USA

[Laika]

Mitä demokraatit toivoo nyt?
- Että Trump pyrkii presidentiksi, joka takaa demokraateille suurvoiton. Haha.

Ja republikaanit toivovat Bidenin asettumista ehdolle, taaten republikaaneille suurvoiton. HaHa.

Oikeasti kauhuskenaario olisi molempien puolien toiveiden toteutuminen vastapuolen ehdokkaasta - huru-ukkojen lokakampanja.

Sehän on ollut liberaalin, sananvapauden puolesta puhuvan MrKatin hartain poliittinen toive pitkään laajemminkin: että liberaalit ja konservatiivit repisivät toisensa kappaleiksi, ja analogisesti -MrKatin mielessä vielä analogisemmin- että ukrainalaiset ja venäläiset repisivät toisensa kappaleiksi. Tietysti sillä oletuksella, että lopussa hän itse seisoo yhdessä muiden voittajien kanssa kukkulan huipulla.

Pitää ihmetellä, mitä sellaisen toiveen kanssa kuvitellaan saavutettavan. Suoraan sudenpesästä:

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/biden-has-laid-out-a-new-vision-for-democracies-to-succeed-heres-how-to-implement-it/

Biden ja hänen hengenheimolaisensa tuntuvat uskovan, että kysymys on tosiaan 'autokratian ja liberalismin' historiallisesta kamppailusta, puhuttiin sitten sisä- tai ulkopolitiikasta. Tuo usko tekee heistä erityisen vaarallisia, eikä heitä haittaa uhrata ihmishenkiä uskonsa vuoksi. Tällaisia ihmisiä ei haittaa liittoutua niiden kanssa, joiden vaikuttimia he eivät todellisuudessa ymmärrä. Hehän eivät ymmärrä omiansakaan.

Se usko on väärä, niin kuin bolshevikeillä oli aikoinaan. Se on väärä diagnoosi historiasta, ja tavoitteen arvosta muutenkin. Mutta he uskovat olevansa historian oikealla puolella, koska he eivät pääse eroon binäärisestä ajattelustaan.

[Laika]

Bidenista levitetään kaikenlaista väitettä iän tuomista ongelmista. Väitän, että eivät pidä paikkaansa.

Minä väitän, että pitää. Aiheesta löytyy julkista videomateriaaliakin.

Liikkuminen toki on vähemmän dynaamista kuin joillain nuoremmilla mutta ajatus kulkee. Isäukkonikin oli vielä yli 90-kymppisenä terävä ajattelija ja peittosi useimmat nuoremmat siinä lajissa, en siis usko että se on mikään ongelma, hänellä fysiikka pettää ennen päätä.

Ainakin tämä kommentointi on ihan pätevää luokkaa:

"En usko, että Kiinalla on paljoakaan arvostusta Venäjää tai Putinia kohtaan. En usko, että he [Kiina] katsovat asiaa jonain liittona. Itse asiassa he ovat hieman pitäneet etäisyyttä", Biden sanoi.

Bidenin mukaan nähtäväksi jää, onko Kiinan johtaja Xi Jinping perääntynyt tavoitteestaan tehdä Kiinasta maailman suurin sotilaallinen mahti suurimman talousmahdin lisäksi. Xillä on kuitenkin vielä matkaa molempiin, Biden lisäsi.

Vertailun vuoksi pahimman kilpailijansa kommenttia:

Yhdysvaltain entinen presidentti Donald Trump sanoo, että supervallan tulisi kiinnittää F-22-hävittäjiinsä Kiinan liput ja sitten "pommittaa Venäjä tuusan nuuskaksi".

– Ja sitten sanomme, että Kiina teki sen, Kiina teki sen, ja sitten he alkavat taistella keskenään, ja me nojailemme taaksepäin ja katselemme, Trump totesi sunnuntaina esiintyessään republikaanipuolueen merkittävimmille rahoittajille.

Tekeekö Roosterin mielestä Bidenin lausunnosta todenperäisen se, että sitä vertaa johonkin ilmeisen hullunkuriseen lausumaan? Oletetaan nyt että ei, ja halusit muuten vain vertailla miesten verbaalisia lahjoja.

