Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Karikko]

– Tarvitaan vähintään ydinaseiden asettamista kansainväliseen valvontaan. Mikäli tätä seuraa 2000-luvun Marshall-apu maan talouden ja poliittisten instituutioiden jälleenrakentamiseksi, saa prosessi lopulta kansan tuen, Leonid Gozman sanoo.

Jos Venäjän nykyhallinto selviää, eivät venäläiset pääse Gozmanin mukaan ehkä koskaan irti nykyisestä tilastaan. Hän ennustaa, että Venäjä on tässä tilanteessa tuomittu köyhyyteen ja "entiseksi kulttuuriksi", joka vain katoaa jonakin päivänä.

Kiteyttynä mainittu, miten sota loppuu.

...mahdolliselle rauhansopimukselle löytyy kyllä allekirjoittajia Vladimir Putinin nykyisestä sisäpiiristä, kunhan tilanne vain on tarpeeksi paha Venäjälle. Tämä vaatii hänen mukaansa ennen kaikkea sitä, että uskollisuus Putinille tulee vielä vaarallisemmaksi kuin hänen pettämisensä.

Toiveajattelua- onhan pohjois-koreakin tuomittu "köyhyyteen ja se vain lisää atomiaseiden kehitystä maassaan.

Köyhyyttä löytyy kyllä kaikkialta muutenkin myös rikkaista maista. Tulevaisuudessa enenevässä määrin, siitä pitää huolen ihmiskunnan kasvu.

Turhasta tavarasta ja sen kauppaamisesta johtuva saastuminen ja luonnonryöstäminen johtaa kyllä katastrofiin joka tapauksessa.

[ROOSTER]

Venäjällä hankaluuksia jo liittolaistensa kanssakin.

Armenia on ilmoittanut "Venäjän Natoksikin" luonnehditulle kollektiiviselle turvallisuusjärjestölle (CSTO), ettei sen harjoituksia tulla enää järjestämään maan alueella.

– Armenian puolustusministeri on jo ilmoittanut kirjallisesti CSTO:n kollegoilleen, ettemme katso CSTO:n harjoitusten järjstämisen Armeniassa olevan soveliasta tässä tilanteessa, Armenian pääministeri Nikol Pashinjan totesi Venäjän medioiden mukaan.

[Toope]

Venäjällä hankaluuksia jo liittolaistensa kanssakin.

Armenia on ilmoittanut "Venäjän Natoksikin" luonnehditulle kollektiiviselle turvallisuusjärjestölle (CSTO), ettei sen harjoituksia tulla enää järjestämään maan alueella.

– Armenian puolustusministeri on jo ilmoittanut kirjallisesti CSTO:n kollegoilleen, ettemme katso CSTO:n harjoitusten järjstämisen Armeniassa olevan soveliasta tässä tilanteessa, Armenian pääministeri Nikol Pashinjan totesi Venäjän medioiden mukaan.

Armenia on pitkälti riippuvainen Venäjästä, muttei välttämättä sydänystävä.

[Karikko]

Sähköriippuvuutta on edelleen balteilla venäjän kanssa--

>>>

Sähkö virtaa Venäjältä Baltiaan
Tällä hetkellä Baltian maiden ja Venäjän välillä virtaa sähköä, vaikka sillä ei käydä kauppaa.

– Raha ei liiku, mutta kytkennät ovat vieläkin toiminnassa ja pieni määrä sähköä liikkuu johdoissa, Fingridin käytön suunnittelupäällikkö Timo Kaukonen muistuttaa.

Vaikka Viron ja Venäjän välillä ei käydä sähköstä kauppaa, todelliset rajan ylittävät sähkövirrat osoittavat, että Virosta kulkee runsaasti sähköä Pietariin. Pietarista ei tule korvaavaa sähköä suoraan Viroon, mutta Venäjältä ja Valko-Venäjältä tulee vastaava määrä Latviaan ja Liettuaan. Baltian maat toimivat Venäjän rajalla käytännössä yhtenä alueena ja Venäjä, Kaliningrad ja Valko-Venäjä omana alueenaan.

