Rasismi, yleisketju

[Aave]

Eiköhän islamin suhteen jotain velka-asiaa keksitä. Voitaisiinko aloittaa siitä, kun eurooppalaiset tekivät aikoinaan ristiretkiä Lähi-itään ja karkottivat maurit Iberian niemimaalta.

Maurithan olivat suomalaisia, Mauri on suomalainen nimi! Uliuliuliii! Näin nämä asiat nyt vaan koetaan!

Erasmus-ohjelman kautta Suomeen ilmaiseksi opiskelemaan saapunut saksalainen idiootti loukkaantuu harmittomasta lautapelistä, ja niin on kyykyssä koko Helsingin yliopiston hallitus ja oppilasjärjestö!

[Aave]

Mutta entäs Mauri-Pirjojen asiat?! Heitäkin nykyään on (Ainakin mediahässäkästä päätellen) Suomessa vaikka miten paljon, ja heitä sorretaan!

[Norma Bates]

Eiköhän islamin suhteen jotain velka-asiaa keksitä. Voitaisiinko aloittaa siitä, kun eurooppalaiset tekivät aikoinaan ristiretkiä Lähi-itään ja karkottivat maurit Iberian niemimaalta.

Olivatkos maurit Iberian alkuperäisasukkaita itse?

[Norma Bates]

Kulttuurinen omiminen ei ole soveliasta, joten jos saksalaisten kulttuuriin kuuluu syyllisyydentunteet, niin eihän me niitä saada omia.

[Xantippa]

Uli-ulisijoista riippumatta maailma se vaan sitkeästi jatkaa muuttumistaan. Mitä enemmän arkistoja avataan ja historiaa tutkitaan erilaisten todisteiden ja faktojen valossa, sitä enemmän ymmärrys historiasta, siis oikeista tapahtumista, tapahtumaketjuista, syy/seuraussuhteista laajenee, syvenee ja muuttuu.

Se luonnollisesti johtaa näiden asioiden uudelleen arviointiin. Tahdon uskoa, että suurin osa ihmisistä on sellaisia, että saadessaan uutta tietoa, uusia näkökulmia, he arvioivat tekoja myös siten, että se, mitä ei enää haluta hyväksyä, olkoonkin ollut ajassaan miten ok tahansa, sitä ei tuoda tähän aikaan, vaan pyritään muuttamaan, eroon jopa.

Korjausliikkeet menevät välillä överiksi, mutta ei sen pelossa niitä pidä jättää tekemättä.

Ketä muuta se sitten oikeasti haittaa kuin minua, pantterin ystävää, että rosvolla ei ole valkoisen miehen, vaan pantterin naama? Oikeasti?

T: Xante

[kertsi]

Suomalaisesta näkökulmasta koko siirtomaaherrailu on täysin naurettavaa. Suomella (Eikä suomalaisilla kollektiivina) ei ollut siinäkään touhussa osaa eikä arpaa. Sen sijaan suomalaisia kyllä on ryöstetty viljalti orjiksi, mutta siitä kotimaiset riemuidiootit eivät jaksa nykypäivänä loukkaantua - kun eihän siinä ole eksotiikkaa, toiseutta, eikä se nyt vaan olisi kansainvälisesti trendikästäkään!

Niin, suomalaisia tosiaan oikein ryöstettiin. Sen sijaan siellä Afrikassakin orjien pitämisellä oli jo pitkät perinteet kauan ennen anglosaksisten siirtomaaherrojen saapumista, ja orjakauppa kukoisti ihan niiden afrikkalaisten omasta toimesta. He orjia myivät, mutta kumma kun eivät jälleen kerran riemuidiootit tästäkään pidä meteliä. Kuten eivät siitäkään, että muslimit olivat hekin ehtineet harrastaa siellä samaa kauppaa jo kauan ennen länkkäreitä, ja Yhdysvaltoihin viedyt orjat olivat vain murto-osa muualle (Myös Lähi-Itään) viedyistä orjista.

