Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Toope]

Onhan Venäjä se möykkäävä naapuri kerrostalossa. Säännöt eivät aina mene perille. Uloskaan sitä ei saa. Miten siis saisi tottelemaan yhteisiä sääntöjä?

[Norma Bates]

Kaikki varmaan tiedätte jo että Venäjän ohjuksia on osunut Puolaan. Kts. esim. Yle.

[Jaska]

   
• Yhdysvaltain tiedusteluviranomainen ja puolalaiset tiedotusvälineet kertovat, että kaksi Venäjän ohjusta olisi lentänyt Nato-maa Puolan puolelle.
• Venäjä ampui tiistaina sata ohjusta eri puolille Ukrainaa. Puolet Kiovasta on sähköttä, ja useilla alueilla on laajoja sähkökatkoksia.

[Toope]

Kaikki varmaan tiedätte jo että Venäjän ohjuksia on osunut Puolaan. Kts. esim. Yle.

Hupsista...

[Jaska]

Venäjän puolustusministeriön mukaan Venäjän aseilla ei ole tehty iskuja lähellä Puolan ja Ukrainan rajaa. Puolustusministeriön mukaan Puolan median ja viranomaisten väitteet venäläisten ohjusten iskeytymisestä Puolan puolelle ovat tahallista provokaatiota, jolla halutaan eskaloida tilannetta.

[Aave]

Puolan pitäisi tiedottaa asiasta juurikin nyt, mutta ensimmäinen löytämäni striimi on - tietenkin puolaksi.

Oli niin tai näin, ei tämä mikään WWIII-skenaario ole.

Voi olla, että kyseessä on myös harhautunut Ukrainan ampuma S-300 -ohjus. Mutta paikan lähellä (Kymmenien kilometrien päässä) on kyllä myös Ukrainan puolella lämpövoimala, joka olisi voinut olla todellinen kohde. Kohta kuitenkin tiedetään enemmän, ottakaa iisisti.

[Aave]

Venäjällä luulisi olevan parempiakin kohteita, kuin satunnainen puolalainen traktori.

[Aave]

Suomen ulkoministeriökin tietenkin seuraa tilannetta.

[Aave]

Lavrov todisteli tällä kuvalla ettei ollut Balilla sairaalassa. Kiva paita!

Tiedä sitten, josko ei teknisesti sairaalassa ollutkaan, vaan sikäläisellä luksusklinikalla... Tämmöiset merkityserot ovat diplomatiassa tärkeitä.

Mutta paita on korjattu!

[Aave]

BBC: "Polish government spokesman Piotr Muller has confirmed that there was an explosion that killed two Polish citizens, Reuters news agency reports.
Poland is raising the readiness of its military units, he says, and "verifying if we need to activate Nato Article Four".

Ei tämän vuoksi kannata yöuniaan menettää; huomenna ollaan (Ehkä) tilanteesta viisaampia.

[Kopek]

Jos kyseessä on lyhyen kantaman ohjus, lähtöpaikka lienee Ukraina. Tällöin jää selvitettäväksi, miksi ohjus osui Puolan alueelle. Jos kyseessä oli vahinko, niin vahinkoja sattuu. Jos kyseessä ei ollut vahinko vaan provokaatio, kenen toimesta se tehtiin ja miksi. Kuka hyötyisi siitä?

Vaihtoehtoja voisivat olla mm. seuraavat:

1) Ampujat olivat Ukrainan armeijaan soluttautuneita Venäjän agentteja, ja tavoitteena oli Ukrainan maineen huonontaminen. Suunnitelma voi perustua pelkän harhalaukauksen järjestämiseen tai lavastusyrityksen lavastamiseen, mikä olisi pahempaa.

2) Ampujat olivat ukrainalaisia, ja tavoitteena oli lavastaa isku Venäjän tekemäksi.

Lisäkysymys on se, kuinka korkealta taholta määräys lavastuksen tekemiseen tuli. Tällainen hanke olisi kaiken kaikkiaan Ukrainan kannalta huono temppu, koska ohjuksen alkuperä saadaan selville.

Jos ohjus oli ukrainalainen, toivottavasti se oli "viaton" harhalaukaus, ja Ukraina reilusti myöntää tapahtuneen. Kaikenlainen hämärä  venkoilu tässä asiassa olisi miinusta Ukrainan maineelle.

[Aave]

^
Eilen harhautui ohjus myös Venäjän puolella (Venäläisten itsensä ampuma), ja siinä kuoli neljä siviiliä. Tuli omaan tonttiin.

Ukrainalla ei olisi mitään järkeä riskeerata tämmöisiä lavastuksia. Sen sijaan Venäjä on puhunut omalle kansalleen koko ajan Natosta, ja provokaatio voisi tukea sitä, että se yrittää saada Natoa selkeämmin osapuoleksi sotaan.