Vai onko sinulla jotain substantiaalista tukemaan Bidenin käsityksen oikeellisuutta? Minusta se on näet virheellinen. Yhtäältä Bidenin, ja Roosterin, pitäisi myös tietää miksi: koska amerikkalaisten oma ulkopolitiikka on kaikin kuviteltavissa olevin tavoin ajanut kiinalaisia ja venäläisiä läheisempään yhteistyöhön keskenään. Ainoa läheisempää yhteistyötä rajoittava tekijä lienee amerikkalaisten harjoittama uhkailu, mihin amerikkalainen ulkopolitiikka öykkäröinnin ohella nykyään perustuu. Ei kai kukaan sentään katsele Yhdysvaltoja ja ajattele, 'tuohon suuntaan meidänkin tulevaisuutemme toivottavasti näyttää!' Toopea lukuun ottamatta siis.

No! Lähtökohtaisesti ja poliittisen anarkismin perusehtoon viitatakseni, olen aina suhtautunut yhteistyöhön ihmiskunnan tärkeimpänä voimavarana. Ehkäpä amerikkalaiset siis tekevät tarkoittamattaan suurta palvelusta kiinalaisille ja venäläisille.

[a4]

^
Jenkit uhkailee Venäjää ja Kiinaa näiden imperialismin vuoksi.
Arvioivat hyökkäyksen Taiwaniin alkavan jo ennen vuotta 2027. Ehkä jo ensi vuonna.
Täysimittainen taloussota Kiinan kanssa olisi jo iso juttu Euroopassakin. Nyt vasta lämmitellään. Winter is coming. Myös Saksaan.

[ROOSTER]

Bidenista levitetään kaikenlaista väitettä iän tuomista ongelmista. Väitän, että eivät pidä paikkaansa.

Minä väitän, että pitää. Aiheesta löytyy julkista videomateriaaliakin.

Jos videoista tehtyihin terveysarvioihin olisi luottamista Putininkin pitäisi olla vähintään teho-osastolla. Häneltä on etädiagnosoitu ainakin parkinson, kilpirauhassyöpä, leukemia ja psykoosi. Jättäisin nämä videoiden perusteella tehdyt diagnoosit omaan arvoonsa.

Vanhoilla ja vanhenevilla ihmisillä aivotoiminta saattaa olla hyvinkin hyvä, vaikka esim. liikkumisessa olisi puutteita. Äly saattaa  toimia ihan loppuun asti, huono puoli nuorempiin nähden on lähinnä se, että loppu voi tulla yllättäen ja nopeasti. USAn ulkopolitiikkaa hyvin pitkään ohjaillut Henry Kissingerkin on vielä terävänä vaikka täyttää keväällä 100 vuotta. Bidenillakin olisi siis parikymmentä vuotta vielä tehokasta työaikaa jos samaan pyrkisi.

Tekeekö Roosterin mielestä Bidenin lausunnosta todenperäisen se, että sitä vertaa johonkin ilmeisen hullunkuriseen lausumaan? Oletetaan nyt että ei, ja halusit muuten vain vertailla miesten verbaalisia lahjoja.

Todenperäisyyttä on vaikea arvostella kun en ole Kiinan keisari, mutta tuntuuhan tuo Bidenin lausunto ihan oikealta päätelmältä. Aivan eri planeetalta kuin Trumpin lapsekas heitto. Verbaliikka on sitä, että annetaan ulos omia ajatuksia. Omat ajatukset taas heijastavat päänsisäisiä prosesseja.

No! Lähtökohtaisesti ja poliittisen anarkismin perusehtoon viitatakseni, olen aina suhtautunut yhteistyöhön ihmiskunnan tärkeimpänä voimavarana. Ehkäpä amerikkalaiset siis tekevät tarkoittamattaan suurta palvelusta kiinalaisille ja venäläisille.

Kaiken tekemisen syy-seuraussuhteiden etenemisen selvittäminen on usein mahdotonta, jo muuttujien valtavan määränkin takia. Lisäksi on vaikeaa ymmärtää miksi juuri joku tietty tapahtuma laukaisee tapahtumaketjun. Anarkistinenkin toimi voi joskus olla trigger.

Esimerkki laukaisusta:

Iran teloittaa enemmän naisia kuin mikään muu maa – Tällä viikolla teloitettiin kolme miehensä surmannutta naista, joista yksi oli pakkonaitettu lapsena

Iranissa teloitettiin viikon aikana jopa 32 ihmistä. Teloitettujen joukossa oli nainen, joka oli pakkonaitettu 15-vuotiaana.

Miksi juuri Masha Aminin kuolema järjestelmän kourissa saa ihmiset liikkeelle? Onko Iranin nykytilaan suurin syyllinen shaahi, vai hänen syrjäyttämisensä - kuka osaa sanoa.

