Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Laika]

Venäjää on ymmärretty vuosia, joten heidän realismintajunsa on joiltain osin heikentynyt.

Vaikken sökellyksestäsi saanut selvää yleisestikään, niin tästä lauseesta en saanut aivan erityisesti: miten venäläisten realismintaju heikkenee siitä, että heitä ymmärretään?

Tai ehkä käytät termejä 'ymmärtää' ja 'realismi' jollain esoteerisella tavalla, joka täytyisi konventionaalisen merkityksensä selvittämiseksi ensin suomentaa. Ainakaan realismi kontekstissasi ei voi tarkoittaa poliittisen realismin heikkenemistä, koska poliittiset realistit kuten Cohen, Mearsheimer ja Walt ovat lähinnä harmitelleet sen katoamista lännestä. Jo ennen sotaanne, siis. Tietysti sodan laajennuttua ovat kadonneet myös poliittisen realismin rippeet eurooppalaisesta ajattelusta, mistä nationalistinen rumpujenpaukuttelusi, mielipiteiden polyfonian latistuminen yhdeksi ja poliittisten päiden harjoittama julkinen rintakarvojen laskenta ovat näkyvimpiä oireita.

Mitä ymmärtämiseen tulee, minusta olisi hienoa jos ymmärtäisit Venäjää tai venäläisiä. Se olisi jopa arvokkaampia tavoitteita, joita kaltaisesi mies itselleen voisi aikakaudellamme asettaa. Ymmärtäminen oli eräs sivilisaatiomme positiivisimpia ilmauksia -sen peruskivi- aina siihen asti, kunnes apinalaumasi tuli ja myrkytti kielen vakiintuneet merkitykset vääristelyllään ja irvistelyllään. Ymmärrys on kehittyneen dialogin, tieteen ja sivistyksen kieli.

[Toope]

Miten ymmärtää Venäjää, joka on aina ollut autoritaarinen diktatuuri (kuten Kiinakin). Eivät nuo ymmärrä "kivapolitiikkaa", ne ymmärtävät rautaa.
Venäjä pitää lyödä Ukrainassa.

[Amore]

Venäjä etsii jatkuvasti uusia, epätavanomaisia keinoja nokitella, koska sen pääprojekti – Ukrainan annektointi – on tällä erää täysin jumiutunut.

Venäjän pääprojekti on alusta alkaen ollut lännen voimakeskusten ja yhtenäisyyden romuttaminen. Ukrainan sota on tässä vain väline, varsinainen kohde on länsimaat. Putin on havainnut lännen heikkouden ja koronan hämmentämä maailmantilanne tarjosi hänelle hänen pitkään odottamansa heikon hetken, jolloin  ryhtyä iskuun. Putin ei ole suuri strategi, vaan hänen vahvuutensa on yllätyksellisissä operaatioissa, joita strategisesti ajatteleva länsi ei osaa odottaa.

[Norma Bates]

Ja tuon valossa Venäjä ei todellakaan voi naukua että pelkäsi Naton laajenevan, koska kaikilla länsimailla oli ihan tarpeeksi hommia koronan ja sen jälkipyykin kanssa. Laajene siinä sitten.

[Hiha]

Venäjän pääprojekti on alusta alkaen ollut lännen voimakeskusten ja yhtenäisyyden romuttaminen. Ukrainan sota on tässä vain väline, varsinainen kohde on länsimaat. Putin on havainnut lännen heikkouden ja koronan hämmentämä maailmantilanne tarjosi hänelle hänen pitkään odottamansa heikon hetken, jolloin  ryhtyä iskuun. Putin ei ole suuri strategi, vaan hänen vahvuutensa on yllätyksellisissä operaatioissa, joita strategisesti ajatteleva länsi ei osaa odottaa.

Onhan se mahdollista, että Putin & toverit ovat niin kovasti toivoneet iskun paikkaa, jotta eivät tulleet huomanneeksi heille parhaankin tilaisuuden olevan todellisuudessa varsin epäsuotuisa.

[Hiha]

Venäjää on ymmärretty vuosia, joten heidän realismintajunsa on joiltain osin heikentynyt.

