Rokotteet - historiaa ja nykypäivää

[Norma Bates]

Ja taas aloin ihmettemään että minkä kumman takia sitä MPR-rokotetta ei annettu kaikille lapsille heti kun se tuli mukaan rokoteohjelmaan? Jos nyt oikein muistan että siinä on tuhkarokko, sikotauti ja vihurirokko. Ja jos se MPR tuli ennen vuotta 1978 tai 1979, niin miksi minun piti sairastaa sikotauti ja miksi meille yläasteella annettiin tytöille vihurirokkorokote, miksei sitä MPR-rokotetta?

[Aave]

Ja taas aloin ihmettemään että minkä kumman takia sitä MPR-rokotetta ei annettu kaikille lapsille heti kun se tuli mukaan rokoteohjelmaan? Jos nyt oikein muistan että siinä on tuhkarokko, sikotauti ja vihurirokko. Ja jos se MPR tuli ennen vuotta 1978 tai 1979, niin miksi minun piti sairastaa sikotauti ja miksi meille yläasteella annettiin tytöille vihurirokkorokote, miksei sitä MPR-rokotetta?

Minulla oli kakarana sikotauti, haimatulehdus ja kova flunssa, kaikki yhtä aikaa. Vanhemmat olisivat olleet raijaamassa oikopäätä sairaalaan, mutta stoalaisena pikku-ukkona onnistuin vakuuttelemaan heitä useita päiviä, että en vain sairaalaan joutuisi, ja teeskentelin olevani paljon paremmassa kunnossa, kuin todellisuudessa olin. Muistan vieläkin, kun kävin oksentamassa kaiken ulos salaa, kun mikään syöty tai juotu ei pysynyt sisällä. Öiseen pahoinvointiin vessaan herätessä pyörtyilin matkalla, vaikka matkaa sinne oli kaikki 20 metriä. Kuume oli päivätolkulla korkealla.

Kun sitten eivät teeskentely ja vastahanka enää auttaneet, niin sairaalassa tutkimaan saapunut lääkäri oli tyrmistynyt, ja vihainen: hänen mukaansa olisin kuollut nestehukkaan ja kuumeeseen, jos olisin ollut vielä päivänkin kotona. Tajusin lopulta itsekin miten huonossa kunnossa olin, kun laitettiin tiputusneula paikoilleen. Se sattui ihan helvetisti, kun rutikuiva kroppa ja iho olivat niin herkillä. Lääkärille sanoin, että ei hänen saa vanhemmilleni vihainen olla, vaan tilanne oli omaa pässinpäisyyttäni. Kuten olikin. Typerä kakara.

[Juha]

Onko rokotteiden plasebotestaus saatu kuntoon? Sitä on joku pitänyt ongelmallisena. Seikalla ei välttämättä ole merkitystä, jos rokote on hyvä, sivuoireista riippumatta.

Itse rokotus voi olla enemmän ongelma, jos koko juttu ei olekkaan kestävällä pohjalla siten, kuin voisi olla. Rokotteilla voisi olla jokin osuus terveydenhuollossa, tosin jääkö osuus terveeksi, ei ole minusta itsestään selvästi tuleva asia.

Perusskeptiikka näissä isoissa väestöoperaatioissa yleisenä, on oltava varovaisuusperiaatteen mukaista. Rokotteet yhdistettynä geenitekniikkaan, ei ole ihan minkä tason juttu tahansa, etenkään tällaisessa maailman ilmapiiritilanteessa. Tällä saadaan aikaan vaikka rokotesota.

[Aave]

On höpöhöpön uskomista jos uskoo, että nämä rokotteet olisi nyt kehitetty "liian nopeasti", ja terveysriskit rokotteen kanssa huomattavia.

Kyseessä on koronavirus, ja niiden tutkimiseen on satsattu maailmalla runsaasti varsinkin MERS:in jälkipyykeissä, eli jo vuodesta 2012. Suurin ongelma Covid-19 -muunnelman vastaisen koronarokotteen kanssa oli, että ensin täytyi selvittää, miten se kiinnittyy limakalvoille ja kudoksiin. Yleisellä tasolla korovavirus lienee nyt planeetan parhaiten tutkittu viruskanta, vaikka sen -19 -muunnelman selvityksissä on kulunut oma aikansa. Rokotteita ei siis ole kehitetty markinoille "liian nopeasti", jos joku sellaista murehtii.

[Norma Bates]

AstraZeneca riekkuu nyt saaneensa rokotteestaan yhtä tehokkaan kuin Pfizer ja Moderna ovat.

https://www.thetimes.co.uk/edition/news/covid-vaccine-boost-for-millions-as-hospitals-near-breaking-point-vj7fpj2hr

Astra Zeneca's chief executive, Pascal Soriot, today reveals that new data will show the vaccine is as effective as the Pfizer and Moderna jabs that have already been approved, protecting 95% of patients, and is "100% effective" in preventing severe illness requiring hospital treatment.

