SDP uudistumisten tiellä?

[Melodious Oaf]

Tämä vaikutti kiinnostavalta ja asialliseltakin
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008699646.html

– Hän on sanonut, että Putin on eri henkilö kuin se, jonka hän oppi tuntemaan. Pitää varmaan paikkansa, mutta olisi hyvä saada asianomaisilta toimijoilta, joista Halonen on kärkipäässä, aitoa itsereflektiota, mistä se johtui, että luotti vääriin asioihin.

Forsberg painottaa, ettei kysymys ole siitä, että Halonen haluttaisiin "jälkiviisaasti tuomiolle".

– Kansalaisten täytyy tietää, miksi tällaisia arvioita tehtiin ja mihin ne perustuivat. Meidän täytyy oppia virhearvioinneista tulevaisuutta varten. Uskottiinko venäläisten vakuutteluihin, peesattiinko Saksan demareita? Ohitettiinko Suomen ulkoasiainhallinnosta tai tiedustelun kautta tullutta tietoa?

FORSBERGIN mukaan vuosina 2000–2001 vallinneen optimismin voi ymmärtää, sillä Venäjän presidenttinä aloittanut Vladimir Putin piti tuolloin Eurooppa-myönteisiä puheita. Käännekohta oli vuoden 2003 loppu.

–Kansalaisvapauksia alettiin kaventaa, tuli Hodorkovskin oikeudenkäynti ja vangitseminen. Ihmisoikeuksia ja demokratiaa tarkkaileva Freedom House muutti 2005 Venäjän ei osittain vapaasta maasta ei vapaaksi maaksi. Sitä taustaa vasten ihmetyttää, että Halonen jatkoi sitä linjaa, että Venäjä on demokratian tiellä. Se on outo asia.

Ymmärrän kyllä miksi Sofi Oksanen virolaistaustaisena heitti terävän kritiikin. Mutta toi sen ympärillä käytävä kärjistetty keskustelu ja kommentointi on mitä suurimmassa määrin nykyajalle niin ominaista hyvesignaloinnin ja lynkkausmentaliteetin yhdistelmää. Kunhan kohde ja aihe ovat sopivat, niin täällähän on kaikki karjut oitis rivissä röhkimässä, vaikka muiden tekemänä ja jostain toisesta aiheesta toisaalta pitäisivät juuri sellaista naurettavana ja kapeakatseisena oman agendan vouhottamisena. 

[Aave]

Halonen pyysi anteeksi "epäonnistunutta ilmaisuaan".

Liukasta laskiaista vaan, Haloska!

[Aave]

Sen sijaan tämä Jari Sarasvuon kommentti Marinin asuntokaupoista hymyilytti, ja olen mentaliteetissaan samaa mieltä.

[Melodious Oaf]

Pitäiskö sun Aave lopettaa kokonaan se Twitterin pläräily vähäksi aikaa

[Xantippa]

Tosin nyt on pakko myöntää, että twiittiketju on kyllä viihdearvoltaan väärässä paikassa täälläkin.

Yksi esimerkki vain:

"Jos mä olisin huolissani huono-osaisista ja afrikan lapsista niin en vois ostaa 800k kämppää."

Epäilen vaan, että minä nauran taas eri asialle kuin Aave, mutta se sikseen.

T: Xante

[-:)lauri]

Pitäisikö Tarja Halosen erota?

[Xantippa]

Pitäisikö Tarja Halosen erota?

Tätä on vaadittu jo vuosikymmeniä, koska hänhän on setalainen kulissiavioliitossa!

T: Xante

[-:)lauri]

Sitä vaan, että kyllähän potkut on tullu Suomessa paljon vähemmästäkin.

[Norma Bates]

Tämä vaikutti kiinnostavalta ja asialliseltakin
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008699646.html

– Hän on sanonut, että Putin on eri henkilö kuin se, jonka hän oppi tuntemaan. Pitää varmaan paikkansa, mutta olisi hyvä saada asianomaisilta toimijoilta, joista Halonen on kärkipäässä, aitoa itsereflektiota, mistä se johtui, että luotti vääriin asioihin.