Vaikken sökellyksestäsi saanut selvää yleisestikään, niin tästä lauseesta en saanut aivan erityisesti: miten venäläisten realismintaju heikkenee siitä, että heitä ymmärretään?

Tai ehkä käytät termejä 'ymmärtää' ja 'realismi' jollain esoteerisella tavalla, joka täytyisi konventionaalisen merkityksensä selvittämiseksi ensin suomentaa. Ainakaan realismi kontekstissasi ei voi tarkoittaa poliittisen realismin heikkenemistä, koska poliittiset realistit kuten Cohen, Mearsheimer ja Walt ovat lähinnä harmitelleet sen katoamista lännestä. Jo ennen sotaanne, siis. Tietysti sodan laajennuttua ovat kadonneet myös poliittisen realismin rippeet eurooppalaisesta ajattelusta, mistä nationalistinen rumpujenpaukuttelusi, mielipiteiden polyfonian latistuminen yhdeksi ja poliittisten päiden harjoittama julkinen rintakarvojen laskenta ovat näkyvimpiä oireita.

Mitä ymmärtämiseen tulee, minusta olisi hienoa jos ymmärtäisit Venäjää tai venäläisiä. Se olisi jopa arvokkaampia tavoitteita, joita kaltaisesi mies itselleen voisi aikakaudellamme asettaa. Ymmärtäminen oli eräs sivilisaatiomme positiivisimpia ilmauksia -sen peruskivi- aina siihen asti, kunnes apinalaumasi tuli ja myrkytti kielen vakiintuneet merkitykset vääristelyllään ja irvistelyllään. Ymmärrys on kehittyneen dialogin, tieteen ja sivistyksen kieli.

Viestisi on edustava näyte postloogisesta kommunikoinnista. Se pitäisi oikeastaan museoida.

Ihmettelemäsi "esoteria" verbissä ymmärtää on tuttu kaikille suomeksi ajatteleville. Ymmärtämisessä on tasoja. Toisten syiden käsittäminen on hivenen eri asia kuin toisten syiden hyväksyminen, saati niiden kannattaminen. Kuitenkin kaikkia voi halutessaan kuvata sanalla ymmärtää.

Kiihkossasi puolustaa venäläistä realismia teet jälleen sen taktisen virheen, että riennät kiistämään länneltä kaiken realismin. Siten tunnustat realismikadon mahdollisuuden. Kumpikohan puoli se sopeuttaa toimintaansa tosiasioihin – ja kumpi "tosiasioitaan" toimintaansa?

Maa jossa puoli miljoonaa henkivartijaa suojelee päätoimisesti yhtä diktaattoria... maa jossa ikkunat eivät ole sitä varten että niistä tulisi valoa pimeyteen vaan siksi että ihmiset voisivat pudota niistä kuolemaan... maa joka vapauttaa naapurinsa natseista ja fasisteista vasta sillä hetkellä kun sen on pakko heikkouttaan vetää ne pois... kuule, jätän kaiken tuommoisen ymmärtämisen suosiolla sinulle. Olet siinä mestari. Minulla on parempaakin tekemistä.

[Toope]

Venäjä etsii jatkuvasti uusia, epätavanomaisia keinoja nokitella, koska sen pääprojekti – Ukrainan annektointi – on tällä erää täysin jumiutunut.

Venäjän pääprojekti on alusta alkaen ollut lännen voimakeskusten ja yhtenäisyyden romuttaminen. Ukrainan sota on tässä vain väline, varsinainen kohde on länsimaat. Putin on havainnut lännen heikkouden ja koronan hämmentämä maailmantilanne tarjosi hänelle hänen pitkään odottamansa heikon hetken, jolloin  ryhtyä iskuun. Putin ei ole suuri strategi, vaan hänen vahvuutensa on yllätyksellisissä operaatioissa, joita strategisesti ajatteleva länsi ei osaa odottaa.

Jos noin on, Putin mokasi. Länsi yhdistyi Venäjää vastaan, hoitaa energiaongelmansakin (paitsi tuo Saksa-pelle). Enemmän Venäjä taloussodasta/pakotteista kärsii, kuin länsi.