Enempää tuolta ei sitten irtoakaan, en ala jotain lukuoikeuksia hommailemaan.

Olisi tietysti mielenkiintoista tietää että nousiko ne prossat Sputnikin avulla.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/laakeyhtio-astrazeneca-alkaa-testata-yhdistelmarokotetta-venalaisen-sputnikin-kanssa/8010334

Lääkeyhtiö AstraZeneca alkaa testata rokotetta, jossa on yhdistetty sen yhdessä Oxfordin yliopiston kanssa kehittämän rokotteen ja Venäjällä kehitetyn Sputnik V -rokotteen elementtejä.

Jos ei sitten halua olla missään tekemisissä minkään venäläisperäisen kanssa ja sanoo sen, vastaus on että heitä rasisti veivisi?

[Norma Bates]

Onko rokotteiden plasebotestaus saatu kuntoon? Sitä on joku pitänyt ongelmallisena.

Jos tarkoitat että oliko verrokkeina tyyppejä jotka eivät saaneet rokotetta, niin näemmä oli:

https://yle.fi/uutiset/3-11606792

Rokotteiden kohdalla vähän hassu tuollainen plasebo. Monienkin lääkkeiden kohdalla voi myös plasebo (sokeripilleri?) aiheuttaa joskus hyötyä (tai haittaa), mutta plaseborokotehan ei kyllä sitten lainkaan paranna - kukaan ei pääse väittämään että välttyi koronalta jonkun sokerisuolaliuospistoksen avulla. Toki sivuoireita voi kehitellä, vaikkei mitään olekaan mille oirehtia.

[Juha]

^ Tuollainen yksittäisyys kertoo vielä vähemmän, kuin se, että yksittäinen sairaanhoitaja kuukahtaa rokotustuoliltaan. Kuulin, että plasebottomuus olisi näyttöön kuuluva todellinen puute, jota ilman ei muilla lääketieteen alueilla voi saavuttaa uskottavuutta.

Oma aiheeni ei jää tuohon teemaan, kuten mainitsin. Isomman linjan on eräs tiivistys on esim eriarvoisuus, terveys, pahoinvointi, ... ja yleinen elettävyys.

[Juha]

Rokotteita ei siis ole kehitetty markinoille "liian nopeasti", jos joku sellaista murehtii.

Näitä olkiukkoja onkin jo tehtailtu sen verran, että alasampumisen vaihetta on riittänyt, kivasti. Mitään oleellisen painavaa rokotteita vastaan en ole oikein nähnyt, julkisemmassa keskustelussa. Plasebo-juttu jäi mietityttämään, ja rokotteiden historia, sekä ennakointi geeniteknologisen maailman rakentamisesta. Nämä eivät taida olla painavaa, joten perusteltavaa ei välttämättä oikein ole, rokotteita vastaan. Rokotetuotanto on kuitenkin tuotantomuoto, joiltain osin siinä missä muutkin, joten sitä kautta riittää syytä varovaisuudelle, (ja toiveille).

[Toope]

On höpöhöpön uskomista jos uskoo, että nämä rokotteet olisi nyt kehitetty "liian nopeasti", ja terveysriskit rokotteen kanssa huomattavia.

Kyseessä on koronavirus, ja niiden tutkimiseen on satsattu maailmalla runsaasti varsinkin MERS:in jälkipyykeissä, eli jo vuodesta 2012. Suurin ongelma Covid-19 -muunnelman vastaisen koronarokotteen kanssa oli, että ensin täytyi selvittää, miten se kiinnittyy limakalvoille ja kudoksiin. Yleisellä tasolla korovavirus lienee nyt planeetan parhaiten tutkittu viruskanta, vaikka sen -19 -muunnelman selvityksissä on kulunut oma aikansa. Rokotteita ei siis ole kehitetty markinoille "liian nopeasti", jos joku sellaista murehtii.

Vaikka sinänsä rokoteuskovainen olenkin, en noita influenssarokotteita ota. Perusrokotteet ja päivitykset olen ottanut, lapsille myös.
Pakko sanoa, että hieman skeptinen olen, jos tarjotaan rokotetta taudille, josta ei tajuttu paljon keväällä ja josta nyt kuulemma on jo eri versio liikkeellä. Onko liian nopeasti tuotu lääke? Pakko kysyä tuota. Me muistamme narkolepsian, joka seurasi huonosta rokotteesta.
Saatan jättää väliin tuon...

[Norma Bates]

On höpöhöpön uskomista jos uskoo, että nämä rokotteet olisi nyt kehitetty "liian nopeasti", ja terveysriskit rokotteen kanssa huomattavia.

Kyseessä on koronavirus, ja niiden tutkimiseen on satsattu maailmalla runsaasti varsinkin MERS:in jälkipyykeissä, eli jo vuodesta 2012. Suurin ongelma Covid-19 -muunnelman vastaisen koronarokotteen kanssa oli, että ensin täytyi selvittää, miten se kiinnittyy limakalvoille ja kudoksiin. Yleisellä tasolla korovavirus lienee nyt planeetan parhaiten tutkittu viruskanta, vaikka sen -19 -muunnelman selvityksissä on kulunut oma aikansa. Rokotteita ei siis ole kehitetty markinoille "liian nopeasti", jos joku sellaista murehtii.

