Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 13 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Tekstiteeveen uutisen mukaan Venäjän miehittämät alueet ovat nyt itsenäisiä. Ja ne liitetään Venäjään. Aika jännää itsenäisyyttä.

Norma Bates

Kommentti Facesta:

Eikö vieläkään lännessä ymmärretä kaasuputken räjäytyksen merkitystä putken Venäjän päässä. Koko gazpromin johto pitää sotaa typeränä. Putinin hallinto ojentaa nyt mahdollisia vallankaappaajia varmuuden vuoksi ja poistaa mahdollisuudet mahdollisuudet vallankaappauksen rahoittamiseksi esim. Sopimalla Saksan kanssa kaasuntoimituksista ja maksaa kaasulaslut ulkomaiselle tilille odottavaan esim jopa mahdollisia Ukrainalle annettavia sotakorvauksia varten. Putin on ilmiselvästi määrännyt kaasuputken tuhottavaksi tarvittaessa joka hän tekikin. Se tarkoitaa sitä että kaasua ei toimiteta keski-Eurooppaan eikä sen avulla tienata eikä rahoiteta vallankaappauksia Venäjällä. Tässä tilanteessa kaasuntoimitusten reitiksi jää Ukraina ja eteläisemmät kaasuputket ja pakko sotilaallisella toimille vallata ja hallita ko. maa-alueet Euroopassa. Se merkitsee lisäpainetta erityisesti Ukrainaan. Venäjä on nyt pistämässä kaikki peliin ja todellinen tavoite on vähintään Puolan raja.

Kopek

Uudistuva Venäjä taitaa olla ennalleen palautuva Neuvostoliitto.

Näissä keskusteluissa on käsitelty sitä, mikä on tavallisten ihmisten - kansalaisten - vastuu siitä, millainen heidän maansa ja sen johto on.

Jotkut ovat sitä mieltä, että pohjimmiltaan ihmiset ovat kollektiivisesti vastuussa maastaan ja elämästä siellä. Mitä ovat antaneet asioiden mennä siihen pisteeseen, missä ne ovat. Kuka huonoon suuntaan menevän kehityksen pysäyttäisi, jos eivät ihmiset itse.

Vastakkaista kantaa edustavat ne, joiden mielestä ei-demokraattisissa maissa se "äänestys" on vähän eri juttu kuin meillä. Toisin sanoen ihmiset ovat voimattomia eivätkä pysty vaikuttamaan asioihin.

Onhan diktaattoreillakin äidit ja isät ja veljet ja sisaret ja vaimot ja lapset. Eikö kukaan läheisistä edes pysty panemaan hirmuhallitsijaa kuriin?

Diktatuurit perustuvat siihen, että varsinaisen johtajan lisäksi suuri joukko ihmisiä hyötyy järjestelmästä alempina vallankäyttäjinä. He kukin puolustavat omaa asemaansa ja tulevat samalla puolustaneeksi järjestelmää ja sen johtajaa. Näistähän heidän oma asemansa ja ehkä henkensäkin viime kädessä riippuu.

Alemmalla vallankäyttäjien tasolla voi olla tyytymättömyyttä ylempiin johtajiin ja järjestelmäänkin, mutta sitä ei uskalleta tuoda esille, jotta oma asema ei vaarantuisi. Vasta jos kehittyy laajempi kapinaliike, joka aikoo kaataa ylimmän johdon, mutta lupaa säilyttää alempien tasojen vallankäyttäjät asemissaan, voi käynnistyä vallankaappaus.

Diktaattoria ei kaadeta katumellakoilla. Jos hänet kaadetaan, se tapahtuu muista vallankäyttäjistä koostuvan joukon toimesta. Usein vallankaappaus tehdään asevoimien toimesta, joten diktaattorin on erityisesti varottava armeijaa. Katumellakat voivat olla sytyke sille, että vallankäyttäjien salaliitto katsoo ajan olevan sopiva diktaattorin poistamiseksi vallasta. Katumellakoita voidaan käyttää lavasteena, jonka avulla saadaan näyttämään, että kansa teki vallankumouksen. Romanian vallankaappaus vuoden 1989 lopulla on esimerkki tällaisesta. Alempi johto voi säilyttää asemansa teeskentelemällä olevansa osa spontaania kansannousua. 

Tässä asian tarkastelua hieman erilaisesta näkökulmasta.

ROOSTER

Omituinen kuvio.

