SDP uudistumisten tiellä?

[-:)lauri]

Ilmeisesti on ollut Marinin ihan oma idea, että avattaisiin tällainen hävittäjiä koskeva keskustelu. Mutta kun se nyt ei ollut edes noiden vanhaksi menevien hävittäjien kannalta mitenkään ajankohtaista, kun tuskin kaikesta oman puolustuksen kannalta merkittävästä kalustosta voidaan luopua, ennen kuin jotain korvaavaa on saatavissa tilalle. Ei kai Marin nyt ole ajatellut, että kun jalka on Naton ovenvälissä jo niin tukevasti, niin täältä voitaisiin enemmänkin laittaa menemään. Kyllä Nato tuo kalustoa, jos sitä tarvitaan?

Kiinnostaisi tietää, mikä on ollut tapahtumien kulku.

Suomalainen toimittaja kysyi jotain tyyliin voisiko Suomi lahjoittaa hornetteja Ukrainalle. Marin vastasi, että asiasta voidaan toki keskustella. Marin ei tiettävästi luvannut mitään muuta. Ja sotku on selvästikin valmis.

https://twitter.com/Jecaterin/status/1634461486645952513

[Hayabusa]

^
-"Rouva pääministeri, olisiko mahdollista, että lopettaisitte huumeiden käytön?"
-"Siitä voidaan toki keskustella."

Oli kysymys millainen tahansa, vastuu vastauksesta on vastaajalla.

[-:)lauri]

^
-"Rouva pääministeri, olisiko mahdollista, että lopettaisitte huumeiden käytön?"
-"Siitä voidaan toki keskustella."

Oli kysymys millainen tahansa, vastuu vastauksesta on vastaajalla.

Kuten meillä kaikilla, jotka lähdemme pääministerin tavoin reagoimaan joko kysymykseen tai pääministerin vastaukseen.

[Aave]

Vaalikiimassaan Marin lausahteli jälleen erittäin edesvastuuttomia, erittäin vakavasta asiasta. Samalla mentiin jälleen presidentin tontille. Varmasti vahinko.

"Keskustelut ovat hyvin varhaisessa vaiheessa", toisin sanoen ne olivat vain Marinin pään sisällä. Koko avauksessa ei ollut mitään realistista mieltä, ja hän tiesi sen kyllä itsekin. Populismista Marinilla ei ole varaa syyttää ketään.

Marinin huithapeliutta seuratessa on tullut väkisin mieleen samalla se, miten paljon on ulistu tytöttelystä. No, jos käyttäytyy, puhuu ja toimii tytön tavoin, niin siitä ei pidä kenenkään pahastua, että sitten myös tytötellään.

Iloa ja valoa!

[ROOSTER]

Marinin huithapeliutta seuratessa on tullut väkisin mieleen samalla se, miten paljon on ulistu tytöttelystä. No, jos käyttäytyy, puhuu ja toimii tytön tavoin, niin siitä ei pidä kenenkään pahastua, että sitten myös tytötellään.

Ulkopoliittisesti ajateltuna pitää tietysti todeta, että mitään tällaista avausta ei olisi voitu kuulla Kekkosen aikana eikä Niinistönkään, poislukien tämä uudempi aika. Meillä on nyt totuttauduttava siihen, että asioista puhutaan yhä useammin niiden oikeilla nimillä ja tavoitteet sanotaan julki, eikä enää tarvita tulkkia eikä politologeja kääntämään ajatuksia todellisuuteen. Joskus olisi tietysti aiheellista pidättäytyä kaikkia ajatuksiaan julkistamasta mutta ei tästä luultavasti mitään vahinkoa ole. Päinvastoin, asian käsittely varmaan nopeutuu. Olen selitellyt ajatuksiani tästä casesta täällä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,127.msg165223.html#msg165223

Jos asiaa käsitellään sukupuolten käyttäytymiseroja peilaten, niin minulle tulee kotielämästä mieleen analogiaa.

Vaimo kertoo, että nyt lähdetään.
Mihin?
No sitä kaappia ostamaan.
Mitä kaappia?
No sitä mistä oli puhe.
Koska?
Etkö sinä mitään muista. Onhan siitä ollut puhetta useita kertoja.
Ai jaa. Onko se kallis?
Ei sitä tiedä, kun ei ole vielä ostettu.