– Valko-Venäjältä ja Venäjältä tulevaa sähkö tasaa sähkön liikettä Baltiassa. Baltian mailla on suurempi kulutus kuin oma tuotanto, joten sähköä tulee sinne myös Suomesta, Ruotsista ja Puolasta.

Koska Suomesta on merikaapeliyhteys Viroon, myös Suomi on yhden mutkan päässä tästä järjestelystä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/37adba00-a4e6-48a7-a8cf-72982fea328b

[Kopek]

Hesarin pääkirjoituksessa ja aihetta käsittelevässä artikkelissa paheksuttiin Halla-ahon Facebook-kommenttia, jossa hän esitti, että venäläisten demonisointi on oikein ja välttämätöntä. Hesarin haastattelemat asiantuntijat eivät myöskään olleet Halla-ahon linjoilla. Pääkirjoituksessa saattoi olla jopa pieni piikki Halla-ahon suuntaan, kun siinä viitataan Halla-ahon sivaritaustaan:

"Ja jos Halla-aho olisi suorittanut varusmiespalveluksen, hän olisi nähnyt, että suomalainen sotilas koulutetaan kurinalaiseksi taistelijaksi, ei vihan vallassa riehuvaksi raakalaiseksi."

Jo aikaisemmin Halla-ahon kommentit on tyrmätty monelta taholta. Erkki Tuomioja esimerkiksi on sanonut niiden olevan mauttomia ja idioottimaisia. Myöskin hommafoorumilla on esitetty näkemyksiä, että Halla-ahon toiminta ei ole ollut järkevää, ja että se on omiaan heikentämään perussuomalaisten kannatusta. Nimimerkki Emo esimerkiksi on kuvannut Halla-ahon toimintaa typeräksi teinipoikamaiseksi riehunnaksi ja kirjoittanut, että Halla-aho tihkuu murhanhimoa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana.

Hommafoorumin kirjoituksista käy ilmi se yleisesti tiedetty asia, että foorumilla on kirjoittajia - en tiedä, miten paljon - joiden mielipiteet olisivat todennäköisesti Putinin mieleen, jos hän ne lukisi. Ehkä perussuomalaisissa puolueena on myös putinistiosasto ainakin piilevänä. Kai niitä putinisteja löytyy muistakin puolueista, vassareista esimerkiksi.

Mikä on minun mielipiteeni?

En olisi kirjoittanut niin kuin Halla-aho kirjoitti. En olisi myöskään lähtenyt mukaan tykinammuskampanjaan, vaikka olisinkin ollut niin varakas, että se olisi ollut mahdollista.

Mutta.

Helsingin Sanomat on lukenut Halla-ahon Facebook-kommentin vähän liian suoraan ja osoittelevasti. Ne kuuluisat rivien välit on luettu huonosti.

Halla-aho kirjoittaa Ukrainan sotaan viitaten, että jos venäläisten tappaminen tässä tilanteessa on oikein ja välttämätöntä, siitä seuraa, että....

Hesari sivuuttaa mielestäni tuon jos.

Halla-ahon pointti on se, että jos kerran tapetaan, niin sitten tapetaan.

Venäläisten tappamisestahan siinäkin on kyse, kun Suomi lähettää Ukrainaan rynnäkkökiväärejä ja patruunoita. Ei niitä paraateja varten lähetetä vaan täysin tietoisena siitä, että aseilla todennäköisesti surmataan venäläisiä sotilaita. Eli koko Suomi on tässä tappohommassa mukana ja oikeastaan koko Eurooppa sekä Yhdysvallat. Ukrainaan lähetetään aseita ja ammuksia, jotta ukrainalaiset voisivat tappaa venäläisiä. Heidän on tapettava venäläisiä saadakseen menetettyjä maa-alueita takaisin.

