontapantaa ja luovuttamaan passinsa. Tuomioistuin valitsi kolmannen vaihtoehdon ("henkilökohtainen sitoumus"), joka on vähemmän tiukka kuin kotiaresti eikä sisällä takuita.  Tämän sitoumuksen mukaan Poroshenkon on toimitettava passinsa viranomaisille, hän ei saa poistua Kiovasta tai Kiovan alueelta saamatta ensin lupaa tuomioistuimelta tai syyttäjänvirastolta ja ilmoitettava viranomaisille mahdollinen työpaikkansa tai asunnon vaihto. [https://www.rferl.org/a/ukraine-poroshenko-treason-detention/31661598.htm]

25. helmikuuta 2022, Venäjän vuoden 2022 hyökkäyksen Ukrainaan alettua Porošhenko esiintyi televisiossa Kalashnikovilla varustautuneena pelastuspalvelujoukkojen kanssa Kiovan kaduilla. Hän totesi myös uskovansa, että "Putin ei koskaan valloita Ukrainaa, ei väliä kuinka monta sotilasta hänellä on, kuinka paljon ohjuksia hänellä on, kuinka monta ydinasetta hänellä on... Me ukrainalaiset olemme vapaa kansa, jolla on suuri eurooppalainen tulevaisuus. Näin on ehdottomasti."  Porošenko komentaa aluepuolustusvoimien pataljoonaa julkistamattomassa paikassa.

Toukokuun 2022 lopussa Poroshenkolta evättiin pääsy Naton parlamentaariseen yleiskokoukseen Vilnassa Ukrainan valtuuskunnan jäsenenä.  ​​Myöhemmin hänen annettiin kuitenkin poistua Ukrainasta Puolan rajan kautta osallistuakseen sotaa käsittelevään poliittiseen kokoukseen.


a4

Muutama talousnikkari on arvioinut Venäjän liikekannallepanon taloudellisia vaikutuksia. Covid-pandemian ja vaikutuksiltaan vahvistuvien talouspakotteiden lisäksi:
https://threadreaderapp.com/thread/1573962833049665538.html

ROOSTER

Olisi enemmän kuin toivottavaa, että Kreml joutuisi lopettamaan liikekannallepanon ja aloittamansa sodan. Venäjällä on muutenkin vähän 1990-2000 syntyneitä, jos moni ikäluokan miespuolisista kuolee, vammautuu pysyvästi, järkkyy mieleltään tai palaa sodasta pysyvästi väkivaltaisina ja rikollisina, niin käytännössä suuri osa siitäkin väestönosasta on mennyttä. Puhumattakaan traumatisoituneista isättömiksi jääneistä, joiden kaltaisten kohtaloista meillä on runsaasti kokemusta viime sodan jälkeen.

Suuri vastuu Putinin vyöryttämisen pysäyttämisessä on baabuskoilla ja heidän reaktioillaan. Kuinka halukkaita he ovat lähettämään poikiaan ja pojanpoikiaan sotaan.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

^
Niin ja tietysti ikäluokkaa pienentää myös tämä ilmiö:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12314941Yli 260 000 miestä on lähtenyt Venäjältä osittaisen liikekannallepanon alkamisen jälkeen, kirjoittaa venäläislehti Novaja Gazeta. 

Lehti perustaa väitteensä nimettömänä pysyttelevään hallinnon virkamieheen, joka viittasi Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n antamiin lukuihin. 

Lähteen mukaan FSB raportoi, että yhteensä 261 000 miestä lähti maasta keskiviikon ja lauantai-illan välisenä aikana. 

Kun lisäksi paikallejäävistä suuri osa on alkoholisoituneita tai sairaita, on niillä 45-50 vuotiailla vielä terveillä miehillä valtava työ pitää suuri naisylijäämä tyytyväisenä. Kiinalaismiehet varmaan odottavat innolla päästä hyödyntämään tulevia mahdollisuuksia rajan takana.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 26, 2022, 00:46:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 23, 2022, 11:10:47
Oikeastaan on ihan sama mitä uskot, sehän on sinun asiasi- telkussahan on muutenkin paljon soopaa, eikä läheskään kaikkia ole prikulleen tarkistettu,- varsinkaan sotauutisista.

Samantekevää onko porotzeknka vapaana tai tallessa.

Hän kuitenkin palasi sodan jälkeen ukrainaan valvomaan etujaan ja silloin määrättiin kotiarestiin- kunnes aikoi poistua maasta- (takaisin kybrokselle kaiketi) ja uutiset kertoivat , että hänet on vangittu sen vuoksi- mutta ehkäpä kerrot onko hän vapaana ja missä.-

Hyvä että pyörrät perättömiä puheitasi Porošenkon  vangitsemisista, vähän rehellisyyttäkin on paikallaan.


