Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 11 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

En sano mitään, mutta outoa on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bb78210-992f-414d-8926-4c44e4e60a2dVenäjä on sunnuntaista lähtien ilmaissut huolensa Ukrainan aikeista käyttää niin sanottua "likaista pommia". Käytännössä se tarkoittaa radioaktiivisen aineen räjäyttämistä ympäristöön saastuttamistarkoituksessa.
...
Venäjän ulkoministeriö jakoi maanantaina Twitterissä "todistusaineistoaan" siitä, että kaksi ukrainalaista organisaatiota olisi saanut suoran käskyn valmistaa likaisen pommin.
...
Slovenian hallituksen virallinen Twitter-tili vastasi Venäjän ulkoministeriön tviittiin tiistaina. Se vahvisti, että Venäjän käyttämät kuvat ovat Slovenian radioaktiivisen jätteen käsittelystä vastaavan viraston (Arao) kuvamateriaalia.

Todella paljon on oltava pielessä, kun maan ulkoministeriö lataa ihan puhdasta fuulaa nettiin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/putinin-propagandisti-huolestui-venajan-pelotteesta-toivottavasti-meilla-oikeasti-on-niita/Käsittämättömistä lausunnoistaan tunnettu Solovyov sanoi maanantaina, että Venäjä voisi tuhota ydinaseilla liikemies Elon Muskin avaruussatelliitit, joita ukrainalaisjoukot käyttävät hyödykseen sodassa venäläisiä vastaan.

Tuolloin Solovyov sanoi, että Venäjä taistelee "satanisteja" vastaan.

Propagandisti intoutui myös toistelemaan tšetšeenijohtaja Ramzan Kadyrov puheita siitä, että Ukrainan hyökkäyssodassa olisi kyse "jihadista" ja "puhästä sodasta".

Ihmetyttää, voivatko nämä lausunnot tosiaan olla henkilöiltä joilla on edes jonkinverran vaikutusvaltaa...
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Jaska

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 15:55:27
En sano mitään, mutta outoa on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bb78210-992f-414d-8926-4c44e4e60a2dVenäjä on sunnuntaista lähtien ilmaissut huolensa Ukrainan aikeista käyttää niin sanottua "likaista pommia". Käytännössä se tarkoittaa radioaktiivisen aineen räjäyttämistä ympäristöön saastuttamistarkoituksessa.
...
Venäjän ulkoministeriö jakoi maanantaina Twitterissä "todistusaineistoaan" siitä, että kaksi ukrainalaista organisaatiota olisi saanut suoran käskyn valmistaa likaisen pommin.
...
Slovenian hallituksen virallinen Twitter-tili vastasi Venäjän ulkoministeriön tviittiin tiistaina. Se vahvisti, että Venäjän käyttämät kuvat ovat Slovenian radioaktiivisen jätteen käsittelystä vastaavan viraston (Arao) kuvamateriaalia.

Todella paljon on oltava pielessä, kun maan ulkoministeriö lataa ihan puhdasta fuulaa nettiin.
Etsimättä tulee (muidenkin kuin venäläisten) mieleen, että Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin Saddamin väitettyjen joukkotuhoaseuden perusteella.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 27, 2022, 19:04:23

Etsimättä tulee (muidenkin kuin venäläisten) mieleen, että Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin Saddamin väitettyjen joukkotuhoaseuden perusteella.

Valehtelua on harrastettu puolin ja toisin - amerikkalaisetkaan eivät ole siihen syyttömiä. Venäjän ja Yhdysvaltojen välillä on kuitenkin se ero, että Yhdysvalloissa valta vaihtuu vaalien myötä, ja edellisten vallassa olijoiden sotkuja selvitetään ja virheitä etsitään. Venäjällä vallassa roikkuu sama tyyppi vuosikkymmenestä toiseen, ja hallinnon virheet pyritään selittämään parhain päin. Tarvittaessa epäkohdista vaietaan.

Mikänhän se mystinen "länsi" on, mistä Putin höpisee. Miksi Venäjä ei voisi olla osa länttä?