Forsberg painottaa, ettei kysymys ole siitä, että Halonen haluttaisiin "jälkiviisaasti tuomiolle".

– Kansalaisten täytyy tietää, miksi tällaisia arvioita tehtiin ja mihin ne perustuivat. Meidän täytyy oppia virhearvioinneista tulevaisuutta varten. Uskottiinko venäläisten vakuutteluihin, peesattiinko Saksan demareita? Ohitettiinko Suomen ulkoasiainhallinnosta tai tiedustelun kautta tullutta tietoa?

FORSBERGIN mukaan vuosina 2000–2001 vallinneen optimismin voi ymmärtää, sillä Venäjän presidenttinä aloittanut Vladimir Putin piti tuolloin Eurooppa-myönteisiä puheita. Käännekohta oli vuoden 2003 loppu.

–Kansalaisvapauksia alettiin kaventaa, tuli Hodorkovskin oikeudenkäynti ja vangitseminen. Ihmisoikeuksia ja demokratiaa tarkkaileva Freedom House muutti 2005 Venäjän ei osittain vapaasta maasta ei vapaaksi maaksi. Sitä taustaa vasten ihmetyttää, että Halonen jatkoi sitä linjaa, että Venäjä on demokratian tiellä. Se on outo asia.

Ymmärrän kyllä miksi Sofi Oksanen virolaistaustaisena heitti terävän kritiikin. Mutta toi sen ympärillä käytävä kärjistetty keskustelu ja kommentointi on mitä suurimmassa määrin nykyajalle niin ominaista hyvesignaloinnin ja lynkkausmentaliteetin yhdistelmää. Kunhan kohde ja aihe ovat sopivat, niin täällähän on kaikki karjut oitis rivissä röhkimässä, vaikka muiden tekemänä ja jostain toisesta aiheesta toisaalta pitäisivät juuri sellaista naurettavana ja kapeakatseisena oman agendan vouhottamisena.

Taustat on toki hyvä tietää, ja itsehän en tiedä niistä mitään. Mutta käyttäessäsi karju-ilmaisua tulee vaikutelma kuin tarkoittaisit että "siinä ne on äijät naisen kimpussa". Tasa-arvon nimissä kuitenkin myös naispuolisia poliitikkoja ja päättäjiä pitää voida kritisoida.

Jälkiviisaus toki on kovin helppoa... Ja vaikeaa olla viisas asioista jotka ovat tässä ja nyt.

(Naispuolisten henkilöiden kritisoinnissa yritän itse välttää ulkonäköön puuttumista, koska siinä vaakakuppi kilahtaa aivan liian usein sukupuoleen takertumisen puolelle.)

[Hayabusa]

Huomio Marinin asunto-ostoksissa kiinnittyi öky-liitteeseen. Sannan tähti on laskemassa mediassa, sillä pari vuotta sitten ylihintaisesta luukusta olisi käytetty ilmaisua luksusasunto.

[Aave]

Huomio Marinin asunto-ostoksissa kiinnittyi öky-liitteeseen. Sannan tähti on laskemassa mediassa, sillä pari vuotta sitten ylihintaisesta luukusta olisi käytetty ilmaisua luksusasunto.

Tämähän siinä niin koomista ja hakemalla haettua olikin - ei se todellakaan mikään ökyasunto ole. Mutta kai joidenkin mielestä Marinien olisi pitänyt raijata perheensä jonnekin nistipuiston kämppään, ettei nyt vain pröystäillä.

[Socrates]

Tämähän siinä niin koomista ja hakemalla haettua olikin - ei se todellakaan mikään ökyasunto ole.

Suunnilleen samoissa hinnoissa, kuin millä Sipilä myy tai myi Sipoossa olevan palatsinsa. Töölön asunnoksi ihan normikamaa.