Jos itsenäinen maa hyökkää toisen itsenäisen maan alueelle, yrittäen ottaa sen haltuunsa - pitäisikö se pitää vain näiden kahden välisenä asiana? Eikö se silloin johtaisi siihen, että vahvin vie vähitellen kaikki? Onko se oikein? Olisiko parempi jos olisi vain yksi valtio maapallolla ja yksi päättäjä? Voisiko se olla edes mahdollista?

[Hippi]

Kerrankin olen Trumpin kanssa samaa mieltä. 

Ihanko oikeasti haluat sodan tuotavaksi ihan lähelle Suomen rajaa? Leningradin alueellahan taitaa olla aika merkittävästi venäläisten sotakalustoa vieläkin, joten se tulisi olemaan myös yksi pommituskohteista.

Paljonkohan sotapakolaisia olisi tulossa sen jälkeen rajan yli humanitaarisin syin hakemaan turvapaikkaa, jota näitä ei voisi kieltää.

[Norma Bates]

Kerrankin olen Trumpin kanssa samaa mieltä. 

Ihanko oikeasti haluat sodan tuotavaksi ihan lähelle Suomen rajaa? Leningradin alueellahan taitaa olla aika merkittävästi venäläisten sotakalustoa vieläkin, joten se tulisi olemaan myös yksi pommituskohteista.

Paljonkohan sotapakolaisia olisi tulossa sen jälkeen rajan yli humanitaarisin syin hakemaan turvapaikkaa, jota näitä ei voisi kieltää.

Jos ydinaseilla ei aleta leikkimään, Kiinan ja Venäjän välinen sota kaiketi tapahtuisi kuitenkin niiden välisellä rajalla.

***

Mutta "samanmielisyydelläni" tietenkin puran turhaumaa jonka Venäjä on aiheuttanut, ja oikeasti en mitään sotaa halua minnekään. Venäjä alkaa vaan ottaa niin kertakaikkiaan päähän. Kuukaudesta toiseen tuntuu kuin koko maailma hakkaisi päätään seinään nimeltä Venäjä. Helposti tulee mieleen että tämä paska ei lopu ikinä, ellei yhtälöstä poisteta yhtä tekijää, ja se on Venäjä. Hehän nyt jo itsekin ovat ilmoittaneet että länsi toivoisi ettei heitä ole olemassakaan. Mistäköhän johtuisi, jos toivoo...

Tarvitseeko vihollisuudet aloittaneesta maasta ottaa pakolaisia? Otettiinko natsi-Saksasta muihin maihin? Siis saksalaisia.

[Hippi]

^
Tämä Trumpin lausahdus:

Yhdysvaltain entinen presidentti Donald Trump sanoo, että supervallan tulisi kiinnittää F-22-hävittäjiinsä Kiinan liput ja sitten "pommittaa Venäjä tuusan nuuskaksi".

– Ja sitten sanomme, että Kiina teki sen, Kiina teki sen, ja sitten he alkavat taistella keskenään, ja me nojailemme taaksepäin ja katselemme, Trump totesi sunnuntaina esiintyessään republikaanipuolueen merkittävimmille rahoittajille.

Jonka kanssa sanoit olevasi samaa mieltä, ei minusta viittaa mitenkään Kiinan ja Venäjän rajoilla tapahtuvaan sotimiseen. Tulkitsen tuon niin, että Trumpin naamioimat hävittäjät pistävät merkittävämpiä paikkoja paskaksi ja näihin kuuluu sotilastukikohdat, infra ja mahdollisesti myös hallintopaikkoja.


Tuossahan vale-Kiina on se hyökkääjä, joten kyllä Venäjältä on henkensä hädässä pakenevia otettava vastaan, jos rajalle asti pääsevät.

[-:)lauri]

^
Tämäkin (Venäjän ja länsimaiden välinen) konflikti jatkuu vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kumpikin osapuoli käskee toista osapuolta tekemään niin kuin käskee eikä niin kuin itse tekee. Kumpikin osapuoli tekee kuitenkin niin kuin toinen osapuoli tekee mutta odottaa joka kerta eri lopputulosta.

[Muisto Keijo Kullervo]

^
Tämäkin (Venäjän ja länsimaiden välinen) konflikti jatkuu vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kumpikin osapuoli käskee toista osapuolta tekemään niin kuin käskee eikä niin kuin itse tekee. Kumpikin osapuoli tekee kuitenkin niin kuin toinen osapuoli tekee mutta odottaa joka kerta eri lopputulosta.

Just juu...

Vasta sitten riita on ratkaistu kun kaikki on ratkaistu - sitähän tarkoitat?