Jos nyt Halla-aho maksaa jonkun summa, että saa nimensä tykinammukseen, niin onko se nyt niin kova synti kaiken tämän muun rinnalla.

Eli jos venäläisten tappaminen on tässä tilanteessa välttämätöntä, siitä seuraa Halla-ahon mielestä se, että "välttämätöntä, myös kaikki, mikä edistää heidän tappamistaan, on oikein ja välttämätöntä. Demonisointi ja tappamisen karnevalisointi on oikein ja välttämätöntä".

Aika raakaa ja suoraa logiikkaa. Ehkä tuollaista ei kannattaisi esittää. On kai silläkin väliä, miten tapetaan. Jos Halla-ahon ajatus viedään loppuun, mikä tahansa on välttämätöntä, mikä edistää venäläisten tappamista. Kai nyt jotain rajoja pitää olla. Kannattaa ajatella, että elämä jatkuu sodan jälkeenkin. Jos oikein on demonisoitu ja tapettu tässä hengessä, rauhan tekeminen ja pysyvän sovun ylläpitäminen voi olla vaikeaa.

Halla-ahon kritiikkiä herättänyt näkemys perustuu ajatukseen, että on tappajan mielenterveyden kannalta helpompi tappaa ihminen, kun ei ajattele häntä ihmisenä vaan jonain pahana örkkinä. Onko näin, sitä en osaa sanoa. Ilmeisesti tätä jonkin verran tapahtuu. Kyllähän suomalaisetkin sota-aikana ainakin jossakin määrin epäinhimillistivät vihollisen ja tappoivat vain "ryssiä".

[a4]

^
Jotain rajaa täytyisi länsimaisia arvoja edustavan osoittaa tappamisessakin ja tappamisen avustamisessa.
Venäläisvankien keskitysleirittäminen natsityyliin tai somerahoitetut kidutusvideot yhtenä fiktiivisenä esimerkkinä rajojen ylittämisestä.
Laika voi pyydettäessä listata pitkän litanian todellisiakin länsimaiden aiempia omien arvojensa rajojen ylityksiä.
Mielestäni suorat raha-avustukset eivät tarvitse tuekseen somerahoitettuja vihahuumoriammuksia, vaikka sodan raaistamat maansa puolustajat sellaisia tarjoaisivatkin tukijoilleen kiihokkeeksi netissä.

[Socrates]

Hommafoorumin kirjoituksista käy ilmi se yleisesti tiedetty asia, että foorumilla on kirjoittajia - en tiedä, miten paljon - joiden mielipiteet olisivat todennäköisesti Putinin mieleen, jos hän ne lukisi.

No eipä kovin monta. Apuahommaan ehkä nippanappa ja jka, joka häipyi keskustelusta jo kuukausia sitten.

Emo, Lasse ja käpyqaarti eivät fanita Ukrainaa niin kovasti kuin enemmistö.

Tuomasho on homman Aave ja johtaa fanaattisinta sotablokkia.

Mielenkiintoista on että mm mannym ja Eino P Keravalta ovat käytännössä kokonaan skipanneet aiheen, vaikka muuten ovat aktiivisia foorumilla.

[Karikko]

Jos nyt Halla-aho maksaa jonkun summa, että saa nimensä tykinammukseen, niin onko se nyt niin kova synti kaiken tämän muun rinnalla.

Ei se synti ole- korkeintaan jonkinlainen häppee- sivarin tekemäksi.

Ehkä hänet voisi määrätä uudelleen armeijaan oikeaan asepalvelukseen.

Ukrainalaisille toki suo tuollaisen rahankeruumuodon varmaan siellä joku rikas tarvitsee kipeästi nuokin "hyrnat" tai euroset.

[Aave]

Pidin keskustelua ammuksiin kirjoitetuista viesteistä naurettavana, ja myös tekopyhänä.

Ukraina käy puolustussotaa - jokainen kranaatti ja tykinammus räjähtää sen omalla maaperällä. Venäjän puolella asuvia venäläisiä siviilejä niillä ei tapeta, toisin kuin kansanmurhaava Venäjä Ukrainassa.