Sitten olisi vielä ihan tämä eurooppalaisten oma orjuus ja orjuutus, jonka historiallisesta mitasta ja määrästä kuvaa hyvin se, että Balkanin seudun asukkeja kutsutaan tänäkin päivänä slaaveiksi. "Slaavi" on orjan kantasana, ja siksi myös Natsi-Saksassa näistä maista puhuttiin orjakansoina.

Mutta ei tositiedostava riemuidiootti siitäkään jaksa määkyä, vaan afroamerikkalaisista ja Yhdysvaltain asioista. Vitun idiootit.

Boldaus mun. Ite oot.

Suomessakin on ollut orjia, ja taitaa olla vieläkin mm. ihmiskaupan uhreja, mm. prostituoituina, ja
keittiöorjina joissakin etnisissä ravintoloissa. Ennen miekkalähetystä eli pakkokäännytystä kristinuskoon täällä oli (kotimaisia) orjia kai samassa mittakaavassa kuin vähän joka puolella maailmaa, ja vielä autonomian ajalla täällä oli jopa maaorjia Karjalassa, ks. alla.

"Uudella ajalla Suomessa tavataan orjia vain Karjalankannaksella, jossa n. lahjoitusmailla tsaari Pietari I:n palkintona antamilla alueilla, ns. lahjoitusmailla, oli Muolaan Kyyrölässä ja Kivennavan Raivolassa ns. venäläiskyliä, joihin asukkaat oli siirretty Venäjältä ja olivat maaorjia venäläiseen tapaan. Autonomisen Suomen aikana nämä olivat ainoat maaorjakylät Suomessa.
...
Mikäli orjuutta tarkastellaan sanan nykymerkityksessä, voidaan hyvällä syyllä katsoa, että prostituutioon pakotetut naiset Suomessakin ovat orjia, samoin on ilmennyt tapauksia, joissa maahanmuuttajia on otettu työhön ilman palkkaa ja ilman oikeuksia. Näitä tapauksia pulpahtelee esiin silloin tällöin. Muistetaan myös mm. kiinalaiset kivityöntekijät. jotka olivat orjan asemassa Suomessa 2000-luvulla. Nykyaikainen yhdyskunta pystyy hyvin eliminoimaan orjuudenkaltaiset väärinkäytökset, kunhan vain saa niistä tiedon."
https://fi.quora.com/Oliko-suomessa-koskaan-orjia
(En tiedä kuinka luotettava lähde, mutta olen muualtakin lukenut samansuuntaista.)

[Kopek]

Suomalaisiakin on viety orjiksi.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/09/pimea-historia-viimeisella-rannalla

Jos esi-isien pahat teot pitäisi oikeasti hyvittää, venäläisillä riittäisi työtaakkaa. Olisi velan maksua tietysti vähän jokaisella kansalla. Kullakin on ollut sortajansa ja sorrettavansa. Mitä isompi maa, sitä useammalla suunnalla se ehtii tehdä pahojaan.

[Xantippa]

Puolesta loukkaantumisen ja hyvesignaloinnin joukon jatkoksi nostan historian hyvittämisen. Ei se, että historian virheitä ei toisteta, niistä opitaan ja ne myönnetään, ole mitään helkkarin hyvittämistä. Ei siinäkään tapauksessa, että virheet ovat joidenkin toisten tekemiä.

Tämä on vain yksi normikiemurtelukeino: yhyy, ei Suomi ole ollut kolonialistinen, niin ihan turhaa tulla väittämään, että meidän Afrikan tähdessä olisi kolonialismin aineksia! Onhan siinä. Kyllä sitä on valkoiset timanttirosvot, jotka vievät timantteja Kairoon. Ei mitään tekemistä Suomen historian, vaan kolonialismin kanssa.

Onko Suomella siis joidenkin mielestä erityisoikeus olla rasistinen tänä päivänä, koska rahkeet eivät aikanaan riittäneet imperialismiin?

T: Xante

[Kopek]

Onko Suomella siis joidenkin mielestä erityisoikeus olla rasistinen tänä päivänä, koska rahkeet eivät aikanaan riittäneet imperialismiin?

T: Xante

Pitäisikö Afrikan Tähti -peli kieltää?

Kenen pitäisi päättää siitä, mitä vanhoja asioita (pelejä, kirjoja, elokuvia, nimiä, patsaita ym.) kielletään tai poistetaan rasismiin vedoten?

Pitäisikö Suomeen perustaa edellä mainitussa tarkoituksessa kieltokomissio, ja jos pitäisi, miten sen jäsenet valittaisiin?

[Xantippa]

Onko Suomella siis joidenkin mielestä erityisoikeus olla rasistinen tänä päivänä, koska rahkeet eivät aikanaan riittäneet imperialismiin?

T: Xante

Pitäisikö Afrikan Tähti -peli kieltää?

Kenen pitäisi päättää siitä, mitä vanhoja asioita (pelejä, kirjoja, elokuvia, nimiä, patsaita ym.) kielletään tai poistetaan rasismiin vedoten?

Pitäisikö Suomeen perustaa edellä mainitussa tarkoituksessa kieltokomissio, ja jos pitäisi, miten sen jäsenet valittaisiin?

Vastaus lapsellisiin kysymyksiin on: ei.

Sen sijaan voitaisiin kehittää vähän paksumpaa nahkaa, eikä purskahtaa somepillitykseen välittömästi, kun joku huomauttaa, että jokin ilmiö, teko, puhe Suomessa on rasistista.

Sitä en uskalla edes haaveilla, että ottaisimme näistä huomautuksista onkeemme, opiksemme, ja pohtisimme, miksi näin koetaan ja mitä perusteita kokemuksella ehkä on.

T: Xante

[Norma Bates]

Joku päivä tulee telkasta ohjelma joka käsittelee äärioikeiston nousua Saksassa. Kuulema poliiseissakin on äärioikeistolaisia. Onko kysymys natseista, en tiedä.

Tuli ärtynyt olo. Onko ihmiskunta tosiaan niin ääliömäistä sakkia ettei osata kuin tempoilla ääripäiden välillä? Eli kun jotkut Saksassa kaiketi ovat saaneet tarpeekseen syyllistymispolitiikasta, niin sitten sännätään taas sinne äärioikealle?

Eikö kukaan voi ajatella että kun on kurkkua myöten täynnään oikeaa ja vasenta, voisi olla joku muukin vaihtoehto? Itse en kyllä tiedä mikä.

[Xantippa]

Joku päivä tulee telkasta ohjelma joka käsittelee äärioikeiston nousua Saksassa. Kuulema poliiseissakin on äärioikeistolaisia. Onko kysymys natseista, en tiedä.

Tuli ärtynyt olo. Onko ihmiskunta tosiaan niin ääliömäistä sakkia ettei osata kuin tempoilla ääripäiden välillä? Eli kun jotkut Saksassa kaiketi ovat saaneet tarpeekseen syyllistymispolitiikasta, niin sitten sännätään taas sinne äärioikealle?

Eikö kukaan voi ajatella että kun on kurkkua myöten täynnään oikeaa ja vasenta, voisi olla joku muukin vaihtoehto? Itse en kyllä tiedä mikä.

No tuskinpahan ovat uusnatseja syyllisyyspolitiikan vuoksi, enemmän olettaisin siihen aatteeseen ylemmyyden- ja paremmuudentunteiden kuuluvan.

Vai meinaatko, että nyt uusnatsiparat on uhreja, joiden mieli on pahoittunut oikein ja raukat joutuvat kiusaamisen vuoksi pientä lohtua natsisymboleista ja tuhoamisaatteista hakemaan?

T: Xante

Muoksis: ja onhan niitä vaihtoehtoja pilvin ja pimein, kristallipuolueista aina vihreisiin ja hyvä luoja keskustaan.

[Kopek]

Eikö kukaan voi ajatella että kun on kurkkua myöten täynnään oikeaa ja vasenta, voisi olla joku muukin vaihtoehto? Itse en kyllä tiedä mikä.

Minä kannatan vasemmistoa kaikessa muussa paitsi islamfanituksessa.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka vasemmalla olevaa vasemmistoa Norma Bates kannattaa ja mistä syystä?

SDP:n vasemmistosiipi, SDP keskimäärin, "oikeistodemarit", Vasemmistoliitto, kommunistit, maolaiset? Vaihtoehtoja taitaa olla muitakin.