Wikipedia kertoo:
Porošenkoa syytettiin 20. joulukuuta 2021 maanpetoksesta, terroristijärjestöjen avustamisesta ja terrorismin rahoittamisesta, koska hänen väitetään järjestäneen hiilen ostoa Ukrainan separatistien hallitsemilta alueilta yhdessä venäläismielisen poliitikon Viktor Medvedchukin kanssa.  Ukrainalainen tuomioistuin takavarikoi Poroshenkon omaisuuden 6. tammikuuta 2022.  Poroshenko ilmoitti 15. tammikuuta 2022 videoviestillä Facebookissa: "Palaan Ukrainaan lennolla Varsovasta 17. tammikuuta ... puolustamaan Ukrainaa Venäjän hyökkäykseltä ".

Hänen palattuaan Ukrainaan syyttäjänvirasto pyysi tuomioistuinta joko tuomitsemaan Porošenko vankeuteen kahdeksi kuukaudeksi tai velvoittamaan hänet maksamaan 37 miljoonan dollarin takuut, käyttämään sähköistä valvontapantaa ja luovuttamaan passinsa. Tuomioistuin valitsi kolmannen vaihtoehdon ("henkilökohtainen sitoumus"), joka on vähemmän tiukka kuin kotiaresti eikä sisällä takuita.  Tämän sitoumuksen mukaan Poroshenkon on toimitettava passinsa viranomaisille, hän ei saa poistua Kiovasta tai Kiovan alueelta saamatta ensin lupaa tuomioistuimelta tai syyttäjänvirastolta ja ilmoitettava viranomaisille mahdollinen työpaikkansa tai asunnon vaihto. [https://www.rferl.org/a/ukraine-poroshenko-treason-detention/31661598.htm]

25. helmikuuta 2022, Venäjän vuoden 2022 hyökkäyksen Ukrainaan alettua Porošhenko esiintyi televisiossa Kalashnikovilla varustautuneena pelastuspalvelujoukkojen kanssa Kiovan kaduilla. Hän totesi myös uskovansa, että "Putin ei koskaan valloita Ukrainaa, ei väliä kuinka monta sotilasta hänellä on, kuinka paljon ohjuksia hänellä on, kuinka monta ydinasetta hänellä on... Me ukrainalaiset olemme vapaa kansa, jolla on suuri eurooppalainen tulevaisuus. Näin on ehdottomasti."  Porošenko komentaa aluepuolustusvoimien pataljoonaa julkistamattomassa paikassa.

Toukokuun 2022 lopussa Poroshenkolta evättiin pääsy Naton parlamentaariseen yleiskokoukseen Vilnassa Ukrainan valtuuskunnan jäsenenä.  ​​Myöhemmin hänen annettiin kuitenkin poistua Ukrainasta Puolan rajan kautta osallistuakseen sotaa käsittelevään poliittiseen kokoukseen.

Kerro vaan missä hän on nyt, onko vapaana ja päässyt olinpaikkaansa kybrokselle.

En edes ole väittänyt, että tietäisin, onko vangittuna edelleen, kerroin vain uutisen siten kun se telkussa kerrottiin.
Ei ole mitään peruttavaa siinä asiassa.
Et ilmeisesti tiedä sinäkään, kun vanhoja kirjoituksia kaivelet.

Aave

Moskovan pörssissä käy rytinä, pudotusta jo yli 10%.

Maan armeija on asettamassa tarkastuspisteitä naapurimaidensa vastaisille rajoille, joissa on melkoisia jonoja.

Venäjällä sattuneesta kouluampumistapauksesta syytetään länsimaisia tiedustelupalveluita. Jep jep.

Värvättyjä nuotioiden äärellä. Ainakin osa värvätyistä on palloillut kuluneet neljä päivää toimettomina - eivät ole saaneet mitään koulutusta, eikä aseita ole jaettu.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 16:04:13
Minulle silmiä avaava kokemus oli lukea ensimmäistä maailmansotaa koskenut tulkinta, joka vieritti vastuun johtavilta poliitikoilta kansan harteille: eliitin keskuudessa oltiin paremmin tietoisia sotaan liittyneistä riskeistä, mutta kansa halusi sitä, mitä yleinen ilmapiiri sai heidät mullilauman tavoin toistelemaan*. Johtajilla ei ollut poliittisista syistä liikkumatilaa puhua sitä vastaan.

