Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lindtman ehdottaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010016336.htmlSuurimman oppositiopuolueen Sdp:n puheenjohtaja Antti Lindtman ehdottaa, että jokaista Venäjän ohjaamaa rajanylittäjää kohden laitettaisiin satatuhatta euroa Euroopan rauhanrahastoon, josta tuetaan Ukrainaa taistelussa Venäjää vastaan.

Ehdotus on hyvä, mutta alamittainen.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 15:28:51
Jokaisesta paperittomasta turvapaikanhakijasta voisi automaattisesti, ikäänkuin vastakiusana, lähettää meiltä Ukrainaan raha-avustuksena miljoona euroa. Olisi konaistaloudellisesti edullinen ratkaisu. Ukraina saisi nopeaa raha-apua, pakolaisvirta tyrehtyisi luultavasti nopeasti ja  ÄitiVenäjä saisi pitää nämä miehet sotaan koulutettaviksi.

Voi olla silti helpommin toteutettavissa.

Hyvä on, tingin hinnaksi 500 000€.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS


Aave

Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 24, 2023, 13:37:34
Nuo ovat sikäli hyviä vertailukohtia, että niissä suomalaiset viranomaiset ovat omapäisesti tulkinneet sopimuksia miten huvittaa. Turvapaikat on paperilla helpompi tapaus. Ne voisi teoriassa hoitaa ihan millä prosessilla tahansa.

Hybridiasiantuntija: Aika kyseenalaistaa Suomen turvapaikkakäytännöt

"– On valtava määrä käsityksiä siitä, minkälainen on esimerkiksi turvapaikanhakuoikeus ja miten turvapaikkahakemukset tulee käsitellä. Niistä on syntynyt sellaista soveltamiskäytäntöä, joka perustuu pitkälti pehmeään lainsäädäntöön, jota ei ole itse niissä kansainvälisissä sopimuksissa lainkaan kirjattu, mutta on syntynyt pikkutarkkoja käytäntöjä joita nyt huolellisesti noudatamme."

"Savolainen viittaa pakolaisten oikeusasemaa koskevaan yleissopimukseen vuodelta 1951, Euroopan ihmisoikeussopimukseen (1950) sekä kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun kieltävään sopimukseen (1987)."

"– Niissähän on aivan lyhyet kirjaukset siitä, että ihmistä ei saa palauttaa sellaiseen maahan, jossa hän voi joutua vainotuksi."
Samasta haastattelusta: "Henkilö, jolla ei näytä olleen mitään ongelmaa tulla Venäjälle ja jota venäläiset eivät aja takaa, voitaisiin ehkä palauttaa Venäjälle, Savolainen sanoo".

Ei näiden tulijoiden hakemuksia tarvitsisi käsitellä lainkaan. Sama juttu, mikäli tänne saavutaan lentämällä jostain Afrikan sarvesta, Venäjän myöntämin viisumein. Jätetään hakemukset käsittelemättä ja voi kauhiaa, jos joku ihmisoikeusvastaava siitä toruu!

Ensimmäisenä lait kuntoon, vastaamaan tarkoituksiaan. Rajavartiolain oheen voisi syynätä samalla valmiuslakia, ja hätätilalakia. Nyt Venäjä tuo näitä henkilöitä ripottelemalla, koska se on tehokkain tapa trollata.

Voisihan sitä trollata takaisin. Pistetään rajabingo käyntiin: jokin satunnaisesti arvottu tarkastuspiste on auki kokonaista minuutin kerrallaan, mihin vuorokauden aikaan vain sattuu. Tarkastuspisteen ollessa auki ämyreistä alkaa kuulua pokeriautomaatin tuplausääni, joka sitten päättyy minuutin päästä kosahdukseen. Tätä niin kauan, että lait on saatu uuteen uskoon. :) 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Migri pyörsi päätöksensä Oulussa – Orpo: "Etsitään hyvä ja inhimillinen ratkaisu".

Vahinko ja mainehaitta ehtivät kuitenkin tapahtua jo: mikä on näiden ukrainalaisten naisten ja lasten luotto Suomen valtioon tämmöisen idiotian jälkeen?

Jokaiselle heistä henkilökohtaiset anteeksipyynnöt (Se Migrin johtaja itse, joka tämän päätöksen teki) paikan päällä. Anteeksipyynnön oheen vähintään hedelmäkorit jokaiselle, kukkia, ja lapsille uusia leluja.

Sen päätteeksi ko. johtajalle niin näyttävät potkut, että vielä 100 vuoden päästä siitä kerrotaan Ukrainassa kansansatuja.

