Rokotteet - historiaa ja nykypäivää

[Jaska]

Kesäkuun puolivälin jälkeen koronakuolleita taitaa yhteensä Suomessa olla 17, uusia vahvistettuja tartuntoja 16000. Arvelen vahvistamattomia tartuntoja lievin oirein olevan Suomessa tuplaten vahvistettujen määrä ja myös se joukko levittää tautia, mutta ehkä vähemmän kuin vahvempioireiset. Lukuja näkee esim. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/ ja akuutin tilanteen https://yle.fi/uutiset/3-11300232 . Koronakuolleitten tartunta taitaa olla todettu keskimäärin kolmisen viikkoa aikaisemmin. Epidemian kiihtyminen on Suomessa nyt hirveä. Päivittäisten tartuntojen määrä +30% viikossa, ei kuitenkaan Viron, Ruotsin ja USAn kiihtymistasoa.  Koronaan kuolee nyt vähän, mutta pitkittyneitä oireita on paljon.

[Toope]

Epidemian kiihtyminen on Suomessa nyt hirveä.

Nyt on jo d-korote tulossa, pian on e-korote.
Aakkosia riittää!

Jotain vikaa on rokotteissa, jo yksi tai kaksi tai kolme ei riitä...

[Toope]

Polioon riittää yksi, jäykkäkouristukseen yksi, tuhkarokkoon tms. rokkoihin riittää yksi.
Nuo esittävät, että koronavirukseen tarvitaan stanan monta rokotetta, virustautiiin?
Mutta eihän aidsiin, flunssaan ja influenssaan ole yhtä tai kahta rokotetta? Viruksia ovat.
Jokin mättää...

Taidan jättää toisen rokotteen ottamatta.

[Norma Bates]

Emmekö jo jossain käsitelleet sitä että koronavirus on hyvin muuntuvaa tyyppiä?

Jotenkin minun on helpompi ymmärtää jopa heitä jotka eivät ottaneet ensimmäistäkään rokotetta, kuin nössöjä uuvatteja jotka alkavat kiukuttelemaan lapsellisesti yhden rokotteen otettuaan. Käsittääkseni meille ei koskaan luvattu että yksi tai kaksikaan riittää.

[Toope]

Emmekö jo jossain käsitelleet sitä että koronavirus on hyvin muuntuvaa tyyppiä?

Jotenkin minun on helpompi ymmärtää jopa heitä jotka eivät ottaneet ensimmäistäkään rokotetta, kuin nössöjä uuvatteja jotka alkavat kiukuttelemaan lapsellisesti yhden rokotteen otettuaan. Käsittääkseni meille ei koskaan luvattu että yksi tai kaksikaan riittää.

3 tai 4 riittänee. Minulle tulee ongelma ymmärtää jossain vaiheessa.
Mikä on sellainen tauti, johon rokote ei riitä, tai kaksi/kolme?

[Jaska]

Voisitko Toope hoitaa, että koronavirustauti ei tekisi myös sellaisia muunnoksia, jotka poikkeavat aikaisemmasta tavalla, johon ei ole  rokotteissa valmiiksi kehitetty ehkäisyä? Tekisi vain sellaisia muunnoksia, jotka eivät pärjää. Sellaisia on nytkin syntyvistä muunnoksista valtaosa. Vain "pahemmat" ovat merkitseviä.

Juttelin tänään sukulaisen kanssa, joka oli pyöritellyt suomalaista dataa Excelissä. Ei terveysammattilainen, mutta laskutaitoinen. Hän oli vankasti sitä mieltä että kaikki rokottamattomat saavat koronavirustaudin. Eivät kaikki kohta, jotkut esim. kymmenen vuoden päästä. Koska korona ei katoa maailmasta ja kansainvälisiä kontakteja on.  Katsotaan.

[MrKAT]

Polioon riittää yksi, jäykkäkouristukseen yksi, tuhkarokkoon tms. rokkoihin riittää yksi.
...
Jokin mättää...