Valtaosa Euroopan maista tukee Ukrainaa ei vain humanitaarisesti, vaan myös aseellisesti. Suomessakin tällä tuella on samalla suuri kansalaisten kannatus. Laajemmassa mittakaavassa kyse ei myöskään ole "vain" tuesta, vaan investoinnista. Tällä sodalla - ja sillä, minkä osapuolen sen sallitaan voittaa - on oleva historialliset seuraamukset koko Euroopan kannalta.

On huvittavaa, että jotkut individuaalit hyväksyvät ja kannattavat kyllä valtion antamaa suoraa aseellista tukea, mutta sitten jos jotkut yksittäiset kansalaiset osoittavat tällä tavalla suoraan henkilökohtaista tukeaan, ollaan muka ylitetty jokin "kynnys". Niillä ammuksiin kirjoitetuilla viesteillä tuetaan ennen kaikkea Ukrainan armeijaa, eivätkä viestit sinänsä ole mikään itsetarkoitus! Edelleen: eivät ammusten kohteina olevat venäläiset sotilaat niitä ehdi lennosta lukea, vaan verkossa jakoon laitettujen viestien sotapropagandistinen tarkoitus on samalla osoittaa venäläisille (Niin sotilaille, kuin siviileille), että teistä ja teidän hyökkäyksestänne ei oikein pidetä. Lähtökohtaisesti eri ukrainalaisyksiköt latasivat kuvia sometileilleen osoituksena siitä, että heitä tukevat yksittäiset ulkomaalaiset saavat myös rahoilleen vastineen, eikä kyseessä ole huijaus. Kuvat ovat olleet todiste. Näitä tilauksia on voinut tehdä jo kuukausia aiemmin, ennen kuin niitä varten perustettiin lopulta koordinoitu sivusto, signmyrocket.com.

Kannatatko Suomen valtion Ukrainalle osoittamaa aseellista tukea? Jos kannatat, niin ole sitten hiljaa yksittäisten kansalaisten osoittamasta tuesta. Kun se valtiokaan ei koskaan ole mikään kasvoton toimija, vaan aina joku/jotkut tekevät myös sen päätöksen, että aseellista tukea annetaan. Poliitikkous ei juurikaan muuta perusasetelmaa - yksittäisiä kansalaisia hekin valtionvirastaan huolimatta ovat. Ja heidän vielä kuuluisi olla nimen omaan kansalaisten palveluksessa, eivätkä minkään idoliseeurauksien kohteina.

Vastuunsiirto on vallankäytön perusmekanismi. Kun joku muu tekee näitä päätöksiä puolestasi, saat vastineeksi illuusion siitä, että et itse henkilökohtaisesti niin tee. Ja hei, se on täysin okei. Jos et itse halua mitään viestiä ammuksiin ostaa (Ja ennen kaikkea tukea ostoksella Ukrainan armeijaa), niin hyvä niin. Mutta älkää helvetissä tulko muille tuputtamaan ja neuvomaan omaa valintaanne, sillä ei se teistä silti mitään parempaa kansalaista tee.

Jos ei ole tämänkään sodan kuluessa tietyt asiat auenneet, niin en voi auttaa. Laitan silti niistä yhden toteamuksena eli muistutuksena, vaikka harakoille se jaloiksi henkiolennoiksi itseään kuvittelevilta meneekin:

Pasifisti on diktaattorin paras ystävä.

Venäläislle sotilaille on kaksi vaihtoehtoa: antautua, tai kuolla. Sodissahan tosiaan kuolee ihmisiä, se on vähän niinku homman luonne.