[MrKAT]

Venäjää on ymmärretty vuosia, joten heidän realismintajunsa on joiltain osin heikentynyt.

Vaikken sökellyksestäsi saanut selvää yleisestikään, niin tästä lauseesta en saanut aivan erityisesti: miten venäläisten realismintaju heikkenee siitä, että heitä ymmärretään?

-:)Laurin Sananvapaus-ketjuun linkittämä YT-video (The Weimar Fallacy):
https://kantapaikka.net/index.php/topic,542.msg171934.html#msg171934
Hitlerin toimintaa, yleviä isänmaallisia päämääriä eli tarkoitusta, "ymmärrettiin" oikeusjärjestelmän = tuomarin toimesta,  aivan liikaa,  vaikka Hitlerin natsikavereineen olisi pitänyt saada Oluttupa-vallankaappausyrityksestä (16+4 menehtyi!) hirmuiset tuomiot. Seuraukset tiedämme.

[Karikko]

Yksi kansa sentään vielä "ihailee" mister putinia, ehkä siihen on syynä historia.

>>>

Serbia ei ole mukana pakoterintamassa
Valtaosa venäläistulokkaista on oppositiomielisiä liberaaleja, ja osalle heistä serbialaisten hurmahenkinen Venäjä-mielisyys on tullut yllätyksenä.

Näin siitäkin huolimatta, että he pääsivät muuttamaan Belgradiin helposti, koska Serbia ainoana Euroopan maana ei ole mukana Venäjän vastaisissa pakotteissa, juuri Venäjä-mielisyytensä vuoksi. Suorat lennot Moskovan ja Belgradin välillä jatkuvat

Kielitunnin jälkeen 30-vuotias Lena Morozova kertoo ristiriitaisista tunnelmistaan.

– Tavallisten serbialaisten Venäjä-myönteisyys oli minulle shokki. Oli järkytys havaita, että Serbia on kuin Venäjän sylikoira.

Komin tasavallan pääkaupungista Syktyvkarista kotoisin oleva Morozova muutti Serbiaan reilu vuosi sitten.

– Ensimmäiset viikot olivat vaikeita. Oli vaikeaa hyväksyä, että ihmiset tukevat Putinia. Putin-paidat ja julisteet olivat hämmentäviä, it-alalla työskentelevä nainen kertoo.

Morozova toteaa ymmärtäneensä, että serbialaisten Venäjä-mielisyys johtuu paljolti propagandasta.

Serbian hallinnon kontrolloima media suhtautuu Venäjään myötämielisesti.

Silti Morozovan on vaikea käsittää Serbian ja Venäjän erityissuhdetta.

– En ymmärrä, miksi Serbia on niin kiinni Venäjässä. Minusta se on todella outoa.

https://yle.fi/a/74-20032509

Kysymys on serbialaisten muistoista 1990-luvulta. Ja siitä, ettei Venäjä ole tunnustanut Kosovon itsenäisyyttä. Myös Venäjä-mieliset hallinnon kontrollissa olevat lehdet ovat vaikuttaneet tähän. Serbian hallitus ei voi muuttaa kurssiaan suhteessa Venäjään ilman, että se vihastuttaisi huomattavan osan kansasta. Voi sanoa, että Serbian hallinto on omassa ansassaan.

Serbialaiset ovat katkeria Naton vuoden 1999 pommituksista ja Kosovon menettämisestä.

Nato pommitti Serbiaa Jugoslavian hajoamissotien aikaan vastatoimena serbiarmeijan hyökkäykselle ja etnisille puhdistuksille albaanienemmistöisessä Kosovossa.

Serbia on hakenut EU:n jäseneksi, mutta neuvottelut eivät ole edenneet. EU on menettänyt Serbiassa vetovoimaansa.

Serbia ei ole mukana Venäjän vastaisissa pakotteissa eikä Vuksanovic usko maan liittyvän tulevaisuudessakaan ainakaan kaikkien pakotteiden taakse. Serbien Venäjä-mielisyys on tutkijan mukaan suuri paradoksi.

