Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 13 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 04, 2021, 20:29:07
Tässä alla linkki josta näkee suomaistutkijan asenteellisen suhtautumisen Venäjään:

https://yle.fi/uutiset/3-11910046

Sitten ihmetellään ranskais-suomalaisten yhteistyöllä rakennettua Olkiluotokolmosta ja valmista ei tule mitenkään nopeasti.
Venäläiset rakensivat toimivat ydinvoimalat jo - 60 -70 luvulla Suomeen?

Muisto Keijo Kullervo

Fennovoima on ollut Venäjän poliittinen hanke sen jälkeen kun ottivat sen haltuunsa muiden suurosakkaiden alettua lähteä. Olli Rehnin vastustus häipyi Venäjän matkalla, mutta vielä monet suuret sijoittajat ehtivät häipyä. Kaupungit, kunnat ja muutama energiayhtiö jäi liikaa miettimään. Olen varoitellut vuosia tulevasta suurlaskusta veronmaksajille ja sähkönkuluttajille.

Olkiluoto3 olisi varmaan valmistunut huomattavasti nopeammin jos rakentamisessa olisi noudatettu 70-luvun kuuluisaa huteraa rakennustapaa ja määräyksiä. Fennovoiman Hanhikivi tuskin valmistuu yhtään nopeammin kuin OL3, jos ylipäänsä sitä koskaan rakennetaankaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2021, 22:27:17
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 04, 2021, 20:29:07
Tässä alla linkki josta näkee suomaistutkijan asenteellisen suhtautumisen Venäjään:

https://yle.fi/uutiset/3-11910046

Sitten ihmetellään ranskais-suomalaisten yhteistyöllä rakennettua Olkiluotokolmosta ja valmista ei tule mitenkään nopeasti.
Venäläiset rakensivat toimivat ydinvoimalat jo - 60 -70 luvulla Suomeen?

Muisto Keijo Kullervo

Fennovoima on ollut Venäjän poliittinen hanke sen jälkeen kun ottivat sen haltuunsa muiden suurosakkaiden alettua lähteä. Olli Rehnin vastustus häipyi Venäjän matkalla, mutta vielä monet suuret sijoittajat ehtivät häipyä. Kaupungit, kunnat ja muutama energiayhtiö jäi liikaa miettimään. Olen varoitellut vuosia tulevasta suurlaskusta veronmaksajille ja sähkönkuluttajille.

Olkiluoto3 olisi varmaan valmistunut huomattavasti nopeammin jos rakentamisessa olisi noudatettu 70-luvun kuuluisaa huteraa rakennustapaa ja määräyksiä. Fennovoiman Hanhikivi tuskin valmistuu yhtään nopeammin kuin OL3, jos ylipäänsä sitä koskaan rakennetaankaan.

Ranskalaisten hitauteen rakentamisessa lienee suurin syy, sen voimalan uudenaikaisuus, eli se on uniikki laitos ja tavallaan koekappale.

Tiedä sitten tarvitaanko vielä toista atomivoimalaa fennovoimaa, mihinkään ainakaan lyhyellä tähtäimellä, jos ollaan kerran pärjätty ilman olkiluoto kolmostakin toistakymmentä vuotta laitoksen  suunnitellusta valmistumisesta.

Sähkön hinta ei taida olla tässä oleellinen suhteessa kuluttajiin, mutta omistajille ei ehkä tule tuottoa..

Sähköpörssi pitänee huolen ettei kuluttajien sähkön hinta nouse.

Kopek

#182
Olen lueskellut eräällä nettisivulla olevia historiallisten dokumenttien kopioita 1930-luvun lopulta ja 1940-luvun alkuvuosilta. Asiat, joista dokumentit kertovat, ovat yleisesti tunnettuja, kuten talvisota ja jatkosota ja niin edelleen. On kuitenkin mielenkiintoista nähdä ikään kuin kurkistusikkunnasta, miltä tilanne on tuon ajan sisäpiireissä näyttänyt. Asiakirjat ovat olleet omana aikanaan salaisia, joten ei tavallinen yleisö ole niistä tiennyt. Asiakirjojen ohella olen katsellut Helsingin Sanomien aikakoneesta, mitä Hesari on samaan aikaan asioista kirjoittanut. Kokonaiskuva täydentyy kahden lähteen avulla.

Joihinkin kysymyksiin ei ilmeisesti koskaan saada täysin varmaa vastausta. Ei löydy asiakirjoja, jotka vahvistaisivat olettamuksen tai kumoaisivat sen. Yksi tällainen epäselvä asia on se, mitkä olivat Stalinin aikeet Suomen suhteen vuonna 1939. Vuoden lopulla aikeet olivat Suomen valtaaminen, se on aika selvä asia, mutta mitkä ne olivat alunperin.

Se lienee yleisesti tunnustettu arvio, että Suomi olisi välttänyt talvisodan, jos se olisi hyväksynyt Venäjän ehdot syksyllä 1939. Mutta mitä sen jälkeen olisi tapahtunut, jää arvailujen varaan. Olisiko Suomi kokenut Baltian maiden kohtalon kesällä 1940.

Dokumentit paljastavat, että Venäjän - noihin aikoihin Neuvostoliiton - toiminta oli rakennettu toinen toistaan seuraavien valheiden varaan. Neuvostoliitto julisti, ettei se pyri valloittamaan muita maita. Samaan aikaan se kävi valloitussotaa Suomea vastaan.

Venäjä on aina Venäjä. Jotkut asiat muuttuvat, mutta valehtelemisen perinne taitaa elää vahvana.

Venäjä ja Saksa olivat hyvissä väleissä talvisodan aikana. Venäläiset pyysivät jopa Saksan apua Suomen saartamisessa. Kyseessä olisi ollut venäläisten sukellusveneiden tankkaaminen Pohjanlahdella Saksalaisista aluksista.

https://histdoc.net/

https://www.criticalpast.com/video/65675053410_Vyacheslav-Molotov_Joachim-Von-Ribbentrop_German-High-Command_Vice-Chancellory

Toope

Oliko yllätys, että kansallissosialistit ja neuvostososialistit olivat pitkään liittolaisia?

Saares

#184
Muisto Keijo Kullervo:
"Tässä alla linkki josta näkee suomaistutkijan asenteellisen suhtautumisen Venäjään:

https://yle.fi/uutiset/3-11910046

Sitten ihmetellään ranskais-suomalaisten yhteistyöllä rakennettua Olkiluotokolmosta ja valmista ei tule mitenkään nopeasti.
Venäläiset rakensivat toimivat ydinvoimalat jo - 60 -70 luvulla Suomeen?

Muisto Keijo Kullervo"
Tässä näkyy Keijo Kullervon asenteelliset mielipiteet ilman muistoja 1939-1968 välisestä ajasta.

Muistoista on karissut Tsernobyl (toimiva ydinvoimala).

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 06, 2021, 01:15:50
Oliko yllätys, että kansallissosialistit ja neuvostososialistit olivat pitkään liittolaisia?

Neuvostoliiton ja Saksan suhteita hetkellisesti parantanut Molotov–Ribbentrop-sopimus oli kuin kahden gangsterin välinen sopimus, jossa kumpikin suunnitteli salaa pettävänsä ja murhaavansa vastustajansa sopivan tilaisuuden tullen. Sopimukseen päädyttiin, koska vallitsevassa tilanteessa se palveli molempien etuja. Myös Englanti yritti solmia Venäjän kanssa samanlaista sopimusta, mutta Englannin puolelta ei panostettu neuvotteluihin tarpeeksi. Niinpä Saksa ehti kiilata väliin. Ideologioiden välisestä liitosta ei ollut kyse. Sopimuksessa painoivat geopoliittiset seikat.

Kummallakin puolella oli yksittäisiä ihmisiä, jotka oikeasti uskoivat maiden välisiin hyviin suhteisiin ja halusivat kehittää niitä. Saksan Venäjän suurlähettiläs Schulenburg oli yksi heistä. Hän ei olisi halunnut sotaa maiden välille.

Wikpedia: Schulenburg sai vuonna 1940 tietää Adolf Hitlerin suunnitelmasta hyökätä Neuvostoliittoon. Schulenburg yritti epätoivoisesti estää mielettömänä pitämänsä hankkeen, muun muassa tapaamalla Hitlerin huhtikuussa 1941. Lopulta Schulenburg jopa omavaltaisesti varoitti Neuvostoliiton johtoa lähestyvästä yllätyshyökkäyksestä, mutta Josif Stalin ei uskonut varoitusta.

Schulenburg hirtettiin vuonna 1944 osallisuudesta Hitlerin vastaiseen salaliittoon.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Friedrich-Werner_von_der_Schulenburg

1930-luvun historiasta kiinnostuneita suosittelen lukemaan Arvo "Poika" Tuomisen puheen Kominternin maailmankongressissa vuonna 1935. Tuominen käänsi myöhemmin takkia ja muuttui sosialidemokraatiksi, mutta vuonna 1935 hän on ollut vielä pesunkestävä kommunisti ja Neuvostoliiton ihailija, kuten puheesta käy ilmi.

Oliko 1930-luvun Suomi fasistinen diktatuuri?

Kommunistisen puolueen toiminta kiellettiin Suomessa vuonna 1930. joten poliittinen toiminta ei ollut täysin vapaata. Mutta onko se tänäkään päivänä täysin vapaata. Nythän Suomessa on kielletty poliisihallituksen määräyksestä Pohjoismainen Vastarintaliike, ja ihmisiä tuomitaan käräjillä mielipiteiden esittämisestä.

Otteita Tuomisen puheesta:

Että puolueemme kykenisi tehtävänsä suorittamaan, tulee lakkaamatta taistella sen bolshevisoimiseksi. Siinä työssä meillä on erinomainen opettaja Neuvostoliiton kommunistinen puolue, sen ja koko maailman proletariaatin suuri johtaja tov. Stalin. Siinä ohjaa ja auttaa meitä välittömästi Kominternin Toimeenpaneva Komitea, kuten se on tähänkin asti tehnyt. Me uskallammekin Suomen työväestölle julistaa, että SKP kulkee horjumattomasti bolshevismin tiellä. Emmekä me epäile, etteikö SKP kykene johtamaan Suomen työväen edessä olevissa vallankumoustaisteluissa voittoon.

Me uskallamme myöskin sanoa Suomen fasistiselle porvaristolle, että teidän interventsio- ja Karjalan valtaussuunnitelmanne tulee päättymään proletaariseen vallankumoukseen, proletariaatin diktatuurin pystyttämiseen ja Neuvosto-Suomen luomiseen.
(Suosionosoituksia.)

Sisällissodan tappiosta katkeroituneet kommunistit pyrkivät lakkauttamaan Suomen olemassaolon itsenäisenä valtiona ja liittämään Suomen osaksi Stalinin johtamaa Neuvostoliittoa. Pyrkimykset tähän jatkuivat vielä toisen maailmansodan aikana ja sen jälkeenkin. En tiedä, milloin kommunistit luopuivat "Neuvosto-Suomen" tavoittelemisesta ja siirtyivät tavoittelemaan "DDR-Suomea".

https://histdoc.net/pdf/Arvo_'Poika'_Tuominen_1935.pdf

Saares

Poika Tuominen oli 30-luvun lopulla täysin riippuvainen Stalinin suosiosta. Vasta kun hän palkintomatkallaan Krimin sanatorioon näki junasta Ukrainan nälänhädän alkoi muutos hänen mielipiteissään. Tuomisen suosija ja oppi-isä Moskovassa Otto Ville Kuusinen huomasi Tuomisen mielenmuutoksen ja lähetti hänet turvaan Ruotsiin jossa hän lopullisesti irtaantui kommunismista.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 07, 2021, 08:54:35
Poika Tuominen oli 30-luvun lopulla täysin riippuvainen Stalinin suosiosta. Vasta kun hän palkintomatkallaan Krimin sanatorioon näki junasta Ukrainan nälänhädän alkoi muutos hänen mielipiteissään. Tuomisen suosija ja oppi-isä Moskovassa Otto Ville Kuusinen huomasi Tuomisen mielenmuutoksen ja lähetti hänet turvaan Ruotsiin jossa hän lopullisesti irtaantui kommunismista.

Tuo Stalinin nälänhätämenetelmä kansalaistensa tappamiseksi ja nöyrryttämiseksi on hirveää. Ihmetyttää, että tiedonkulku on Venäjällä niin hidasta, että vieläkin jotkut palvovat Stalinia.

Edelleenkin on näännyttämistaktiikka suosittua. Katsokaa vaikka Kuubaa tai Pohjois-Koreaa. Tuskin ne ovat kovin paljon suorastaan meille vahinkoa aiheuttaneet, (lukuunottamatta P-K:n  maksamatonta paperikonetta), mutta silti kahdenvälinen kaupankäyntimme on melko seis.

Minulla on ehdotus Pohjois-Korean tilanteen rauhoittamiseksi: Jokaiselle P-K:n kansalaiselle 1000 dollaria korvauksena, jos syöksevät diktaattorin vallasta ja antavat tuhota ydinprojektinsa tuotokset ja laitteet. Hinnaksi tulisi 25 miljardia taalaa, mikä ei tee noin 20 vuoden tulevan rauhanajan vuosikustannukseksi kuin 1,25 miljardia vuodessa, mikä on mitätön summa, samaa suuruusluokkaa kuin Suomen HX-hävittäjähankinnan konekustannus. Siinä olisi ydinaseidentuhonta ja kehitysapu samassa paketissa. Joka tapauksessa joudumme heitä jossain vaiheessa auttamaan, ellemme sitten heittäydy kovasydämisiksi stalinisteiksi. Tuo 1000 dollaria vastaa melkein kahden vuoden tuloa. BKT siellä on 1800 dollaria kun Suomessa vastaava luku on 48000.

Lastenkasvatuksen kolme pääpilaria ovat kiristys, uhkailu ja lahjonta. Näitä kaikkia luulisi olevan helppo soveltaa myös vaikeissa ulkopoliittisissa ongelmissa. Jos ei osaaminen riitä, kutsukaa P.Penttala konsultoimaan - suomalaista kriisinhallintaa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^
Pohjois-Korea on omanlaisensa maa, mutta ei se isompia valloituksia taida pyrkiä tekemään.

Ehkä naapuriaan (sukulaisiaan) etelää hieman ärsyttää, mutta ei siitä maailmanvaltaa taida kehittyä. Hyvä kun pystyy oman kansansa ja johtajansa pitämään nälässä ja hyvinvoinnissa.

Ihan toisaalta löytyy ne vallat jotka aiheuttavat maailmanlaajuista uhkaa ja kumoavat muiden maiden johtajia, sekä uskontoja.

Saattaa olla, että sinnekin vielä hyökätään, mahdollisti, jostakin syystä..ehkä sitä syytä vielä keksitään- keksittiinhän irakkiin hyökkäykseen hyvä syy.-Tosin se ei ollut ydinasevaltio..

-:)lauri

#189
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2021, 12:21:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 07, 2021, 08:54:35
Poika Tuominen oli 30-luvun lopulla täysin riippuvainen Stalinin suosiosta. Vasta kun hän palkintomatkallaan Krimin sanatorioon näki junasta Ukrainan nälänhädän alkoi muutos hänen mielipiteissään. Tuomisen suosija ja oppi-isä Moskovassa Otto Ville Kuusinen huomasi Tuomisen mielenmuutoksen ja lähetti hänet turvaan Ruotsiin jossa hän lopullisesti irtaantui kommunismista.

Tuo Stalinin nälänhätämenetelmä kansalaistensa tappamiseksi ja nöyrryttämiseksi on hirveää. Ihmetyttää, että tiedonkulku on Venäjällä niin hidasta, että vieläkin jotkut palvovat Stalinia.

Edelleenkin on näännyttämistaktiikka suosittua. Katsokaa vaikka Kuubaa tai Pohjois-Koreaa. Tuskin ne ovat kovin paljon suorastaan meille vahinkoa aiheuttaneet, (lukuunottamatta P-K:n  maksamatonta paperikonetta), mutta silti kahdenvälinen kaupankäyntimme on melko seis.

Mä taas luulen päinvastoin, että Stalinin ja muiden despoottien suosio perustuu pääasiallisesti heidän pahuuteen. Joskus vielä ajattelin, että kannattajat eivät tiedä, mitä kauheuksia Stalin ja kumppanit ovat tehneet, mutta oma somekuplani puhuu vahvasti sen puolesta, että puolet porukasta täällä länsimaissakin katsoo vallankahvassa olevien moraalittomuuden olevan samanlainen tie parempaan huomiseen kuin päinvastaista ajattelevat ajattelevat hallitsijan korkeasta moraalista. Yksinkertaisia ihmisiä on yli puolet väestöstä ja yleensä mitä yksinkertaisemmasta ihmisestä on kyse, sitä järkevämmältä hänestä tuntuu ratkoa kaikki eteen tulevat ongelmat väkivalloin.

Trump ei saanut jenkeissä 70 000 000 ääntä sen vuoksi, etteikö kannattajat olisi olleet tietoisia Trumpin narsistisesta ja väkivaltaa lietsovasta uhoamisesta vaan juurikin sen vuoksi.

Puolet ihmiskunnasta kärsii protestanttisesta perisynti -syndroomasta, porukka ja maailma on heidän mielestään niin täynnä pahaa, että vain lopulliset ratkaisut enää auttavat.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Bidenin liki 70 miljoonaa ääntä johtuivat pitkälti median Trump-vastaisuuden lietsonnasta, eivät politiikan ongelmista.

MrKAT

Hyvää Eurooppa-päivää!

Taasko on käynyt Navalnyitä hoitaneelle lääkärille köpelösti?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007967662.html
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 09, 2021, 23:46:25
Hyvää Eurooppa-päivää!

Taasko on käynyt Navalnyitä hoitaneelle lääkärille köpelösti?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007967662.html
LainaaVenäjän oppositiojohtajan Aleksei Navalnyin hoidosta Omskissa vastannut Aleksandr Murahovski, 49, on kateissa jo kolmatta päivää.
Hupsista! Kertoo jotain Venäjän hallinnosta. Tekee mitä haluaa suppenevassa suurvallassa, ehkä radikalisoituen...

Kopek

Tyttäreni mies ei voi sietää Donald Trumpia, koska pitää häntä Venäjän miehenä. Hänen mielestään Trump Yhdysvaltojen presidenttinä olisi turvallisuusriski Suomelle.

Pystyykö Venäjään täysin koskaan luottamaan. Tällainen ajatus on tullut mieleeni, kun olen lukenut vanhoja dokumentteja. Valehtelun määrä on ollut niin järkyttävä, eikä Venäjä taida olla vieläkään päässyt irti tästä tavasta niin kuin erilaiset valevaikuttamiskampanjat osoittavat. Meno on kaiken lisäksi yhä samanlaista, mitä se oli 80 vuotta sitten.

Vaikka Venäjä hyökkäisi ja valloittaisi, se lavastaa tapahtumat niin, että uhriksi joutuneessa maassa maan omat kansalaiset syrjäyttävät rikollisen fasistisen komennon ja hakevat turvaa Venäjältä, joka vastaa kutsuun ja tulee apuun. Tätä taktiikkaahan Venäjä kokeili jo Kuusisen hallituksen avulla. Baltian maat puolesta muka liittyivät vapaaehtoisesti omasta halustaan Neuvostoliittoon kansalaisten antaessa täyden tukensa liittymiselle. Ukrainan itäisten alueiden kanssa on toimittu samalla periaatteella. Koko Ukraina on Venäjän saalistamisen kohteena. Venäjä käy kampanjaa, jolla se pyrkii osoittamaan Ukrainan hallituksen olevan laittomalla kaappauksella valtaan noussut fasistinen hallitus, joka ei edusta todellista Ukrainaa. Tämä on ensimmäinen askel. Kun Venäjä jossakin vaiheessa hyökkää, se ei myönnä hyökkäävänsä vaan tulevansa maahan laillisen hallituksen (uuden Kuusisen hallituksen) kutsumana torjumaan fasismin uhkaa.

Tuollaisen petoksen ja valehtelun tietysti länsimaissa useimmat tunnistavat, mutta kun Venäjä jatkaa valheen esittämistä vuodesta toiseen ja vuosikymmenestä toiseen, se muuttuu vähitellen ihmisten mielissä totuudeksi.

Toope

Eivät nuo tutki Bidenin ja poikien busineksia Ukrainassa/Valko-Venäjällä. Nyt ei saa tutkia.