Olen itsekin ostanut ensisijaisesti ammuksen, toissijaisesti tekstin siihen. Sodankäynti on erittäin kallista lystiä eikä se suinkaan ole vain Venäjä, jolla on järeämmistä ammuksista jatkuva pula. Mutta ostin heittimen ammuksen; asialla saattoi olla jotain tekemistä osuman todennäköisyyksien kanssa. Entäpä viesti? En laitattanut mitään hassua viestiä, vaan päivämäärän. Laitatin sen päivämäärän, jolloin vuosia tuntemani ukrainalainen sotilas ja upseeri kaatui. Onko esimerkiksi nimimerkillä a4 mielestään jotain sanottavaa siihen?

Ja mitäpä muuten veikkaatte, ovatko ammuksiin kirjoitetut tekstit jokin uusikin juttu, ja jokin tämän sodan erikoisuus?

Niitä on kirjoitettu niin kauan, kuin on ollut tykkejäkin olemassa - viestejä on kirjoitettu muinoin jo kanuunoiden kuuliin. Tässä hilpeä esimerkki II maailmansodasta.

[Aave]

Venäläisiä ei tarvitse demonisoida: he tekevät sen ihan itse.

[Aave]

Muualla näytetään television päiväohjelmissa kokkaus- ja matkaohjelmia, Venäjällä on toisenlaista päivätarjontaa. Eilisessä propagandatykityksessä keskusteltiiin siitä, tuleeko ukrainalaiset eliminoida, vai "uudelleenkouluttaa". Lopputulema oli, että aikuiset ukrainalaiset voidaan eliminoida, ja heidän lapsensa tulee venäläistää:

Ohjelma tekstitettynä englanniksi, Tässä toinen (Linkit Twitteriin).

[Norma Bates]

En ole hetkeen seurannut yhtä vasemmistoryhmää netissä. Siellähän vihataan Halla-ahoa. Ja silloin kelpaa ränkyttää kaikesta mahdollisesta, piittaamatta kuinka monta muijaa raiskattiin jne.

Ehkäpä taivaaseen päätynyt Venähän vähemmistökansalainen vaikkapa meedion kautta kertoo miten hän niin pahoitti mielensä kun raiskaamisen ja tuhoamisen keskeytti ammus jossa kehdattiin vielä vittuillakin.

Itselläni ei Halla-ahoon mitään erityistä kantaa. Mutta Suomessa on edelleenkin suurin rikos päänaukominen. Sen rinnalla on joukkomurhat pikku puuhastelua.

[Karikko]

En ole hetkeen seurannut yhtä vasemmistoryhmää netissä. Siellähän vihataan Halla-ahoa. Ja silloin kelpaa ränkyttää kaikesta mahdollisesta, piittaamatta kuinka monta muijaa raiskattiin jne.

Ehkäpä taivaaseen päätynyt Venähän vähemmistökansalainen vaikkapa meedion kautta kertoo miten hän niin pahoitti mielensä kun raiskaamisen ja tuhoamisen keskeytti ammus jossa kehdattiin vielä vittuillakin.

Itselläni ei Halla-ahoon mitään erityistä kantaa. Mutta Suomessa on edelleenkin suurin rikos päänaukominen. Sen rinnalla on joukkomurhat pikku puuhastelua.

Jussi on siis suorittanut aseettoman palveluksen- liekö pelkuruutta, mutta kovin rohkeasti tuo pasifisti haluaa muiden tappavan ihmisiä-

Onhan se hieman hassua- yleensä siiviili-palvelukseen halutaan juuri siksi, ettei haluta osallistua sodan kaltaisiin tapahtumiin ja ollaan rauhan asialla.

[a4]

Olen itsekin ostanut ensisijaisesti ammuksen, toissijaisesti tekstin siihen. Sodankäynti on erittäin kallista lystiä eikä se suinkaan ole vain Venäjä, jolla on järeämmistä ammuksista jatkuva pula. Mutta ostin heittimen ammuksen; asialla saattoi olla jotain tekemistä osuman todennäköisyyksien kanssa. Entäpä viesti? En laitattanut mitään hassua viestiä, vaan päivämäärän. Laitatin sen päivämäärän, jolloin vuosia tuntemani ukrainalainen sotilas ja upseeri kaatui. Onko esimerkiksi nimimerkillä a4 mielestään jotain sanottavaa siihen?