Länsi sitä ja länsi tätä.

He repeated his recent attacks on the West, and what he called its "dangerous, bloody and dirty game" of denying countries their sovereignty and uniqueness. The West's "undivided dominance" over world affairs was now coming to an end, he asserted.

https://www.bbc.com/news/world-europe-63417487

Kukahan se on kieltämässä mailta niiden itsenäisyyttä - länsikö?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 15:55:27
En sano mitään, mutta outoa on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bb78210-992f-414d-8926-4c44e4e60a2dVenäjä on sunnuntaista lähtien ilmaissut huolensa Ukrainan aikeista käyttää niin sanottua "likaista pommia". Käytännössä se tarkoittaa radioaktiivisen aineen räjäyttämistä ympäristöön saastuttamistarkoituksessa.
...
Venäjän ulkoministeriö jakoi maanantaina Twitterissä "todistusaineistoaan" siitä, että kaksi ukrainalaista organisaatiota olisi saanut suoran käskyn valmistaa likaisen pommin.
...
Slovenian hallituksen virallinen Twitter-tili vastasi Venäjän ulkoministeriön tviittiin tiistaina. Se vahvisti, että Venäjän käyttämät kuvat ovat Slovenian radioaktiivisen jätteen käsittelystä vastaavan viraston (Arao) kuvamateriaalia.

Todella paljon on oltava pielessä, kun maan ulkoministeriö lataa ihan puhdasta fuulaa nettiin.

Ei siihen paljon vaadita- hyökättiinhän irakiin ja perustelut olivat pelkkää valhetta, joita ison maan johtajat toistelivat uutisissa moneen kertaan.

No eihän poliitikoksi varmaan pääsekään ellei osaa kertoa valheita "totena-".


Mutta tässä voi pian olla (tulla) liiankin kuumaa, vaikka talvi on "tulessa.

>>>

Suuri osa maailman merkittävimmistä sotilasmahdeista on jo keskenään epäsuorassa sodassa Ukrainassa, kirjoittaa Iltalehden ulkomaantoimituksen päällikkö Joonas Lehtonen

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eeb050b9-6ea8-40bf-b329-fa8a59d6ef45



ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 27, 2022, 19:04:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 15:55:27
En sano mitään, mutta outoa on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bb78210-992f-414d-8926-4c44e4e60a2dVenäjä on sunnuntaista lähtien ilmaissut huolensa Ukrainan aikeista käyttää niin sanottua "likaista pommia". Käytännössä se tarkoittaa radioaktiivisen aineen räjäyttämistä ympäristöön saastuttamistarkoituksessa.
...
Venäjän ulkoministeriö jakoi maanantaina Twitterissä "todistusaineistoaan" siitä, että kaksi ukrainalaista organisaatiota olisi saanut suoran käskyn valmistaa likaisen pommin.
...
Slovenian hallituksen virallinen Twitter-tili vastasi Venäjän ulkoministeriön tviittiin tiistaina. Se vahvisti, että Venäjän käyttämät kuvat ovat Slovenian radioaktiivisen jätteen käsittelystä vastaavan viraston (Arao) kuvamateriaalia.

Todella paljon on oltava pielessä, kun maan ulkoministeriö lataa ihan puhdasta fuulaa nettiin.
Etsimättä tulee (muidenkin kuin venäläisten) mieleen, että Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin Saddamin väitettyjen joukkotuhoaseuden perusteella.

Niin. Jotakin oli silloinkin pielessä, vai kuinka. Vääryyksien tekemistä ei kuitenkaan voi perustella toisten tekemillä vääryyksillä.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 28, 2022, 11:21:49
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 27, 2022, 19:04:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 15:55:27
En sano mitään, mutta outoa on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bb78210-992f-414d-8926-4c44e4e60a2dVenäjä on sunnuntaista lähtien ilmaissut huolensa Ukrainan aikeista käyttää niin sanottua "likaista pommia". Käytännössä se tarkoittaa radioaktiivisen aineen räjäyttämistä ympäristöön saastuttamistarkoituksessa.
...
Venäjän ulkoministeriö jakoi maanantaina Twitterissä "todistusaineistoaan" siitä, että kaksi ukrainalaista organisaatiota olisi saanut suoran käskyn valmistaa likaisen pommin.
...
Slovenian hallituksen virallinen Twitter-tili vastasi Venäjän ulkoministeriön tviittiin tiistaina. Se vahvisti, että Venäjän käyttämät kuvat ovat Slovenian radioaktiivisen jätteen käsittelystä vastaavan viraston (Arao) kuvamateriaalia.