– Kaikki Serbian tärkeimmät kumppanuudet taloudessa ja turvallisuudessa ovat länsimaiden hallitusten kanssa. EU on Serbian tärkein kauppakumppani

[Karikko]

Ensi vuonna pitäisi olla vaalit venäjällä, voisiko Putin luopua vallasta?

Ei varmaan ilman takuita siitä, ettei häntä laiteta krillivartaaseen paahdettavaksi länsimaiden toimesta.

Olisihan se venäläisillekin nöyryytys, joten tuskin sellaista on odotettavissa.

Kuitenkin se olisi oikeastaan loogista vallanvaihto, sillä putin kansa ei varmaan rauhaa tehdä jollain tavalla toimivaksi.

Kuka sitten tilalle--

>>>

3. Valtaeliitti Putinin ympärillä väsyy sotimiseen ja siirtää hänet syrjään
Valtaapitävä eliitti on eri mieltä Putinin kanssa sodankäynnistä. Halutaan tulitaukoa tai neuvotteluja Ukrainan kanssa. Ukraina-kysymys halutaan uuteen harkintaan. Valta vaihtuisi.

Vallanvaihto suoritettaisiin siten, että se näyttäisi hallitulta, eikä Putin kokisi tulevansa syrjäytetyksi. Vedottaisiin esimerkiksi hänen terveydentilaansa. Kiitettäisiin Putinia hänen palveluksistaan ja todettaisiin, että hänen on nyt hyvä jättäytyä sivuun.

Nykyinen regiimi jatkuisi, mutta mahdollistaisi joitain uudistuksia. Paras ajankohta tälle olisi ensi vuonna, jolloin Venäjällä on presidentinvaalit

https://yle.fi/a/74-20031563

Entä Prigožin, voisiko hän haastaa Putinin?
Hanna Smith pitää täysin mahdottomana sitä, että yksityisen Wagner-armeijan johtaja Prigožin haastaisi Putinin.

– Kun katsotaan millainen hän on henkilönä, mikä on hänen taustansa ja kyvykkyytensä, niin pidän tätä täysin mahdottomana.

Smithin mukaan Prigožin on Putinin hallinnon kontrollissa.

– Emme tiedä tarkkaan, miksi Venäjä käyttää häntä hyväkseen, mutta se tekee niin. Näin tapahtuu, koska hän on jollain tavalla hyödyllinen Venäjälle

[ROOSTER]

Ensi vuonna pitäisi olla vaalit venäjällä, voisiko Putin luopua vallasta?

Tuskin aivan vapaaehtoisesti.

Saksan liittokansleri Olaf Scholzin mukaan Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin uudessa kannassa F-16-hävittäjiin liittyen on enemmän kyse viestistä Venäjälle kuin siitä, että Ukrainan todella olisi saamassa hävittäjiä.

G-7 antaa lisää painetta .

Liittokansleri myöntää, että mitään koneita ei nopeasti Ukrainalle saada.

Olaf siis kehottaa Venäjää tehostamaan nopeasti sodankäyntiään ennen kuin hävittäjäapu saapuu.

Voidaanko olettaa, että Venäjä pystyisi lisäämään voimaa Ukrainaan, vai onko jo kaikki irroitettavissa olevat jo käytössä?

[Karikko]

Ensi vuonna pitäisi olla vaalit venäjällä, voisiko Putin luopua vallasta?

Tuskin aivan vapaaehtoisesti.

Saksan liittokansleri Olaf Scholzin mukaan Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin uudessa kannassa F-16-hävittäjiin liittyen on enemmän kyse viestistä Venäjälle kuin siitä, että Ukrainan todella olisi saamassa hävittäjiä.

G-7 antaa lisää painetta .

Liittokansleri myöntää, että mitään koneita ei nopeasti Ukrainalle saada.

Olaf siis kehottaa Venäjää tehostamaan nopeasti sodankäyntiään ennen kuin hävittäjäapu saapuu.

Voidaanko olettaa, että Venäjä pystyisi lisäämään voimaa Ukrainaan, vai onko jo kaikki irroitettavissa olevat jo käytössä?

Saisihan ne paukut loppua, mutta siltä oikein näytä. Niiden loppumista on jo oletettu monta kuukautta silti pauke jatkuu.

Isot pyssyt ovat hihassa ja toivottavasti siellä pysyvätkin- mutta mistä senkään tietää..

Jotain lienee ilmassa--

>>

Patrushevin vetoaminen Puolan säteilytasoihin lienee harkittua, sillä Puolassa todella havaittiin tällä viikolla pientä vismutti-isotoopin kohonneisuutta. Asialle on kuitenkin luonnollinen syy.

– Puolalaisten mukaan se johtui luonnollisesta vismuttimäärän vaihtelusta. Saderintamat huuhtovat radioaktiivisuutta ylemmästä ilmakehästä lähemmäs maanpintaa, Mattila kertoo.

Esimerkiksi puolalainen valeuutisia korjaava FakeNews.pl-järjestö osoitti artikkelissaan, että kohonneilla arvoilla ei ole yhteyttä Ukrainan tapahtumiin.

AIHEESEEN liittyvä keskustelu on paikoitellen saanut salaliittoteoriaa muistuttavia piirteitä. Villeimpiä tulkintoja on ruokkinut se, että Euroopan komission ylläpitämä säteilykartta ei ole viime päivinä toiminut.

Mattilan mukaan palvelussa on tällä hetkellä tekninen häiriö.

– Ainakin Suomen osalta samat tiedot löytyvät Säteilyturvakeskuksen sivuilta. Monilla muillakin Euroopan mailla on kansallinen palvelu, josta näitä tilastoja voi katsoa.

UKRAINAAN kuitenkin on toimitettu köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia. Voisiko tällaisten ammusten varaston räjähtäminen aiheuttaa säteilyriskin muuallekin Eurooppaan?

– Vaikea spekuloida. Todennäköisesti merkittävin osa köyhdytetystä uraanista jäisi välittömästi räjähdyspaikan lähialueelle ja sataisi alas, Mattila toteaa

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009600884.html

[Toope]

Ensi vuonna pitäisi olla vaalit venäjällä, voisiko Putin luopua vallasta?...

Venäjä ei ole demokratia, eikä kehittynyt valtio, eikä sivistysvaltio.
Venäjä on puoliaasialainen synnynnäinen autoritarismiin perustuva maa. Ei siitä tule demokratiaa, vaikka Putinista päästäisiin.
Venäjä on oikeasti persläpi.

[ROOSTER]

Naisten asema uhkaa Venäjällä heiketä entisestään.

"Miehet ovat muuttuneet ja ovat tuskaisia" – Nastja Krasilnikova huomaa muutoksen miehissä Venäjällä, ja naisille se ei lupaa hyvää

Moni sodasta palannut venäläismies lieventää tuskaansa alkoholilla ja tuo kotiin väkivallan uhan.

[MrKAT]

Jussi Jalonen @jojalonen
...
----- lopputulemaa---:
On tärkeä ymmärtää tämä asia: se, että Venäjän hyökkäyssodassa Ukrainassa esiintyy raakuuksia ja terroria, ei ole mikään ennaltamäärätty kansanluonteen ominaisuus.

Se on harkittu, tietoinen päätös ja ratkaisu. Se on se tapa käydä sotaa, minkä Vladimir Putin on valinnut.
-----
Se tekee siitä myös paljon hirvittävämmän asian. Venäjän diktaattori on _päättänyt_ käydä sotaa raa'asti ja verisesti. Se on aatteellinen valinta; se kertoo meille myös hyvin paljon Kremlissä vallitsevasta järjestelmästä.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1582124143855927296

Tälle löytyi sattumalta tukea Pertti Immosen kirjasta Rahvaan historia,2017. Kirjassa sanotaan että isovihan alkulähde on Pietari Suuri joka käski varta vasten hävittää ja tuhota koko Pohjanmaa, ettei se enää ikinä uhkaa. ->Isoviha.
Katariina Suuri taas ei käskenyt hävittää, päinvastoin. -> vain Pikkuviha. (Mm. koska kasakat jne ei aina osanneet olla kurissa).