[Xantippa]

Huomio Marinin asunto-ostoksissa kiinnittyi öky-liitteeseen. Sannan tähti on laskemassa mediassa, sillä pari vuotta sitten ylihintaisesta luukusta olisi käytetty ilmaisua luksusasunto.

Samat ihmiset, joiden mielestä kaupan kassa ei sovi pääministeriksi ovat sitä mieltä, että pääministerin ei pidä ostaa Töölöstä kämppää.

Onko  kukaan muuten koskaan selvittänyt aikaisempien pääministerien asuntovelkoja?

T: Xante

[Hayabusa]

Onko  kukaan muuten koskaan selvittänyt aikaisempien pääministerien asuntovelkoja?

Kyllähän noista virassa ollessa uutisoidaan. Aika komeat velat noille pätkätyöläisille myönnetään. Nykytilannetta ei kaikkien osalta pääse pällistelemään, koska ovat onnistuneet pääsemään sellaisiin palkkiohommiin, joissa ei tarvitse ilmoittaa taloudellisia sidonnaisuuksia - myöskään velkoja.

[Melodious Oaf]

Taustat on toki hyvä tietää, ja itsehän en tiedä niistä mitään. Mutta käyttäessäsi karju-ilmaisua tulee vaikutelma kuin tarkoittaisit että "siinä ne on äijät naisen kimpussa". Tasa-arvon nimissä kuitenkin myös naispuolisia poliitikkoja ja päättäjiä pitää voida kritisoida.

On se ihan hyvä että Halosta kritisoidaan.

Se turvallisuusjärjestelmä-juttu Haloselta typerästi sanottu, ja on hän Putinin ja Venäjän suhteenkin ollut väärässä. Mielenkiintoisempaa olisi tosiaan tietää niistä virhearvioiden täsmällisistä syistä itse kunkin kohdalla. Vääriä tai puutteellisia arvioita on tehnyt aika moni, ja arvelisin että syyt melkoisesti vaihtelevat.

Käytin Brutosta, Aaveesta ja Hayabusasta osittain läpällä termiä "karju", kun he muuten suhtautuvat vähän penseästi sellaiseen ylireagointiin ja cancel-älämölöön.

Jos haluaisi olla samalla tavalla hysteerinen ja ikävä, niin sitähän voisi penätä kaikilta ihmisiltä ties mitä. Aaveen suhteen olisi voinut hiljattain jäädä nillittämään siitä, menikö se palkkasotilaan ja varusmiehen ero nyt täsmälleen niin kuin hän antoi ymmärtää ja oliko videolla näkyvä henkilö varmuudella nimenomaan Wagner-yhtiön sotilas.

Mutta en mä ainakaan näe enkä nähnyt tarvetta tehdä siitä mitään isoa periaatekysymystä vain jotta saadaan joku pieni tarkennus johonkin, vaan mun nähdäkseni olennainen tavoite ja riittävä tulos on että kukin hetken miettii ja tekee omasta mielestään hyvin perusteltuja ratkaisuja. Jollain lailla se heijastuu aina tulevaankin toimintaan, eikä minun sitä tarvitse kontrolloida, miten.

Brutolla taas on omakohtaista kokemusta siitä, miltä tuntuu kun hakemalla haetaan sanomisista jotain typerää tai väärää.

Jos vertaa hieman kärjistäen vaikka Halosta ja Aavetta toisiinsa, niin Halonenhan toisaalta ei väitä, että hän tietää kaiken paremmin kuin muut tai reagoi kritiikkiin sillä tavalla että pyrkii häivyttämään sen kääntämällä huomion muualle ja esim. siihen kuinka itse asiassa muut ovat erittäin typeriä ja halveksittavia häneen verrattuna

Mutta nää nyt on tämmösiä ikuisuuskysymyksiä jotka ei varmaan jauhamalla parane.