Ensin hyökätään alueelle ja tykistöllä tuhotaan asutusta, kouluja, päiväkoteja, tehtaita, sähkö- ja vesihuolto ja sairaaloita. Järjestetään "kansanäänestys" ja sitten lähetetään ohjuksia perään - omalle alueelle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009096603.htmlVenäjä ampui siviilisaattueeseen Zaporižžjan lähelle 16 ohjusta S-300 ilmatorjuntajärjestelmällä, sanoo Ukrainan presidentin kanslian apulaisjohtaja Kyrylo Tymošenko brittilehti The Guardianin mukaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Brutto

#2494
^ Ja koko tuo hulluus perustellaan sillä että USA hyökkää ja vaihtaa venäläislasten sukupuolet!
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2022, 13:40:16
Uudistuva Venäjä taitaa olla ennalleen palautuva Neuvostoliitto....
Nytkö vasta huomasit?
. . .
Diktatuuri voidaan kaataa kaduilta lähtien, Romaniassa tapahtui juuri niin kun Ceausescu syrjäytettiin = kansan toimesta.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 30, 2022, 20:55:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2022, 13:40:16
Uudistuva Venäjä taitaa olla ennalleen palautuva Neuvostoliitto....
Nytkö vasta huomasit?
. . .
Diktatuuri voidaan kaataa kaduilta lähtien, Romaniassa tapahtui juuri niin kun Ceausescu syrjäytettiin = kansan toimesta.

Tämä ei ole virallinen näkemys. Kaappauksen takana oli sotilasjohtajia ja muitakin. Kansaa kiihotettiin ja peloteltiin ääniefektien ja veleuutisten avulla. Näin vahvistettiin keinotekoisesti luotua kansannousua. TV-uutiset näyttivät Suomessakin sala-ampujien uhrien ruumiita, jotka olivat todellisuudessa ruumishuoneista haettuja tavallisten kuolleiden ihmisten ruumiita. Lavasteet oli huolellisesti suunniteltu.

https://balkaninsight.com/2017/12/18/romania-s-1989-uprising-was-staged-prosecutor-say-12-18-2017/

MrKAT

Amie Ferris-Rotman @Amie_FR
Calls by Russian Muslims *across the country* to protest the draft after Jummah prayers tomorrow.

One in 7 Russians is Muslim.

---- ...
yulia poulton @OstapBenderov
The poster says "protest against the war, mobilization and genocide of Muslims"

- https://twitter.com/Amie_FR/status/1575620250921336832

Wikipedian mukaan 6,5% venäläisistä muslimeja, mutta toisaalta monet on maallistuneita ja toisaalta: heitä lienee suhteessa ylimäärin Ukrainan rintamalle työnnettynä.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

#2498
Kuten varmasti tiesitte, Moskovassa järjestettiin kökkö-anneksoinnin yhteyteen myös kansanjuhlat. Tässä suurta ilojuhlaa paikan päältä, englanniksi käännettynä.

Se lähetettiin Venäjän tv-kanavilla, mutta siihen taltiointiin oltiin lisätty yleisön hurrausääniä, kuvaa ihan toisista konserteista, ja niin edelleen. Sekopäistä, äärirahvaanomaista propagandaa.

Onkohan muuten ensimmäinen kerta historiassa, että jokin valtio ilmoittaa anneksoivansa naapureiltaan alueita samaan aikaan, kun se joutuu vetäytymään niissä?!

Laatikaa tekin jokin tosi virallisen ja tärkeän näköinen paperi jossa ilmoitatte, että esimerkiksi Venäjä on nyt teidän maitanne. Itse voisin laatia paperin, jossa ilmoitan Andromedan tähtijärjestelmän kuuluvan henkilökohtaisesti minulle. Olen nimittäin Intergalaktisen valvontakomission presidentti, ja kaikki muut avaruusrodut ovat sille alisteisia! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tallennetta busseista, joilla suuret kansanjoukot oli raijattu Moskovan juhliin. Valtion työntekijöitä, joiden on ollut pakko mennä sinne, kun pomo käski. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainalaiset puhuvat Venäjän nostoväestä alkopataljoonalaisina, tai mobnikkeina. "Mobnikki" on sanaleikki - se viittaa paitsi mobilisaatioon, myös englanninkieliseen sanaan mob, joka tarkoittaa rikollisjoukkiota.