Muisto Keijo Kullervo

[Brutto]

^
Tämäkin (Venäjän ja länsimaiden välinen) konflikti jatkuu vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kumpikin osapuoli käskee toista osapuolta tekemään niin kuin käskee eikä niin kuin itse tekee. Kumpikin osapuoli tekee kuitenkin niin kuin toinen osapuoli tekee mutta odottaa joka kerta eri lopputulosta.

Länsimaat eivät parhaillaan miehitä naapureidensa alueita eivätkä murhaa ja raiskaa näiden väestöä. Kriisiin on vain yksi syyllinen - Venäjä.

[Muisto Keijo Kullervo]

^
Tämäkin (Venäjän ja länsimaiden välinen) konflikti jatkuu vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kumpikin osapuoli käskee toista osapuolta tekemään niin kuin käskee eikä niin kuin itse tekee. Kumpikin osapuoli tekee kuitenkin niin kuin toinen osapuoli tekee mutta odottaa joka kerta eri lopputulosta.

Länsimaat eivät parhaillaan miehitä naapureidensa alueita eivätkä murhaa ja raiskaa näiden väestöä. Kriisiin on vain yksi syyllinen - Venäjä.

On USA 'jotain' oppinut?

Muistele Irakia, Afganistania,
Vietnamia ym. samankaltaisia.

Nyt Usa/länsivallat antavat aseita ja sotakalustoa Ukrainalle, mutta ennen mentiin itse sotimaan.

Rauha tulee vasta sitten kun on 'tarpeeksi' sodittu molemmin puolin - uskon?

Muisto Keijo Kullervo

[Norma Bates]

^
Tämä Trumpin lausahdus:

Yhdysvaltain entinen presidentti Donald Trump sanoo, että supervallan tulisi kiinnittää F-22-hävittäjiinsä Kiinan liput ja sitten "pommittaa Venäjä tuusan nuuskaksi".

– Ja sitten sanomme, että Kiina teki sen, Kiina teki sen, ja sitten he alkavat taistella keskenään, ja me nojailemme taaksepäin ja katselemme, Trump totesi sunnuntaina esiintyessään republikaanipuolueen merkittävimmille rahoittajille.

Jonka kanssa sanoit olevasi samaa mieltä, ei minusta viittaa mitenkään Kiinan ja Venäjän rajoilla tapahtuvaan sotimiseen. Tulkitsen tuon niin, että Trumpin naamioimat hävittäjät pistävät merkittävämpiä paikkoja paskaksi ja näihin kuuluu sotilastukikohdat, infra ja mahdollisesti myös hallintopaikkoja.


Tuossahan vale-Kiina on se hyökkääjä, joten kyllä Venäjältä on henkensä hädässä pakenevia otettava vastaan, jos rajalle asti pääsevät.

"ja sitten he alkavat taistella keskenään"

Kun kysymys on asiasta joka ei tule oikeasti tapahtumaan, joka lillukanvarteen ei tarvitse takertua.

[Toope]

Kovasti väitetään, että Trump olisi hävinnyt näissä vaaleissa, vaikka lukuisia hänen tukijoitaan/tukemiaan meni läpi. Kaikki eivät toki. Republikaanien voitto on selvä, ei vain yhtä suuri, mitä odotettiin. Bidenille tulee ongelmia edustajainhuoneessa. Senaattikin on vielä auki.

[MrKAT]

YLEn A-talkissa (uusittiin tänään):
- mm. Risto E J Penttilä piti Trumpia menneenä miehenä, luuserina, epätodennäköistä että enää nousee
- poliittisen historian prof. Juhana Aunesluoma toi esille mahdollisuuden että Trumpin
takia republikaaneissa syntyy "sisällissota" ja pres. ehdokas ratkeaa vasta puoluekokokouksessa ja demokraatit hyötyy tästä  (Sakari Sirkkanen hymyili, melkein nauroi, taustalla )

[Toope]

YLEn A-talkissa (uusittiin tänään):
- mm. Risto E J Penttilä piti Trumpia menneenä miehenä, luuserina, epätodennäköistä että enää nousee
- poliittisen historian prof. Juhana Aunesluoma toi esille mahdollisuuden että Trumpin
takia republikaaneissa syntyy "sisällissota" ja pres. ehdokas ratkeaa vasta puoluekokokouksessa ja demokraatit hyötyy tästä  (Sakari Sirkkanen hymyili, melkein nauroi, taustalla )

Ann Coulterille naureskeltiin 2015, kun hän sanoi, että Trump voittaa pressanvaalit, häntä pidettiin typeryksenä...