Ei tarvitse vastata. Jäin vain miettimään. En minäkään osaa sanoa, mitä puoluetta kannatan. Vaaleissa äänestän milloin mitäkin. Sekin vaikuttaa, mitkä vaalit ovat kyseessä. Äänestin yksissä kuntavaaleissa naapurin nuorta miestä, joka oli SDP:n listalla, joten vasemistoakin on tullut äänestettyä. Olen aika liikkuva äänestäjä.

Vasemmisto taitaa olla juutalaisten ja arabien kiistassa enemmän arabien puolella. Britanniassa työväenpuolueessa herättivät aikoinaan kohua jotkut antisemiitit, eikä tätä ongelmaa ole taidettu täysin ratkaista täysin vieläkään. Houkutteleehan työväenpuolue köyhempiä ihmisiä ja maahanmuuttajia, joissa on paljon muslimeja, joilla on oma näkemyksensä Israelin ja arabien kiistassa.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-54731222

Puolue on yrittänyt parantaa tapojaan ja siivota rivejään.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-58711094

[urogallus]

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka vasemmalla olevaa vasemmistoa Norma Bates kannattaa ja mistä syystä?

Eikös hän joskus kertonut äänestävänsä Vasemmistoliittoa? Norma vastannee itse jos haluaa.

Vasemmisto taitaa olla juutalaisten ja arabien kiistassa enemmän arabien puolella. Britanniassa työväenpuolueessa herättivät aikoinaan kohua jotkut antisemiitit, eikä tätä ongelmaa ole taidettu täysin ratkaista täysin vieläkään. Houkutteleehan työväenpuolue köyhempiä ihmisiä ja maahanmuuttajia, joissa on paljon muslimeja, joilla on oma näkemyksensä Israelin ja arabien kiistassa.

Taitaa Palestiinan-kysymys olla menneen talven lumia. Nykyään vasemmisto (ja oikeisto myös) hakee oppinsa USA:sta, ja niinpä woketus on päivän sana.

Juu Kontula ehkä edelleen on aktiivinen tässä asiassa, mutta hän nyt on muutenkin aika vanhakantainen vasemmistolainen.

En tiedä, mikä osuus tässä on sillä, että sosialismi jäi islamin jalkoihin Lähi-idässä. Vasemmistolle islam voi olla liian hapokas läheiseksi kaveriksi, vaikka sitä ei tietenkään myönnetä.

[Norma Bates]

Joku päivä tulee telkasta ohjelma joka käsittelee äärioikeiston nousua Saksassa. Kuulema poliiseissakin on äärioikeistolaisia. Onko kysymys natseista, en tiedä.

Tuli ärtynyt olo. Onko ihmiskunta tosiaan niin ääliömäistä sakkia ettei osata kuin tempoilla ääripäiden välillä? Eli kun jotkut Saksassa kaiketi ovat saaneet tarpeekseen syyllistymispolitiikasta, niin sitten sännätään taas sinne äärioikealle?

Eikö kukaan voi ajatella että kun on kurkkua myöten täynnään oikeaa ja vasenta, voisi olla joku muukin vaihtoehto? Itse en kyllä tiedä mikä.

No tuskinpahan ovat uusnatseja syyllisyyspolitiikan vuoksi, enemmän olettaisin siihen aatteeseen ylemmyyden- ja paremmuudentunteiden kuuluvan.

Vai meinaatko, että nyt uusnatsiparat on uhreja, joiden mieli on pahoittunut oikein ja raukat joutuvat kiusaamisen vuoksi pientä lohtua natsisymboleista ja tuhoamisaatteista hakemaan?

T: Xante

Muoksis: ja onhan niitä vaihtoehtoja pilvin ja pimein, kristallipuolueista aina vihreisiin ja hyvä luoja keskustaan.

Meinaan että jotkut Saksassa ovat kyllästyneet häpeilemään saksalaisuuttaan ja sitten mielikuvituksen puutteessa alkavat vaalia oikeistolaisia aatteita. Ulkopuolelta ei voi tietää miten paljon uhrimentaliteetti vaikuttaa tuossa asiassa.