[Norma Bates]

Itselleni tulee mieleen skenaario että koska Venäjä on jo moneen kertaan mielletty tunariksi, he alkavat käyttämään sähläämisiään hyväkseen ja ampuvat tarkoituksella sinne sun tänne sitä sun tätä, koska aina voidaan vedota siihen että oli vahinko. Eikä edes ääneen sanoen, annetaan vaan ymmärtää. Loputtomalla uhittelulla esitellään sitten omalle porukalle että länsi on "heikko", hampaaton susi joka ei tee yhtikäs mitään vaikka meikäkarhu tässä rellestää ja riekkuu.

[Xantippa]

Itselleni tulee mieleen skenaario että koska Venäjä on jo moneen kertaan mielletty tunariksi, he alkavat käyttämään sähläämisiään hyväkseen ja ampuvat tarkoituksella sinne sun tänne sitä sun tätä, koska aina voidaan vedota siihen että oli vahinko. Eikä edes ääneen sanoen, annetaan vaan ymmärtää. Loputtomalla uhittelulla esitellään sitten omalle porukalle että länsi on "heikko", hampaaton susi joka ei tee yhtikäs mitään vaikka meikäkarhu tässä rellestää ja riekkuu.

Ei huono. Jotain tämmöistä todellakin voisi olla, sillä ensimmäiset sanathan nytkin ovat olleet, että katsellaan, katsellaan. Toisaalta aika paha tässä nyt on lännen tolkun läntenä muutakaan tehdä, eikä pidä provosoitua, vaikka provosoidaan...

T: Xante

[Karikko]

Biden kertoi ettei ohjus ole todennäköisesti venäjältä laukaistu.
Puolalaiset sanoivat ainoastaan, että se lienee venäläistä tuotantoa. Heillä varmaan on itselläänkin sitä varastoissaan ja sekä Venäjällä, että Ukrainalla on tuon sarjan ohjuksia.


Zelenskyi saattaa kyllä hieman menettää uskottavuuttaan- paasatessaan, mutta se on hänen poliittinen virkansa, joten lienee luonnollista.

Suomella ei tainnut olla tuota mallia varastoissaan joten ei varmaan ole täältä lahjoitettu.

Ikävämpi juttu ukrainan kannalta, jos provosoivat ja tekivät tuon tahallaan-- sekin lienee mahdollista, tappelevathan he oman maansa puolesta.

>>>

Yhdysvaltojen viranomaisten mukaan Puolaan osunut ohjus saattoi olla ukrainalaisjoukkojen ampuma.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters, joka viittaa uutistoimisto AP:n tietoihin.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sanoi aiemmin, ettei ohjusta todennäköisesti ole ammuttu Venäjältä.

Puolan ulkoministeriö puolestaan kertoi yöllä, että ohjus olisi venäläisvalmisteinen.


Ukraina syyttää Venäjää iskusta
Asiantuntijat pitävät tahallista hyökkäystä Puolaa kohti hyvin epätodennäköisenä vaihtoehtona. Maa kuuluu sotilasliitto Natoon.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sanoi varhain keskiviikkona pitävänsä epätodennäköisenä, että Puolaan päätynyt ohjus olisi laukaistu Venäjän maaperältä.

Venäjä on kiistänyt laukaiseensa ohjuksen ja pitää väitteitä provokaationa.

– Kyseessä on yritys provoisoida suora sotilaallinen konflikti Naton ja Venäjän välille kaikkine seurauksineen maailmalle, kommentoi Venäjän YK-edustuston johtaja Dmitry Polyansky keskiviikkona pikaviestipalvelu Telegramissa.

Maan presidentti Volodymyr Zelenskyi syytti ohjusiskusta tuoreeltaan Venäjää.

– Ampua ohjuksia Naton alueelle! Tämä on Venäjän ohjushyökkäys kollektiivista turvallisuutta vastaan! Zelenskyi kommentoi tiistai-iltana.

Keskiviikkona hän luonnehti iskua "Venäjän lausunnoksi G20-maille"

Voiko tällä olla vaikutusta Ukrainan imagoon, jos kyseessä oli ukrainalaisohjus?
Jos kyseessä on harhautunut ilmatorjuntaohjus, voitanee todeta, että Ukrainalla on oikeus puolustaa omaa maataan. Jos kyse on ilmatorjuntaohjukesta, niin silloin se on ollut puolustustehtävässä.

- Tietysti tässä on erittäin dramaattista se, että se on mennyt naapurimaahan ja siellä on kaksi ihmistä menehtynyt. Sehän tästä tekee vakavan asian.

Millaista reaktiota Zelenskyilta voidaan odottaa, jos kyseessä oli ukrainalaisohjus?

Zelenskyi on koko sodan ajan esiintynyt edukseen. Varmasti Zelenskyi jotain kommentoi ja tieto hänen kannastaan kyllä maailmalle välittyy, Lindberg usko

Millainen on S-300-jäjrestelmä, josta ammuttujen ohjusten uskotaan osuneen Puolaan?
Kyseessä on venäläinen järjestelmä, jota Ukraina on käyttänyt paljon puolustautuessaan Venäjän ilmaiskuja vastaan. Myös Venäjä käyttää yhä järjestelmää