Mukavaa kun olet löytänyt aristokraattiseen maailmankuvaasi sopivan mielipiteen, jonka mukaan ensimmäiseen maailmansotaan eivät olleet syyllisiä vanhat herrat v. Bethmann Hollweg, v. Jagow, v. Moltke, v. Tirpitz, plus vanhojen herrojen setä Kaiser Wilhelm, eikä heidän vastineensa muissa maissa. Koko sopan keitti Jaskan isoisoisoisä "Papanpappa-Jaska".

Muiden ihmisten halveksimisessa mullilaumana on se huono puoli, että siinä jää sananlaskut oppimatta. "He who rides a tiger is afraid to dismount." Mistä luulet yleisen mielipiteen tulleen ja keiden sitä lietsoneen? Jaska tuholainen taas asialla?

P.S. Siteerasin yllä englanniksi, mutta kyseinen viisaus on peräisin itämailta.

P.P.S. Jos ihmettelet mikä Jaska, lue omat viestisi aiheesta.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 16:28:54
(siitä huolimatta, että Hiha ironista kyllä edellä irtisanoutuu omasta poliittisesta vastuustaan juuri vaikutusvallan puutteensa perusteella -demokraattisessa Suomessa!)

Oi, hän sulkeutuu suosiooni oikein sulkumerkein!

Sinun vinkkelistäsi voisin hyvin ollakin taho Yhdysvaltojen ydinaseiden takana 1945, Neuvostoliiton (tyttönimeltään Venäjä) 1949, Iso-Britannian 1952, Ranskan 1960, Kiinan 1964, Intian 1974, Pakistanin 1998, Pohjois-Korean 2006, Israelin – Jumala ja minä tiedämme minä vuonna – mutta olisin sitä tietysti Illuminatin Ylipresidenttinä. Kerro mihin minä muka tarvitsisin Suomen tasavaltaa suurvaltojen hallitsemiseen kulisseissa?

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:11:20

Kerro vaan missä hän on nyt, onko vapaana ja päässyt olinpaikkaansa kybrokselle.

Petro Porošenko on tänään viettänyt Ukrainassa 57. syntymäpäiväänsä. Hän on tänään kirjoittanut mm. Facebookissa ja Twitterissä. Eikä häntä edelleenkään ole vangittu.

Kirjoitat vain puuta heinää. Tästäkin.

Toope

On vaikea nähdä muuta kuin romahdusta Venäjällä. Mutta se ei ole välttämättä kivaa Venäjän naapureille...


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 26, 2022, 23:07:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:11:20

Kerro vaan missä hän on nyt, onko vapaana ja päässyt olinpaikkaansa kybrokselle.

Petro Porošenko on tänään viettänyt Ukrainassa 57. syntymäpäiväänsä. Hän on tänään kirjoittanut mm. Facebookissa ja Twitterissä. Eikä häntä edelleenkään ole vangittu.

Kirjoitat vain puuta heinää. Tästäkin.

Oletko kaveri, vai seuraaja. 

Fiksuna voisit osoitteenkin mainita.

ROOSTER

Moskovalaiset ovat olleet vastustuskykyisiä sodissa kuolemiselle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0a2bdaf1-8ce5-424d-a332-41c254ef5d1cDagestanilaisia on kuollut kymmenen kertaa enemmän kuin moskovalaisia, vaikka Moskovan väkiluku on moninkertainen Dagestaniin verrattuna.

Ilmeisesti paremmin palkatut sotahommat ovat kiehtoneet dagestanilaismiehiä. Kauhean kovaa venäläisisänmaallisuutta tuskin on takana, pikemminkin päinvastoin, sillä:

LainaaKytevä kapinallismieliala

Dagestanin mielenosoitukset eivät kohdistu vain liikekannallepanoon ja Ukrainassa käytyyn sotaan. Taustalla on myös hiljainen pyrkimys itsenäisyyteen.

Vuonna 1999 islamistikapinalliset kävivät Dagestanissa sodan Venäjän keskushallintoa vastaan.

Tsetsheenitkin alkavat jo saada sodasta tarpeekseen.

LainaaDagestanin naapurin Tšetšenian itsevaltainen johtaja Ramzan Kadyrov on ilmoittanut, että ei toteuta liikekannallepanoa. Kadyrovin mukaan Tšetšenia on jo antanut oman osuutensa sotilaista Ukrainan sotaan.

Miten keskushallintoa vastaan niskoittelevat etniset tasavallat saadaan ruotuun? Kauniisti pyytämällä vai, miten?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS