Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Jaska]

Yle:

   
• Puolassa kuoli eilen kaksi ihmistä, kun maahan osui ohjus. Ohjusturman aiheutti todennäköisesti Ukrainan laukaisema ilmatorjuntaohjus. jota Ukraina käytti suojaamaan itseään Venäjän hyökkäyksiltä, Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kertoo.
• Puolan presidentti Andrzej Dudan mukaan ei ole olemassa todisteita tahallisesta hyökkäyksestä Puolaan, vaan ohjuksen putoaminen Puolan puolelle oli todennäköisesti "valitettava onnettomuus".
• Venäjä ampui tiistaina sata ohjusta eri puolille Ukrainaa, aiheuttaen kuolonuhreja ja laajoja sähkökatkoja. Ukraina onnistui myös torjumaan useita Venäjän ohjuksia.

Tälle nyt näyttää. Ei näytä sille, että olisi tahallinen provokaatio Naton vetämiseksi voimakkaammin osapuoleksi. Zelenskyi puhui vahvasti Venäjää vastaan, mutta hänen rooliinsa kuuluu pyytää sota-apua ja kertoa millaisesta avusta näkevät olevan heille hyötyä.
Varmaan jo satatuhatta ukrainalaista on kuollut tai haavoittunut puolustaessaan maansa itsenäisyyttä hyökkäävää Venäjää vastaan mutta puolustaessaan myös koko läntistä Eurooppaa, johon myös Suomi ensimmäistä kertaa vuoden 1809 jälkeen on sitoutunut.

[a4]

Lavrov todisteli tällä kuvalla ettei ollut Balilla sairaalassa. Kiva paita!

Tiedä sitten, josko ei teknisesti sairaalassa ollutkaan, vaan sikäläisellä luksusklinikalla... Tämmöiset merkityserot ovat diplomatiassa tärkeitä.

Mutta paita on korjattu!

Tom Clancyna veikkaan että Lavrov viestitti paidallaan Putinin vastaisesta salaliitosta.
Putinille hän selittää paidan olevan vittuilua saatanalliselle homolännelle.
Lavrov kävi kaiketi salaisia neuvotteluja tiedustelupalvelujen kanssa, käydessään Balilla "lääkärillä". Jossa ei siis edes virallisesti käynyt.
Tai Lavrov haluaa eläkkeelle ikkunan sijasta länteen loikkaamalla.

Jotain neuvotteluja kabineteissa on jo käyty.
https://yle.fi/a/3-12043017/64-3-121310

Kiinakin on jo ärähdellyt siihen malliin että Venäjällä johtajan pallit heiluvat.

[Hiha]

Varmaan jo satatuhatta ukrainalaista on kuollut tai haavoittunut puolustaessaan maansa itsenäisyyttä hyökkäävää Venäjää vastaan mutta puolustaessaan myös koko läntistä Eurooppaa, johon myös Suomi ensimmäistä kertaa vuoden 1809 jälkeen on sitoutunut.

1809 länsi olikin pienimmillään. Kun ruotsalaiset (ja suomalaiset) joutuivat sen hylkäämään, siihen kuului hetken aikaa ainoastaan Britannia ja Portugali.

[ROOSTER]

Vaikka fossiilisista virtaa vieläkin valtavasti rahaa Venäjälle, niin kyllä sitä kuluukin.

Venäjän tiistaina toteuttama ohjusisku Ukrainaan maksoi arviolta 700–900 miljoonaa dollaria, kertoo talouslehti Forbes.

... Forbes arvioi ohjusten kappalehinnan seuraavasti: yhden Kh-101-ohjuksen hinta on arviolta 13 miljoonaa dollaria, Kalibr 6,5 miljoonaa ja Kh-555 neljä miljoonaa.

Ukrainalle (ja meille sen tukijoille) ei ole halpaa puolustautuminenkaan.

Ilmeisesti Venäjän pitää arvioida, että yksi ohjus aikaansaa ainakin viiden miljoonan euron vahingot tai muuta huomattavaa etua heille, eihän niitä muuten kannattaisi lähettää.

Toisaalta, sikäläisessä ajattelussa raha on vain vähämerkityksellinen sosiaalinen konstruktio kun taas esim. ohjus on helposti ymmärrettävä tekninen artefakti jolla voi viestiä tehokkaan non-verbaalisesti.

[a4]

Vaikka fossiilisista virtaa vieläkin valtavasti rahaa Venäjälle, niin kyllä sitä kuluukin.

Venäjän tiistaina toteuttama ohjusisku Ukrainaan maksoi arviolta 700–900 miljoonaa dollaria, kertoo talouslehti Forbes.

... Forbes arvioi ohjusten kappalehinnan seuraavasti: yhden Kh-101-ohjuksen hinta on arviolta 13 miljoonaa dollaria, Kalibr 6,5 miljoonaa ja Kh-555 neljä miljoonaa.

Ukrainalle (ja meille sen tukijoille) ei ole halpaa puolustautuminenkaan.

Ilmeisesti Venäjän pitää arvioida, että yksi ohjus aikaansaa ainakin viiden miljoonan euron vahingot tai muuta huomattavaa etua heille, eihän niitä muuten kannattaisi lähettää.

Toisaalta, sikäläisessä ajattelussa raha on vain vähämerkityksellinen sosiaalinen konstruktio kun taas esim. ohjus on helposti ymmärrettävä tekninen artefakti jolla voi viestiä tehokkaan non-verbaalisesti.

Toivottavasti Ukraina saa jälleenrakennukseen ne kaiketi 300 miljardia jotka länsi jäädytti Venäjän sotakassasta.

Venäjällä riittää silti fossiilisten myynnillä melkoisesti mällättävää sodankäyntiinkin.
Hurja arvio Ukrainan sodan hinnasta: 20 miljardia joka päivä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/19329f41-7535-4962-a314-15abde7f0107
Miljardin ohjusisku ei maksa paljoa rahassa Venäjälle mutta maksaa ehtyvän ohjusaseistuksen muodossa, koska uusia on vaikea valmistaa ja hankkia.
Sekä maksaa kansainvälisenä mainehaittana seuraamuksineen. Syvenevä eristäytyminen globaalista keskinäisriippuvaisesta kehityksestä ja hyvinvoinnista.
Venäjä pelaa epätoivoista riskipeliä, toiveenaan romahduttaa Ukrainan yhteiskunnan taistelutahto ja armeijan toimintakyky, iskemällä infraan talven kynnyksellä.

[Aave]

Ilmeisesti Venäjän pitää arvioida, että yksi ohjus aikaansaa ainakin viiden miljoonan euron vahingot tai muuta huomattavaa etua heille, eihän niitä muuten kannattaisi lähettää.

Toisaalta, sikäläisessä ajattelussa raha on vain vähämerkityksellinen sosiaalinen konstruktio kun taas esim. ohjus on helposti ymmärrettävä tekninen artefakti jolla voi viestiä tehokkaan non-verbaalisesti.

Ei kalliiden asejärjestelmien käyttö ihan näin suoraviivaista kustannuslaskemointia ole, kuin ehkä voisi luulla. Materiaalinen kohde voi olla itsessään halvempi kuin siihen käytetty ohjus, mutta mitä muuta sillä saadaan (Epäsuorasti) aikaan tai tuhotuksi saattaa silti olla niin kalliimpaa, että homma on sen väärtti.

Ukrainalle on käynyt todella kalliiksi torpata iranilaisvalmisteisia drooneja - niiden torppaamiseen käytetyt järjestelmät maksavat rahallisesti paljon enemmän, kuin droonit. Mutta se on silti halvempaa, kuin antaa droonien osua kohteisiinsa.

Tämä Puolan tapaus meni kuten uumoilinkin. Vältyttiin kansainväliseltä sapelinkalistelulta eikä se muutenkaan olisi ollut ensimmäinen kerta, kun myös Ukrainan käyttämä (Venäläsivalmisteinen) sotavempele harhautuu kohteestaan. Lentelihän sodan alkukuukausina myös ukrainalainen drooni Kroatian puolelle, mutta silloin ei muistaakseni kuollut kukaan. Tapaus antaa joka tapauksessa mainion lisäsyyn sille, että Ukrainan ilmapuolustukseen satsataan entistä enemmän.

S-300 -ohjuksen toimintasäde on n. 150 kilometriä, mutta kohteestaan harhautuessaan ja lentokorkeudestaan riippuen se voi kyllä liitää pidemmällekin. Salaliittoteoriat jylläävät verkossa edelleen ja vaikka julkisuuteen on kerrottu, että ohjus ei lähtenyt matkaan Venäjän puolelta (Mikä pitää varmasti myös paikkansa), niin Valko-Venäjän puolelta sen olisi voinut ampua. Kyllä tämän keissin ympärillä teatteriakin taas käytiin.

Venäjä on käyttänyt ja käyttää S-300 -ohjuksiaan myös maakohteisiin, ja sitä tavaraa Venäjällä sentään vielä on. Mutta joitakin viikkoja sitten Ukrainan armeijan tiedustelu tiesi kertoa, että Venäjällä ei ole enää kuin n. 120 Kalibr-ohjusta, ja niidenkin valmistamiseen tarvitaan länsimaisia komponentteja. Venäjä ei ole pärjännyt siellä missä sen pitäisi, eli taistelukentillä. Varsinaisen sodankäynnin näkökulmasta se on saanut takkiinsa niin strategisesti, operatiivisesti, kuin taktisestikin. Kirjoitin jo pari kuukautta sitten, että näitä suuria ohjusiskujaan se on tehnyt joka kerran aina sen perään, kun se on saanut pahasti takkiinsa - kuten nyt sai Hersonissa. Touhu on kuin kaupassa raivokohtauksen saaneen viisivuotiaan, kun ei saanutkaan haluamaansa karkkia. 

[Karikko]

Vaikka fossiilisista virtaa vieläkin valtavasti rahaa Venäjälle, niin kyllä sitä kuluukin.

Venäjän tiistaina toteuttama ohjusisku Ukrainaan maksoi arviolta 700–900 miljoonaa dollaria, kertoo talouslehti Forbes.

... Forbes arvioi ohjusten kappalehinnan seuraavasti: yhden Kh-101-ohjuksen hinta on arviolta 13 miljoonaa dollaria, Kalibr 6,5 miljoonaa ja Kh-555 neljä miljoonaa.

Ukrainalle (ja meille sen tukijoille) ei ole halpaa puolustautuminenkaan.

Ilmeisesti Venäjän pitää arvioida, että yksi ohjus aikaansaa ainakin viiden miljoonan euron vahingot tai muuta huomattavaa etua heille, eihän niitä muuten kannattaisi lähettää.

Toisaalta, sikäläisessä ajattelussa raha on vain vähämerkityksellinen sosiaalinen konstruktio kun taas esim. ohjus on helposti ymmärrettävä tekninen artefakti jolla voi viestiä tehokkaan non-verbaalisesti.

Suomalaiset kestävät sitkeästi nälkää ja vilua, mutta etälä-eurooppalaisten suhteen voi tulla vielä muitakin häslinkiä.

Siellä mennään herkemmin bardikaareille, kun eväät alkavat olla liian korkealla ja viini liian kallista.

Tuleva talvi voi olla jo hankala, kun hintoihin alkaa tulla pikkuhiljaa sitä sotalisää.
Eivät ole läheskään yhtä sitkeitä kuin suomalaiset, vaikka jotkut suomalaisetkin asuvat mieluummin yksin kuin yhdessä- tietyistä syistä.


>>>

"En halua haistella toisten pieruja enkä pidätellä omiani." Nainen, 32 vuotta

Parisuhteessa elävistä eläkeläispapoista tulee helposti lastenlastensa päätoimisia autonkuljettajia ja vaimonsa nöyriä palvelijoita. Tästäkin syystä asun mieluiten yksin." Mies, 69 vuotta

[Jaska]

Rautainen keskustelu siitä, mitä Venäjällä tapahtuu käytiin tänään YLEn A-talkissa https://areena.yle.fi/1-50949888  , Alkaen Zelenkyin kiinnipitämisestä Puolaan pudonneen ohjuksen venäläisyydestä sodan päättymismahdollisuuksiin Venäjän armeijan nykyisen ylipäällikön aikana.

[Karikko]

^

Melko yhteneväistä jutustelua, ilman pohdintaa. Kukaan ei edes epäillyt onko mahdollista, että ukrainalaiset olisivat tehneet tahallaan tuon iskun, että saisivat länneltä lisää apua ja mahdollisen lentokiellon.

Zelenskyin kieltäminen on tietenkin poliittista ja kuuluu hänen agendaansa, mutta lännen intresseihin ei taida enää sopia tilanteen vieminen liian pitkälle.

Sodan syistä tuskin kannattaa sen enempi vääntää, kun soditaan niin soditaan hamaan siihen asti, että tapahtuu jotain sellaista, ettei sotiminen enää ole mahdollista- ei se ennen pääty-

[ROOSTER]

Venäjällä vahvaksi vaikuttajaksi kuvailtu Prigozin antaa hämmästyttäviä lausuntoja.

Prigožin antoi varsinaisen vankilahierarkian ja leirislangin oppitunnin vastatessaan tjumenilaisen 72.ru-uutissivuston kysymykseen Ukrainan taisteluihin värvättävistä vangeista.
...
Prigožinin alatyylinen taiturointi tuo mieleen edesmenneen yhdysvaltalaisen republikaanipoliitikon John McCainin suuhun laitetun mietelmän: "Venäjä on valtioksi naamioitu mafian bensa-asema."

[Toope]

Venäjä vaan ei toimi. Ei toiminut tsaarin aikana, ei neuvostoaikana. Yllätys, kun ei Putinin aikanakaan toimi hyvin.
Vika kansassa, vaiko kulttuurissa? Terveisiä somaleille...

[ROOSTER]

Venäjällä vahvaksi vaikuttajaksi kuvailtu Prigozin antaa hämmästyttäviä lausuntoja.

Prigožin antoi varsinaisen vankilahierarkian ja leirislangin oppitunnin vastatessaan tjumenilaisen 72.ru-uutissivuston kysymykseen Ukrainan taisteluihin värvättävistä vangeista.
...
Prigožinin alatyylinen taiturointi tuo mieleen edesmenneen yhdysvaltalaisen republikaanipoliitikon John McCainin suuhun laitetun mietelmän: "Venäjä on valtioksi naamioitu mafian bensa-asema."

Toveri antaa myös lausunnon, hämmästyttävänkin.

Pekka Toveri ennakoi vahvaksi nousseen "Putinin kokin" kohtaloa: Sisäpiiri teroittaa jo puukkoa

"Kaveri hoidetaan pois päiviltä ennen kuin siitä tulee liian vahva", kenraalimajuri evp. Pekka Toveri analysoi.

[a4]

Pakotteet kurittavat Venäjää:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1594075807688916996
Onneksi korvikkeeksi löytyy kotimaista patriootti-tuotantoa:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1531215281179205632

[Aave]

Lainaan koko tekstin tähän:

"On a snowy afternoon in Moscow last week, a trickle of people entered a vast hall under the Kremlin walls, past riot police, to see a very unusual new show: an exhibition on Ukraine.
For a walk through the Kremlin view of the world, a thread:

Outside, Ukrainian flag colours hang on Manezh hall — even wearing ribbons of those colours in Moscow can get you in trouble these days. But it's the poster for a show organised by the Russian government and Orthodox church: "Ukraine: between two epochs"
Visitors enter to a booming voice reading a quote from a grand prince of Kyiv from the 11th century which warns that "if you hate each other and argue, you will die"...
Next, a 360-degree video display of the shelling of Mariupol. A plaque on the wall claims that the city's residents were held hostage by the Ukrainian army.
Then, a string of rooms on the history of Ukraine. For anyone familiar with Putin's long and winding historical speeches — it's all there, except in shiny and interactive museum display form
A display entitled: "Western "factories" for the the creation of Ukrainian history". And another called: "the alternative history being taught in Ukrainian textbooks".
A triumphant video about Russia's annexation of four regions of Ukraine, including Kherson
In the last rooms, focused on 2022 - pictures by Russian photographers (including some very bloody images that I won't share here). And finally, an all-white room dedicated to Russian soldiers who have been killed.
"No one understands anything," a teacher said, as she left the exhibition hall. "First we came up to Kyiv, and then we left — and how many people were killed? Then we took Kherson, and then we left it again. And how many people were killed?"

Venäjän meno on täysin sairasta.

[a4]

Venäjän oma Nato eli puolustusliitto taisi juuri romahtaa:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1595720663427334144

Notice the 2 files blue and yellow placed right in front of Putin?