Tässä kohtaa sitä tajuaa, että taas on menossa tilanne jossa ei voi voittaa. Keinovalikoimasta on käytetty vasta se ensimmäinen. Uhkailu, lahjonta ja kiristys ovat vielä tulossa, jos ei ymmärrä myöntyä ajoissa.

[Aave]

^
ROOSTER,

Älä nyt viitsi. Marinin myötähäpeää herättänyt vaalikampanjointi ei ole mikään ko. ketjun keskustelun aihe. Hän kävi Ukrainassa tekemässä samalla sisäpoliittiikkaa populismin muodossa, kyllä sen nyt pitäisi hölmömmänkin ymmärtää.

Marinilla on Instagramissa miljoona seuraajaa, ja kotimaisista seuraajista valtaosa on Marinia fanittavia teinityttöjä, ja nuoria naisia. He puolestaan eivät ymmärrä hävittäjäasioista keskimäärin yhtään mitään, joten sellaiseen vaalikarjaan jutska varmaan uppoaakin. Varttuneempi väestö ei puolestaan Instaa juurikaan käytä, ei varsinkaan tyypillinen SDP:n äänestäjä. Marin ajelee kaksin vankkurein: kosiskelemalla nuoria somessa ja sitten on se, miten puhuu SDP:n äänestäjäkunnan todelliselle pääsegmentille, eli eläkeläisille. Vaalikarjan hallintaa. Somessa kuittailee nuorekkaasti boomereille, mutta virallisessa kampanjoinnissa eläkeläisten asiat ovat NIIN sydäntä lähellä...

Marinin äänestäjät ovat ennen kaikkea tunteet edellä äänestäviä, eivät tieto ja ymmärrys edellä äänestäviä. Marin on ihqu - mutta jos tämä todellakin edustaa sitä poliittista parhautta mitä maastamme löytyy, niin Zeus suomalaisia auttakoon!

[Aave]

Mielestäni Marininkin tapa toimia vain vahvistaa sitä ajatusta, että presidentin valtaoikeuksiin tulisi palauttaa myös sisäpoliittista valtaa. Poliittinen järjestelmämme on muuttunut niiden karsinnan jälkeen vain epävakaammaksi, eikä se ole mikään hyvä asia. Kannatan kyllä myös erillisen perustuslakituomioistuimen perustamista. Nykyisellään meillä voisi pahimmillaan tapahtua vastaava vallanjaollinen kehityskaari, kuin Unkarissa on tapahtunut. Sellaista ei kukaan tolkun ihminen kaipaa.

[ROOSTER]

... äänestäjät ovat ennen kaikkea tunteet edellä äänestäviä, eivät tieto ja ymmärrys edellä äänestäviä. Marin on ihqu - mutta jos tämä todellakin edustaa sitä poliittista parhautta mitä maastamme löytyy, niin Zeus suomalaisia auttakoon!

Noin 99,5% äänestäjistä ei tiedä hävittäjäkoneista käytännössä mitään ja muidenkin asioiden ymmärrys on vajavaista. Siksi äänestetään tunteella, vaistolla ja kokemuksella.

Jos kansa tuntee, että uusien hankinnan kiimassa jo vanhentuneiksi romuiksi kerrotut koneet voidaan vaikka lahjoittaa, tai tehdä puolustusvälinevaihtokauppaa yhteenliittymän jäsenien kanssa ja avulla, niin meidän demokraattisessa järjestelmässämme hyvä tapa on käsitellä asiaa myös julkisuudessa. Mitään lisäarvoa ei salakähmäisyydestä ole, päinvastoin. Joku voi tietysti kokea itsensä ylikävellyksi mutta sekään ei ole ulkopoliittista.

[Aave]

^
Jätän sinut keskustelemaan epäaiheesta keskenäsi. En nimittäin näe koko keskustelussa mitään realismia, enkä järkeäkään.

[ROOSTER]

^
Jätän sinut keskustelemaan epäaiheesta keskenäsi. En nimittäin näe koko keskustelussa mitään realismia, enkä järkeäkään.

Realismia tähän liittyy, järkeäkin on vähäsen mutta Zeuksen rooli on epäselvin.