Todella paljon on oltava pielessä, kun maan ulkoministeriö lataa ihan puhdasta fuulaa nettiin.
Etsimättä tulee (muidenkin kuin venäläisten) mieleen, että Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin Saddamin väitettyjen joukkotuhoaseuden perusteella.

Niin. Jotakin oli silloinkin pielessä, vai kuinka. Vääryyksien tekemistä ei kuitenkaan voi perustella toisten tekemillä vääryyksillä.

Eikö, miksi sitten toisia tuomitaan vääryyksistä, mutta toisten vääryydet halutaan unohtaa?


Tälläinen tämä maailma, ihmisten keksimänä on ja ,on ollut, kun ajattelevat ihmiset ovat keksineet mihin ajatuksia voidaan käyttää.--

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 28, 2022, 11:28:41
Tälläinen tämä maailma, ihmisten keksimänä on ja ,on ollut, kun ajattelevat ihmiset ovat keksineet mihin ajatuksia voidaan käyttää.--

Niin. Ajamasi malli, jossa mikään ei vaikuta mihinkään ja ihmiset ovat läpeensä pahoja joten heitä ei edes kannata ohjailla parempaan, on tietysti helpompi koska ajatella ei tarvitse, eikä keksiä.

Sille on oma nimensäkin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kyynisyys

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10339155Skarpin mukaan kyynisyys muuttuu negatiiviseksi silloin, kun ei ole mahdollista tehdä muutosta.

– Silloin kyynisyys voi muuttua itseään vahvistavaksi noidankehäksi, josta on hankalaa löytää ulospääsyä. Tämä voi olla tilanne etenkin silloin, kun ihmisellä on masennus- tai uupumusoireita, sanoo psykologi Ari-Pekka Skarp.

Siinä on muuten psykologilla oiva nimi, liekö ollenkaan alkuperäinen.

Venäjän kansa vaikuttaa alistuneelta ja kyyniseltä. Vuosisatojen sorto aiheuttaa sellaista ja ulospääsy näyttää mahdottomalta. Hukkuva vetää helposti muitakin mukanaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 28, 2022, 11:41:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 28, 2022, 11:28:41
Tälläinen tämä maailma, ihmisten keksimänä on ja ,on ollut, kun ajattelevat ihmiset ovat keksineet mihin ajatuksia voidaan käyttää.--

Niin. Ajamasi malli, jossa mikään ei vaikuta mihinkään ja ihmiset ovat läpeensä pahoja joten heitä ei edes kannata ohjailla parempaan, on tietysti helpompi koska ajatella ei tarvitse, eikä keksiä.

Sille on oma nimensäkin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kyynisyys

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10339155Skarpin mukaan kyynisyys muuttuu negatiiviseksi silloin, kun ei ole mahdollista tehdä muutosta.

– Silloin kyynisyys voi muuttua itseään vahvistavaksi noidankehäksi, josta on hankalaa löytää ulospääsyä. Tämä voi olla tilanne etenkin silloin, kun ihmisellä on masennus- tai uupumusoireita, sanoo psykologi Ari-Pekka Skarp.

Siinä on muuten psykologilla oiva nimi, liekö ollenkaan alkuperäinen.

Venäjän kansa vaikuttaa alistuneelta ja kyyniseltä. Vuosisatojen sorto aiheuttaa sellaista ja ulospääsy näyttää mahdottomalta. Hukkuva vetää helposti muitakin mukanaan.