Pakkosiirron eilen välttäneet joutuvat vielä joka tapauksessa siirtymään: Oulun vastaan­otto­keskuksen ukrainalaisille etsitään uutta majoitusta (HS):

"Oulun vastaanottokeskuksessa asuville ukrainalaisille etsitään seudulta muuta majoitusta, koska vastaanottokeskuksen tiloja tarvitaan turvallisuusviranomaisten työhön, kertoo Maahanmuuttovirasto".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Rajakuvio on oma, uskomaton farssinsa, mutta vähintään yhtä käsittämätöntä on se, että nyt jo tulleet voivat oleskella Suomessa missä ja miten lystäävät, eikä kukaan heidän liikkumisistaan.

Suomessa on jo valmiiksi suuri määrä laittomia siirtolaisia, joiden olinpaikoista ei ole kenelläkään mitään hajua.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 25, 2023, 13:08:25
Lindtman ehdottaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010016336.htmlSuurimman oppositiopuolueen Sdp:n puheenjohtaja Antti Lindtman ehdottaa, että jokaista Venäjän ohjaamaa rajanylittäjää kohden laitettaisiin satatuhatta euroa Euroopan rauhanrahastoon, josta tuetaan Ukrainaa taistelussa Venäjää vastaan.

Ehdotus on hyvä, mutta alamittainen.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 15:28:51
Jokaisesta paperittomasta turvapaikanhakijasta voisi automaattisesti, ikäänkuin vastakiusana, lähettää meiltä Ukrainaan raha-avustuksena miljoona euroa. Olisi konaistaloudellisesti edullinen ratkaisu. Ukraina saisi nopeaa raha-apua, pakolaisvirta tyrehtyisi luultavasti nopeasti ja  ÄitiVenäjä saisi pitää nämä miehet sotaan koulutettaviksi.

Voi olla silti helpommin toteutettavissa.

Hyvä on, tingin hinnaksi 500 000€.

Lindman ei vaikuta kovin älykkäältä kosiskellessaan "yleisöä" typerällä esityksellä. Tuskin tuo nyt menee suomen rajojen ulkopuolelle kovinkaan aktiivisesti.

Ukrainan rahoittaminen ei varmaan ole mitenkään sidoksissa siihen mitä suomen rajoilla tapahtuu- ei suomi nyt sentään niin tärkeä seutu liene.

Eiköhän tässä muutenkin venäjän tekosia kaiken aikaa koeteta vaikeuttaa ja venäjää tuhota, kunhan muistetaan ettei liikaa. Sillä on kuitenkin ihan riittävästi arsenaalia tuhota pieni naton kylkiäinen, joten eiköhän tännekin suuntaan ole jo varattu pari pommia, kun se iso hässäkkä alkaa.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 27, 2023, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 25, 2023, 13:08:25
Lindtman ehdottaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010016336.htmlSuurimman oppositiopuolueen Sdp:n puheenjohtaja Antti Lindtman ehdottaa, että jokaista Venäjän ohjaamaa rajanylittäjää kohden laitettaisiin satatuhatta euroa Euroopan rauhanrahastoon, josta tuetaan Ukrainaa taistelussa Venäjää vastaan.

Ehdotus on hyvä, mutta alamittainen.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 15:28:51
Jokaisesta paperittomasta turvapaikanhakijasta voisi automaattisesti, ikäänkuin vastakiusana, lähettää meiltä Ukrainaan raha-avustuksena miljoona euroa. Olisi konaistaloudellisesti edullinen ratkaisu. Ukraina saisi nopeaa raha-apua, pakolaisvirta tyrehtyisi luultavasti nopeasti ja  ÄitiVenäjä saisi pitää nämä miehet sotaan koulutettaviksi.

Voi olla silti helpommin toteutettavissa.

Hyvä on, tingin hinnaksi 500 000€.

Lindman ei vaikuta kovin älykkäältä kosiskellessaan "yleisöä" typerällä esityksellä.

Ehdotus ei ole idealtaan huono. Se karnevalisoisi Venäjän kiusanteon. Voi voi, päästittekö henkilöitä läpi ilman viisumeita. Ei se mitään. Ukrainan tukirahasto siinä kasvaa. Sitä voisi visualisoida mittarilla, jossa eurot kilisevät Ukrainan kassaan.

Varsinainen ongelma on, että ajatusta ei ole taaskaan mietitty omaa nenää pitemmälle. Ehkä Antti Lindtman ei ole uskonut siihen itsekään. On vain halunnut vaikuttaa populaarilta, kun jotkut muutkin poliitikot on. Malli toimisi niin kauan kun rajan ylittää kaksi tai kolme tai vaikka 55 FSB:n yhteistyökumppania Lähi-idästä. Mutta Venäjä ei tietenkään jäisi pitkäksi aikaa pellen asemaan, saati lopettaisi ihmisten lähettämistä. He miettisivät mikä on suomalaisten kipuraja. Sanotaan vaikka miljardi euroa. Sen jälkeen he keräisivät Murmanskiin 10000 aavikkoavustettavaa ja kärräisivät heidät kerralla rajalle. Sitten he voisivat muistella keskenään kaihoisasti millaista oli kun kaupasta sai vielä popcornia ja seurata naureskellen suomalaisten panikointia ja sekoilua.

Aave

^
Juu, populismiahan tuo, ja hölmöilevää semmoista. Ei Ukrainalle suunnatun avun tule olla tälläkään tavoin ehdollista, vaikka vastatrollausmomentti olisikin ajatuksena hauska. Sitten vielä köyhdyttäisiin kahdella tavalla: otettaisiin vastaan näitä paperittomia kakka-aivoja ja maksetaan heidän kustannuksistaan ja elostelustaan, ja samalla maksettaisiin vielä siitä bonuksia Ukrainaan.

Tälläkin hetkellä ainakin 10 EU-maata rikkoo jo valmiiksi Schengen-sopimusta (Eivät ota näitä lainkaan vastaan), ja tietääkseni Saksakin rikkoo Dublin-sopimusta. Eli sinnekään ei ole ilman papereita tällä tavoin asiaa, kun taas Suomi... Huoh.

Oikeusvalvontaa harjoittavan apulaisoikeuskanslerin tulkinta voitaisiin jyrätä, koska Perustuslakivaliokunta on hänen virkaansa ylempi taho - näissä asioissa se ylin - toimielin. Muuten olen sitä mieltä, että Suomeen tulee perustaa perustuslakituomioistuin.

Naapurissamme homma toimii: Viro keksi keinon Venäjän masinoiman maahantulon estämiseksi – näin viranomaiset kohtaavat tulijat (Yle):

"Viron sisäministerin Lauri Läänemetsin mukaan selitys piilee Suomen ja Viron rajaviranomaisten erilaisissa käytännöissä.
– Suomessa he pääsevät rajanylityspaikalle asti, mutta Virossa heidät pysäytetään valtakunnanrajalle. He eivät siis pääse Viron maaperälle, Läänemets sanoi Ylelle puhelimitse".


On tämä kyllä niin älytön farssi, että ei surkeammasta väliä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 27, 2023, 14:12:02Malli toimisi niin kauan kun rajan ylittää kaksi tai kolme tai vaikka 55 FSB:n yhteistyökumppania Lähi-idästä. Mutta Venäjä ei tietenkään jäisi pitkäksi aikaa pellen asemaan, saati lopettaisi ihmisten lähettämistä. He miettisivät mikä on suomalaisten kipuraja. Sanotaan vaikka miljardi euroa. Sen jälkeen he keräisivät Murmanskiin 10000 aavikkoavustettavaa ja kärräisivät heidät kerralla rajalle.

Miksi ajattelet, että emme voisi toimia kuin venäläiset, tässä kysymyksessä. Luvataan yhtä, tehdään toista. Uhkaillaan, kiristetään, naureskellaan ja ryypätään.

Sitä kutsutaan maskirovkaksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/lukijoilta/6025466Menestyksellinen sota perustuu harhauttamiseen. Sen aapisen loi kiinalainen strategi Sun Tzu. Taito perustuu vastustajan mielen lamauttamiseen. Voittamiseen ilman aseita.

Assyrian valtakunta sai uhkauksilla pienet kaupungit maksamaan veroja. Kun Israelin entinen pääministeri Golda Meiriltä kysyttiin, onko teillä ydinase, hän vastasi: "Ei ole, mutta tarvittaessa käytämme sitä."

Nykyisin psykologisen sodankäynnin trendi on venäläinen "maskirovka".
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 27, 2023, 14:47:19

On tämä kyllä niin älytön farssi, että ei surkeammasta väliä.

Normaali rajatapaus.
Venäjän uusimmasta erikoisoperaatiosta Suomen rajalla on täkäläisissä selkouutisissa humalaiselle kansalle onnistuttu luomaan ymmärrettävä kuvaus eli piirros: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1728746037680988662

Hiha

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 27, 2023, 18:31:27
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 27, 2023, 14:12:02Malli toimisi niin kauan kun rajan ylittää kaksi tai kolme tai vaikka 55 FSB:n yhteistyökumppania Lähi-idästä. Mutta Venäjä ei tietenkään jäisi pitkäksi aikaa pellen asemaan, saati lopettaisi ihmisten lähettämistä. He miettisivät mikä on suomalaisten kipuraja. Sanotaan vaikka miljardi euroa. Sen jälkeen he keräisivät Murmanskiin 10000 aavikkoavustettavaa ja kärräisivät heidät kerralla rajalle.

Miksi ajattelet, että emme voisi toimia kuin venäläiset, tässä kysymyksessä. Luvataan yhtä, tehdään toista. Uhkaillaan, kiristetään, naureskellaan ja ryypätään.

Sitä kutsutaan maskirovkaksi.

Hyvä kysymys. Ehdotus vastaukseksi: Kaikki arvaamattomuus ja epäjohdonmukaisuus ei sada omaan laariin.

Oletan, että tarkoitit seuraavaa.

Kohtaus 1. Lyödään suureen ääneen rumpua, että jokainen joutava rajanylittäjä tarkoittaa lahjoitusta Ukrainalle. Annetaankin niitä näkyvästi yksittäiskappaleista ja pienryhmistä.

Kohtaus 2. Ahaa, ajattelee veli venäläinen. Tehdäänpä tästä finikeille kallista lystiä. Naapurit kokoavat muutaman tuhannen tulijan satsin ja luotsaavat sen toivorikkaasti Raja-Jooseppiin.

Kohtaus 3. Suomalaiset rajavartijat naureskelevat humalassa ja kertovat, että aivan sama, näistä ei tipu Ukrainalle hryvnian hyrrää.

Seuraukset. Venäjä voisi vaihtaa painopistettä ja alkaa käyttää propagandassaan väitettä, että Suomi hylkäsi Ukrainan avustamisen heti kun se kävi kalliiksi. Suomi taas joutuisi silti hyysäämään tätäkin läjää FSB-avusteisia siirtolaisia. Venäjälle ei tulisi jutusta mainehaittaa, Suomelle saattaisi tulla.

Jotta Suomi pystyisi ottamaan kunnolla matsia, kädet pitäisi ensin vapauttaa turvakäsineistä. Jos turvapaikanhakijoita saisi käyttää pelinappuloina (mitä he ovat), Suomi voisi...

a) seisottaa heitä loputtomiin raja-alueella, ilmoittaen että hakemuksia otetaan vastaan seuraavan kerran kesäkuussa, kun saadaan lomasijaisia.

b) marssittaa jokaista tulijaa kohti rajan yli toiseen suuntaan yhden aikaisemman tulijan kertoen venäläisille, että palautamme tuosta uudesta käytetyn agentin vaihdossa.

c) mitä pelikirjasi ikinä keksii.

Senkaltainen pelleily ja demonstrointi olisi tosin silloin tyystin tarpeetonta. Mikäli Suomi kasvaisi aikuiseksi ja ottaisi vastuun prosessin toimivuudesta, rajanylityspaikat voitaisiin avata ja turvapaikanhakijoille kertoa, että väärä suunta. Hakemusten jättö on keskitetty Suomen Australian suurlähetystöön. Että onnea vaan matkaan Down Under.

ROOSTER

Erikoisoperaatio vaatii erikoisbudjetin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009970999.htmlVenäjän puolustus- ja turvallisuusmenojen osuus kaikista budjettimenoista on ensi vuonna noin 40 prosenttia.

Venäjä aikoo käyttää sotaan ensi vuonna 70 prosenttia enemmän rahaa kuin tänä vuonna.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Jaska


Eiköhän ole tarkoitus budjettiosuutta myöhemmin kasvattaa, kunhan erikoisoperaation piiriä kasvatetaan.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 28, 2023, 01:20:27
Erikoisoperaatio vaatii erikoisbudjetin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009970999.htmlVenäjän puolustus- ja turvallisuusmenojen osuus kaikista budjettimenoista on ensi vuonna noin 40 prosenttia.

Venäjä aikoo käyttää sotaan ensi vuonna 70 prosenttia enemmän rahaa kuin tänä vuonna.
= Kehitysmaaprosentteja!

a4

Venäjän propagandatykit osaavat naurattaa.
Venäjän demografinen kriisi ratkeaa Yhdysvalloista virtaavalla maahanmuutolla ja aivovuodolla vessojen siivoukseen: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1728842824135934410