[Karikko]

Olen siis sitä mieltä, että vanhatkin Hornetit olisivat vielä kelvollinen pelote, kunhan pidettäisiin yllä mielikuvaa, että ne ovat edelleen kelvollista tavaraa. Muutamalla koneella pitäisi silloin tällöin lentää, jotta uskottavuus säilyisi. Tunnuksia voitaisiin vaihtaa kylkiin, etteivät tarkkailijat huomasi, että aina samat koneet ovat ilmassa. Koneiden käyttöideaa voitaisiin hieman muuttaa. Ne olisivat "tukihävittäjiä" tai "kevytpommittajia" tai mitä nyt keksittäisiin.

Kyse on jossain määrin samasta asiasta vanhojen autojen ja aseidenkin suhteen. Jossain vaiheessa huoltokulut kasvavat turhan suuriksi aktiivisen käytön ollessa kyseessä-  "Tallista otettuna ne säilyvät paljon kauemmin käyttökelpoisina.

Käytöstä niitä poistetaan, kun saadaan uusia parempia, joskus jopa huonompia, mutta kuluuhan kaikki- mikä hemppaa ja hemppakin kuluu.

Eli kyllä ne koneet luovuttaessa ovat ihan käypää kamaa, vaikka sodassa niiden elin-ikä ei varmaan ole kovin pitkä.

Eihän tykinputkellakaan taida paria-sataa kertaa enempää juurikaan pystyä ampumaan ilman  huoltoa, usein putken vaihto on tarpeen, kun joka laukauksella siitä irtoaa 10-satoja grammoja "rautaa.

[Saares]

Mielestäni Marininkin tapa toimia vain vahvistaa sitä ajatusta, että presidentin valtaoikeuksiin tulisi palauttaa myös sisäpoliittista valtaa. Poliittinen järjestelmämme on muuttunut niiden karsinnan jälkeen vain epävakaammaksi, eikä se ole mikään hyvä asia. Kannatan kyllä myös erillisen perustuslakituomioistuimen perustamista. Nykyisellään meillä voisi pahimmillaan tapahtua vastaava vallanjaollinen kehityskaari, kuin Unkarissa on tapahtunut. Sellaista ei kukaan tolkun ihminen kaipaa.

Entä jos Marinista tulee seuraava presidentti? Tai sitä seuraava?

[mikainen]

Vaalikiimassaan Marin lausahteli jälleen erittäin edesvastuuttomia, erittäin vakavasta asiasta. Samalla mentiin jälleen presidentin tontille. Varmasti vahinko.

"Keskustelut ovat hyvin varhaisessa vaiheessa", toisin sanoen ne olivat vain Marinin pään sisällä. Koko avauksessa ei ollut mitään realistista mieltä, ja hän tiesi sen kyllä itsekin. Populismista Marinilla ei ole varaa syyttää ketään.

Marinin huithapeliutta seuratessa on tullut väkisin mieleen samalla se, miten paljon on ulistu tytöttelystä. No, jos käyttäytyy, puhuu ja toimii tytön tavoin, niin siitä ei pidä kenenkään pahastua, että sitten myös tytötellään.

Iloa ja valoa!

Ei kai se nyt ihan omasta päästä ole:

"EU parlamentti hyväksyi jo 15.2.2023 päätöslauselman koskien hävittäjien antamista Ukrainalle.

EU on vaatinut kaikkia valtioiden päättäjiä keskustelemaan ja harkitsemaan hävittäjien antamista Ukrainalle." 

   https://twitter.com/TemppuTerava/status/1634875788842647553?s=20   

[Aave]

Sanna Marin on huithapeli.

[Hayabusa]

Mielestäni Marininkin tapa toimia vain vahvistaa sitä ajatusta, että presidentin valtaoikeuksiin tulisi palauttaa myös sisäpoliittista valtaa. Poliittinen järjestelmämme on muuttunut niiden karsinnan jälkeen vain epävakaammaksi, eikä se ole mikään hyvä asia. Kannatan kyllä myös erillisen perustuslakituomioistuimen perustamista. Nykyisellään meillä voisi pahimmillaan tapahtua vastaava vallanjaollinen kehityskaari, kuin Unkarissa on tapahtunut. Sellaista ei kukaan tolkun ihminen kaipaa.

Entä jos Marinista tulee seuraava presidentti? Tai sitä seuraava?

Tällä menolla ei ainakaan Suomen presidenttiä. Parin presidenttikauden jälkeen ei ole enää mitään Suomea, minkä presidentiksi voisi itseään tyrkyttää.