Puolustussotaa voi rahoittaa mm. suorilla rahalahjoituksilla, kuten sinä olet tehnyt, ilman sodan karnevalisointia. Sinänsä sinunkin ostama ammusviesti on ymmärrettävä, ja pahoittelen ystäväsi kuolemaa, vaikka sinunkin ammusviestissä on kyse myös kostosta. Toki ammusviesti on myös tuen julkista osoittamista ja propagandaa.
Kosto on vanhentunut toimintatapa ihmiskunnan kehityshistoriassa, vaikkakin yhä voimissaan. Propagandassakin voi eksyä omien arvojensa puolustamisesta niiden murentamiseen.
Ukraina tarvitsee puolustussodassaankin länsiarvojen mukaista käytöstä, jolla se osoittaa puolustavansa länsiarvoja ja olevansa saamansa tuen arvoinen.
Ukraina taistelee sydämistä ja mielistä myös netissä ja sen täytyy varoa antamasta vihollistaan muistuttavaa barbaarista kuvaa itsestään.

Halla-ahokin on kommentoinut aihetta ja kannattaa vihollisen demonisointia ja tappamisen karnevalisointia:
"Jos venäläisten sotilaiden tappaminen tässä tilanteessa on oikein ja välttämätöntä, myös kaikki, mikä edistää heidän tappamistaan, on oikein ja välttämätöntä. Demonisointi ja tappamisen karnevalisointi on oikein ja välttämätöntä", Halla-aho kirjoittaa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009314641.html

Jos syytämme Venäjää sotarikoksista niin se tarkoittaa että kaikki mikä edistää vihollisen tappamista, ei ole oikein ja välttämätöntä.
Rajansa kaikella.
Demonisointi on epäinhimillistämistä ja johtaa ihmisoikeusrikkomuksiin. Länsiarvojen tuhoamiseen.
Tappamisen karnevalisointi johtaa vanhanaikaiseen brutaaliin väkivaltaviihteeseen julkisine teloituksineen ja väkivallan normalisointiin.
Moderni länsimainen väkivaltaviihde on kehittynyt jo fyysisestä tappamisesta fiktiiviseksi väkivaltaviihteeksi, mutta vielä löytyy fyysistä väkivaltaurheilua ja fiktiivisestäkin väkivaltaviihteestä voitaisiin jo siirtyä eettisemmän viihteen pariin länsimaiden moraalisella johdolla.

Hesarin pääkirjoitus aiheesta: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009317768.html
Hesarissa asiantuntijoilta: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009316877.html

[a4]

^
Jotain rajaa täytyisi länsimaisia arvoja edustavan osoittaa tappamisessakin ja tappamisen avustamisessa.
Venäläisvankien keskitysleirittäminen natsityyliin tai somerahoitetut kidutusvideot yhtenä fiktiivisenä esimerkkinä rajojen ylittämisestä.
Laika voi pyydettäessä listata pitkän litanian todellisiakin länsimaiden aiempia omien arvojensa rajojen ylityksiä.
Mielestäni suorat raha-avustukset eivät tarvitse tuekseen somerahoitettuja vihahuumoriammuksia, vaikka sodan raaistamat maansa puolustajat sellaisia tarjoaisivatkin tukijoilleen kiihokkeeksi netissä.

A4 pyytää  siis apua Laikalta saadakseen tämän nämä viestit epäuskottaviksi!!

Ei. Huomautin vain että länsimaiden pitäisi näyttää modernia moraalista esikuvaa muulle maailmalle mutta länsimailtakin löytyy paljon modernien arvojensa vastaista toimintaa. Laikalta saa väsymätöntä ja antaumuksellista apua lännen moraalittomuuden esiin kaivelussa, jos joku haluaa sellaisesta tarkempaa tietoa.