Vaikka sinänsä rokoteuskovainen olenkin, en noita influenssarokotteita ota. Perusrokotteet ja päivitykset olen ottanut, lapsille myös.
Pakko sanoa, että hieman skeptinen olen, jos tarjotaan rokotetta taudille, josta ei tajuttu paljon keväällä ja josta nyt kuulemma on jo eri versio liikkeellä. Onko liian nopeasti tuotu lääke? Pakko kysyä tuota. Me muistamme narkolepsian, joka seurasi huonosta rokotteesta.
Saatan jättää väliin tuon...

Kai sitä voisi väittää että Kuuhunkin mentiin liian nopeasti.

Hämärä mielikuva että olisin jo kertonut (öpaut sata kertaa) että sikapiikissä narkolepsiaa saattoi osaltaan aiheuttaa myös tehoste- eli apuaineena käytetty skvaleeni, ja tätähän EI ole RNA-rokotteissa (Moderna, Pfizer). Perinteistyyppisissä rokotteissa voi ollakin, ja Sanofin on se mistä on sanottu suoraan että on, sanottiin jo heinäkuussa.

Nämä uudet RNA-rokotteet ovat niin täysin eri asia kuin perinteiset rokotteet, ettei perinteisten rokotteiden tuomalla tietämyksellä voi päätellä RNA-rokotteista yhtikäs mitään. Näin olen käsittänyt.

[Norma Bates]

Päädyin THL:n sivujen kautta rokotekarttaan jossa on vähän pirun paljon enemmän rokote-ehdokkaita kuin mitä mediassa on kerrottu olevankaan.

https://vac-lshtm.shinyapps.io/ncov_vaccine_landscape/

Tuo on ihan helkkarin hieno kun voi räpsiä rakseja haluamiinsa kohtiin.

Pääsivu:

https://vac-lshtm.shinyapps.io/ncov_vaccine_landscape/

[Juha]

Yleisesti markkinnointi, tavan faktayhteyksiin sotkettuna, tuntuu erikoiselta.

Asiakäsittelyyn kuuluu usein selkeästi kriittinen näkökulma, ja jos tätä uupuu, moni tarkempi ihminen herää, olipa kanta tarkemmin ajatellen puoltava tai ei. Yksipuolisuus on sellainen, mikä ruokkii epäilyjä, ja toisaalta epäilyjen esiintuomista. Kun mennän PKn suuntaan, niin terveet kansalaiset  vielä reagoi.

Eräs aiempi kohta oli hyvin yksittäinen: amalgaami. Siitä ei puhuttu kovin kriittiseen sävyyn, kun oli hampaiden paikkaus-materiaaliksi jotenkin päätynyt.

Rokotteiden kohdalla, vastaavaa on rokotteiden sisällöt, esim alumiini, jonka on sanottu liukenevan pistettynä tosi tehokkaasti, kun suun kautta otettuna, imeytyvyys on prosentin murto-osia, joten alumiinipitoisuus ruuassa on eri asia, kuin rokotteissa, mitä ei ole tuotu esiin. Toinen oli veri-aivoesteen ohitus, erilaisilla aineseoksilla, jolloin seurauksena voi olla epätoivottua. Nämä ovat yksittäisiä fakta-kohtia, joista odottaa objektiivista käsittelyä / toteamista. Muuten voi epäillä hämäryyttä, tai jotain meneillään olevaa outoutta, oli missä oli.

Jos teknologian alle voidaan häivyttää helposti ymmärrettäviä asioita, voi vaan kuvitella, miten vaikeaa on noukkia joitain perusteita sieltä, mikä on kenttänä vaikeampaa. Ollaan uskon varassa, ja uskon painostuksen kohteina, voimatta saada asioista selkoa.

[Norma Bates]

Koska USA:ssa oikeuteen haastaminen on suurta kansanhuvitusta presidenttiä myöten, voisikohan epäillä ettei ko. maassa otettaisi noin vain käyttöön lääkettä joka olisi sutta ja sekundaa? Joten Moderna olisi koronarokotteista paras?

[Toope]

...Nämä uudet RNA-rokotteet ovat niin täysin eri asia kuin perinteiset rokotteet, ettei perinteisten rokotteiden tuomalla tietämyksellä voi päätellä RNA-rokotteista yhtikäs mitään. Näin olen käsittänyt...

Toivotaan näin. Silti muistamme Talidomidin...

[safiiri]

...Nämä uudet RNA-rokotteet ovat niin täysin eri asia kuin perinteiset rokotteet, ettei perinteisten rokotteiden tuomalla tietämyksellä voi päätellä RNA-rokotteista yhtikäs mitään. Näin olen käsittänyt...

Toivotaan näin. Silti muistamme Talidomidin...

Talidomidi ei ollut rokote...