Pienehkö harha-askel sinulla.. En aja mitään asiaa, tuo maailmallinen synti näyttää kyllä pärjäävän ilman ajamistakin. En edes ole kyyninen. vaikka voihan se siltä vaikuttaa, jos haluaa olla yltiöoptimistinen ja uskoa valheisiin, joita kyllä tulee riittämään, on riittänyt siitä asti, kun ajatteleminen on keksitty.

Jotkut linnutkin osaavat valehdella ne päästelevät vääriä varoitushuutoja ja muiden "tovereiden paetessa popsivat rauhassa toisten varaamat eväät.

Ihminen on noissa taidoissa huimasti edellä ja valjastaa koko arsenaalinsa siihen ja väittää niitä jotka kertovat eriäviä näkemyksiä- "valehtelijoiksi- tai kyynisiksi..


ROOSTER

Ajattelen samaa kuin Woodward.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5464584Venäjältä uusi syytös: Yhdysvallat kehittäneet "sotahyttysiä" Ukrainassa – "Kuinka paljon hölynpölyä meidän on vielä kestettävä?"
..., Britannian YK-suurlähettiläs Barbara Woodward kysyi neuvostolta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Venäjä ei ole uudistumassa, Venäjä on pahasti taantumassa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 28, 2022, 16:15:20
Ajattelen samaa kuin Woodward.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5464584Venäjältä uusi syytös: Yhdysvallat kehittäneet "sotahyttysiä" Ukrainassa – "Kuinka paljon hölynpölyä meidän on vielä kestettävä?"
..., Britannian YK-suurlähettiläs Barbara Woodward kysyi neuvostolta.

Valheita "kannattaa kestää. On siis hyvä tietää, että ihmiset valehtelevat jatkuvasti- eniten ehkä itselleen.

Mutta myös muille, jotka haluavat omaksua valheita- Totuus on jossain jos sellaist yleensäkään on missään.

Beevorilla ihan hyviä näkemyksiä..
>>

EN olisi voinut kuvitellakaan, Antony Beevor sanoo Venäjän hyökkäyssodasta Ukrainassa.

Kuusi vuotta sitten brittiläinen sotahistorioitsija Beevor, 75, käynnisti tutkimustyön kirjaan Venäjän vallankumous ja sisällissota (WSOY). Englanninkielinen versiokin on tuore.

Beevorin mielestä nyky-Ukrainan tapahtumien juuret ovat menneessä, mutta hän ei uskonut Vladimir Putinin ryhtyvän sotaan nyt.

– Tietenkin sotien välillä on yhteys. Ne ovat samaa tapahtumaketjua, joka alkoi 1900-luvun alussa, Beevor pohtii.

Hänen mukaansa on totta, että ensimmäinen maailmansota oli 1900-luvun suuri katastrofi. Seurauksiltaan Venäjän sisällissota oli kuitenkin suurempi.

– Se synnytti jaon punaisiin ja valkoisiin, kommunisteihin ja fasisteihin. Siitä seurasi Espanjan sisällissota, sitten toinen maailmansota ja ensimmäinen kylmä sota.

Beevorin mukaan nyt käydään toista kylmää sotaa, jossa vastapuolina eivät ole oikeisto ja vasemmisto vaan autoritääriset ja demokraattiset hallinnot.

– Tämä on pelottavampi kuin ensimmäinen kylmä sota. Silloin saattoi suunnilleen luottaa siihen, että Neuvostoliiton ja Kiinan kommunistijohtajat pitävät sanansa. Putinista ja Xi Jinpingista liittolaisineen ei voi olla varma. Perinteisen diplomatian loppu uhkaa. Miten asioista sitten sovitaan?

Beevorin mielestä arviot siitä, että Venäjän armeija on hajoamassa, saattavat pitää paikkansa. Ukrainalaiset ovat taistelleet hyvin ja osanneet "improvisoida" ovelasti. Beevorin mukaan ukrainalaisupseerit ovat tehneet salaista yhteistyötä mm. brittiarmeijan ja Saksan Bundeswehrin kanssa jo 6–7 vuotta ennen sotaa. Länsimailta, ennen kaikkea Yhdysvalloilta, saatu tiedustelutieto auttaa heitä.