Rai rai, rai rai, rai rai...
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2022, 12:53:14
Tekstiteeveen uutisen mukaan Venäjän miehittämät alueet ovat nyt itsenäisiä. Ja ne liitetään Venäjään. Aika jännää itsenäisyyttä.
Ai niin: lakiteknisesti anneksoitavien alueiden tulee ensin olla itsenäisiä, että ne voidaan "kansanäänestyksellä" anneksoida. Niinpä Putin allekirjoitti ensin klausuulin jossa todetaan näiden alueiden itsenäisyys, ennen kuin hän allekirjoitti papyroksen, jossa ne liitetään Venäjään.

Eli tee Norma Bates sinäkin joku vastaava paperi, vaikka jostain Karibian saaresta. Menet sitten sen kanssa viettämään sinne omistuksellista rantalomaa ja kerrot asukkaille, että ovat sinun maillasi, ja sinun palvelijoitasi. "Tuokaa alamaiset suurempi aurinkovarjo, ja lisää kylmiä virvokkeita. Ja joku hoikka mutta salskea nuori mies nuolemaan pillua sillä välin, kun minä Neiti Imperialisti otan vähän rajatonta rusketusta! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Muuten kiva mutta suussa ne suurimmat bakteeripitoisuudet pesiskelevät.  ::) Jotenkin Venäjän touhut alkavat muistuttaa jotain peruskoulua käyvien lapsosten välituntileikkejä. Jos ei pelleilyssä tulisi vainaita, kipua ja särkyä, lähinnä vain naurattaisi.

Miten joku jätkä voi hautoa vuosikymmeniä mielessään Suurta Suunnitelmaa että make Russia great again, ja sitten koko paska levähtää täysin...

Kopek

Tiedostusvälineissä on kerrottu eräitä Helsingin Sanomien toimittajia vastaan nostetusta oikeusjutusta ns. Viestikoelaitoksen tapauksessa. Etsin huvikseni lehdestä kyseisen jutun, jos se nyt oli oikea juttu. Siinä on mm. seuravaa:

Yksi Suomen turvallisuus­viranomaisia huolestuttanut hanke oli Itämeren pohjassa kulkeva maakaasuputki Venäjän Viipurista Saksan Greifswaldiin. Nord Stream -hanke nostatti viime vuosikymmenen loppupuolella kulmia sekä Suomen sotilastiedustelussa että suojelupoliisissa.

Sotilastiedustelu pohti asiaa salaisessa analyysissään "Venäjän muuttuminen uhaksi" jo loppuvuonna 2006, vaikka putken rakentaminen alkoi vasta vuonna 2010.

Sotilastiedustelu arvioi, että 1 200 kilometriä pitkään kaasuputkeen ja sen huoltotorneihin liittyy sotilaallisia näkökohtia: putkeen on teknisesti mahdollista asentaa erilaisia tiedustelujärjestelmiä. Samoin huoltotorni mahdollistaa jatkuvan pintavalvonnan, läsnäolon ja "tiedustelulaitteiston asentamisen".


Lainaus osoittaa, että putken riskit ja sotilaallinen merkitys on tiedetty alusta alkaen. Näitä asioita ei ole ilmeisesti haluttu kovasti pitää esillä julkisuudessa tai niitä on pidetty vähämerkityksellisinä. Niinpä on puhuttu enimmäkseen vain putken ympäristövaikutuksista.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005492284.html

MrKAT

#2504
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 01, 2022, 14:35:20
Laatikaa tekin jokin tosi virallisen ja tärkeän näköinen paperi jossa ilmoitatte, että esimerkiksi Venäjä on nyt teidän maitanne. Itse voisin laatia paperin, jossa ilmoitan Andromedan tähtijärjestelmän kuuluvan henkilökohtaisesti minulle. Olen nimittäin Intergalaktisen valvontakomission presidentti, ja kaikki muut avaruusrodut ovat sille alisteisia! :)
Tässä lisää mallia Petralta:
Tein äänestyksen että Mads Mikkelsen, Benicio Del Toro, Woody Harrelson ja Willem Dafoe annektoidaan minulle. Äänestysten tulos on selvä. Heidät erotetaan perheistään ja siirretään tiluksilleni koska he itse näin haluavat ja minun raskas velvollisuuteni on heidät poimia haltuun.
- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1575850952397029376
(Tästä tulee mieleen Piina jossa Annie Wilkes (Kathy Bates) kidnappaa miehen itselleen... en ole uskaltanut koskaan katsoa, liian piinaavaa.)
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!