Joo tietosi mättää koko ajan.
Polioon annettiin 2 rokotusta, toinen 80-luvulla. Jäykkäkouristusrokotteen olen saanut ainakin kahdesti ja
tuhkarokko-rokotussarjaan(MPR) kuuluu 2 rokotusta, joskus 3 rokotustakin (jos 1. oli alle 11-kuukautisena).

Taidan jättää toisen rokotteen ottamatta.

Mikä ihme siinä pelottaa (Enempi ku r*ss*n luoti)?

[Toope]

En kritisoi perinteisiä rokotteita, olen ne kaikki saanut.
Ihmettelen kovastii, jos nykyään pitää saada useita piikkejä samaan "virustautiin"...

[MrKAT]

^Mutta eihän pelkkä ihmettely ole perusta jättää rokotus pois?
Yhtä vähän kuin hoitajan rintavarustuksen* ihmettely saisi mua pois rokotuksesta


*JK. Monimielisesti. Esim. 1 kaunis päivä ihmettelin verikokeen ottajanaisen rinnassa olevaa nimilappua ja vertasin tutunnäköiseen naamatauluun ja ihmettelin. Päättelin naamasta että täytyy kuitenkin olla luokkatoverin sisko, vaikka sukunimi ei vihjannut.

[Toope]

^Mutta eihän pelkkä ihmettely ole perusta jättää rokotus pois?...

Minä ihmettelen sitä, kuinka monta rokotetta tarvitaan. Kuten sanoin d ja e- aakkosissa nyt mennään.
Jos rokotteita tarvitaan lisää, eikö se tarkoita, että aiemmat rokotteet eivät toimi?
Ovatko siis yhtä tehokkaita kuin influenssa-rokotteet, joita tarvitaan joka vuosi?

[MrKAT]

^Mutta eihän pelkkä ihmettely ole perusta jättää rokotus pois?...

Minä ihmettelen sitä, kuinka monta rokotetta tarvitaan. Kuten sanoin d ja e- aakkosissa nyt mennään.
Jos rokotteita tarvitaan lisää, eikö se tarkoita, että aiemmat rokotteet eivät toimi?
Ovatko siis yhtä tehokkaita kuin influenssa-rokotteet, joita tarvitaan joka vuosi?

Aiemmat rokotteet toimii. Delta-varianteilla ei niin hyvin kuin alkuperäiseen, mutta hyvin suojaa rokotettua itseään.
Suomessa olevat koronarokotteet ovat tehokkaampia kuin kausi-influenssarokotteet.
Mutta toisinkuin kausi-influenssassa (jonka annetaan levitä ja riehua) päämäärä koronassa on nyt tai ainakin oli, hyvä laumasuoja että tauti pysähtyisi ja tartunnat kääntyisi kohti nollaa. Kovempi päämäärä siis. Koska korona on 5-10x pahempi kuin influenssa ja paha (työkyvyttömäksi asti) jälkitautikin (long-covid) uhkaa kansakuntaa.

mRNA ja AZ-rokotteet on alkuasetuksissaan 2-osaisia (kuten tuhkarokkorokotuskin). Ei terveet välttämättä tarvi pitkään aikaan 3. tehostetta, (jota rokotusfirmat tyrkyttää mieluusti kaikille, mutta THL ja monet virologit on kriittisempiä että tarviiko sitä kuin korkeintaan hyvin haavoittuville riskiryhmille).

Mutta et vieläkään uskaltanut sanoa perisyytä miksi ihmettely estäisi rokotuksesi.

[Karikko]

Voisitko Toope hoitaa, että koronavirustauti ei tekisi myös sellaisia muunnoksia, jotka poikkeavat aikaisemmasta tavalla, johon ei ole  rokotteissa valmiiksi kehitetty ehkäisyä? Tekisi vain sellaisia muunnoksia, jotka eivät pärjää. Sellaisia on nytkin syntyvistä muunnoksista valtaosa. Vain "pahemmat" ovat merkitseviä.

Juttelin tänään sukulaisen kanssa, joka oli pyöritellyt suomalaista dataa Excelissä. Ei terveysammattilainen, mutta laskutaitoinen. Hän oli vankasti sitä mieltä että kaikki rokottamattomat saavat koronavirustaudin. Eivät kaikki kohta, jotkut esim. kymmenen vuoden päästä. Koska korona ei katoa maailmasta ja kansainvälisiä kontakteja on.  Katsotaan.

Varmaan rokottamattomat saavat koronaviruksen, mutta kaikki eivät ilmeisesti sairastu siitä-

Se on ainakin melko ilmeistä. Sairastumiseen vaikuttaa myös varmaan se kuinka paljon yhteisössä on liikkeellä virusta ja onko sitä uhkaa jatkuvasti altistumiseen olemassa- Liikkumis- kokous ja muut kanssakäymisen estämisen näyttäisi olevan ainoa keino jolla tautia on saatu aisoihin ja hidastettua, mutta ei poistettua.

[Toope]

Itse perusrokotettuna (poliot, jäykkäkouristukset, jotkin rokot jne...) ihmettelen tuota, miksi meille sanotaan, että tuo rokote on hyväksi...?
Se ei ehkä takaa immuniteettia? Se, kuulemma pienentää riskiä? Se ei takaa sairastumiselsta välttymistä, pienentää riskiä. Se rokotus ei estä levittämästä virusta. Se ei ehkä ole ilman jälkivaikutuksia, kuten aiempi rokotteemme?
Minua hieman häiritsee...
Yhden rokotteen olen ottanut.
Jos tulee viidensiä, en enää ota.

[Norma Bates]

Lukemat (toistaiseksi):

THL:n käyttämien tuoreimpien tietojen mukaan rokotteiden suojateho deltamuunnoksen aiheuttamaa tautia vastaan on 35 prosenttia ensimmäisen annoksen jälkeen ja 79 prosenttia toisen annoksen jälkeen. Rokotettu voi siis saada tartunnan, mutta kaksi rokotetta antaa jo hyvän suojan myös ärhäkkää deltavarianttia vastaan.

Rokote suojaa vakavalta taudilta tartuntaa paremmin. Rokotteiden suojateho vakavaa tautia vastaan on ensimmäisen annoksen jälkeen 80 prosenttia ja toisen annoksen jälkeen 96 prosenttia.

Koska myös rokotetut voivat levittää tautia, vain itse otetulla rokotteella voi suojautua tartunnalta ja vakavalta taudilta.

...

Rokotteesta saadun suojan kestosta ei ole tarkkaa tietoa. Pfizer julkaisi heinäkuun lopussa tietoja(siirryt toiseen palveluun), joiden mukaan rokotteen teho oli 96 prosenttia kaksi kuukautta toisen annoksen saamisen jälkeen. Puolen vuoden jälkeen teho oli 84 prosenttia.

Tutkimusten mukaan Modernan rokotteen teho on 93 prosenttia puolen vuoden jälkeen. Pfizerin ja Modernan tutkimukset on tehty kolmen viikon annosvälillä, joten tulokset eivät ole suoraan verrattavissa Suomen kahdeksan tai 12 viikon rokoteväliin.

Rokotteen antaman suojan kestossa voi olla myös yksilöllisiä eroja. Esimerkiksi ikääntyneillä tai immuunisuojan puutteista kärsivillä teho voi laskea nopeammin kuin terveillä nuorilla.

Kolmannen rokotteen antamisesta ei ole tehty vielä Suomessa päätöksiä, mutta on mahdollista, että sitä tarjotaan myöhemmin esimerkiksi riskiryhmille.

https://yle.fi/uutiset/3-12057772

[Jaska]

^
Tuohon oli poimittu selkeä kuva rokotteiden tartuntasuojasta.
Tekee ymmärrettävämmäksi, että eniten sairastuneella ikäryhmällä 20-29 vuotiailla tartunnan on saanut 4% kun vähiten sairastuneella - tosin pahemmin oirehtivalla - ikäryhmällä 70-79 vuotiailla on tartunnan saanut 0,5 %.

Mutta nuorten suuren tartunnan saantiin vaikuttaa eniten, että siinä iässä pidetään eniten kontakteja muihin ja luotetaan oman terveyden kestävän tartunnan. Heillä kuten muillakin vain suurin osa selviää helposti koronatartunnasta.