– Sitä kuinka sota päättyy ei voi kuitenkaan ennustaa. Siinä on niin paljon mahdollisuuksia. Krimin kohtalo on ratkaiseva

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009165543.html

BEEVORIN mielestä Putin ei ole Neuvostoliiton bolsevikki- ja kommunistihallintojen jatkaja. Putin seuraa Venäjän sisällissodassa hävinneiden valkoisten ajatuksia.

– Ortodoksista kristillisyyttä ja mystistä slaavilaista kansallisuusajattelua. Kremlistä on siivottu kaikki neuvostoajan symbolit ja tilalla on tsaarien aikaisia. Kaksipäisiä kotkia ja sellaista.


BEEVOR tunnetaan toista maailmansotaa käsittelevistä kirjoistaan. Vuonna 2018 tapahtui erikoinen episodi. Ukraina kielsi Beevorin Stalingrad-kirjan venäjänkielisen version maahantuonnin.

– Se oli naurettavaa, Beevor hymähtää.

– Siinä oli kyse yhdestä sanasta. Kirjoitin juutalaisten joukkomurhasta, jonka tekivät saksalaisten kanssa toimineet ukrainalaiset miliisijoukot. Koska Venäjällä miliisi tarkoittaa poliisia, kääntäjä käytti ilmaisua "ukrainalaiset nationalistit". Siitä jotkut ukrainalaiset suuttuivat.

Tilanne muuttui koomiseksi, kun Venäjän suurlähetystö Britanniassa nosti asiasta metelin ja tuki Beevoria.

– Se oli tekopyhyyden huippu! Minuahan uhkasi viiden vuoden vankeustuomio, jos menen Venäjälle. Se johtuu Sergei Shoigun laista ja Berliini-kirjastani

ROOSTER

Venäläiset tulevat häviämään aloittamansa sodan, ainakin jos on uskomista Michel Yakovleffiin. Hän oli Ranskan puolustusvoimissa, muukalaislegioonassa. Uransa hän päätti Nato-joukkojen Euroopan komentokeskuksen varaesikuntapäällikkönä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/kenraalin-rohkea-arvio-ukraina-on-jo-voittanut/#3f325e24Rintamalla nyt taistelevat sotilaat on jo lyöty, eikä liikekannallepanossa mobilisoituja joukkoja ole koulutettu. Lisäksi uusien sotilaiden taistelutahto on surkea, kenraali sanoo.

Haastattelussa Yakovleff myös ylistää Ukrainaa ja sen sotamenestystä. Kenraali korostaa kyseen olevan todellakin  ukrainalaisten omasta menestyksestä...

... ukrainalaiset itse suunnittelevat isot operaationsa. Yhdysvaltalaiset eivät sitä ainakaan tee, Yhdysvalloissa opiskellut kenraali sanoo. Yhdysvaltalaiset eivät osaa suunnitella operaatioita ilman ilmaherruutta, hän toteaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ex-ulkoministeri-venaja-on-kohta-kuin-iso-iran/#3f325e24Sikorski viittaa edesmenneeseen ystäväänsä ja mentoriinsa, Yhdysvaltain kansallisena turvallisuusneuvonantajana kylmän sodan loppuvuosina toimineeseen Zbigniew Brzezinskiin, joka oli todennut Venäjän voivan valita olevansa joko lännen liittolainen tai Kiinan vasalli.

– Vladimir Putin on tehnyt valintansa, ja jo nyt on selvää, että se on katastrofaalinen virhe, Sikorski sanoo saksalaisen DGAP-instituutin tilaisuudessa pitämässään puheessa.

– Sen sijaan, että Venäjästä tulisi pieni Kiina, siitä on nopeasti tulossa iso Iran – roistovaltio, jolla on ydinaseita, hän toteaa.

Onkohan Venäjän kansa tyytyväinen Putinin valintaan myös jatkossa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS