Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

SDP uudistumisten tiellä?

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 17, 2019, 18:35:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 11:55:30
https://yle.fi/a/74-20048305

Tuolta sopii lukea.

Erinomaisesti uudistuttu! Ei voi kuin silmät sepposen selällään taivastella.

Muut mediat osaavat kertoa, että Näkkäläjärven rattijuopumus oli törkeä, eli yli 1,2 promillea. Sellainen ei tapahdus vahingossa tyyliin "oho, se toinen saunakalja ei ehtinytkään palaa", vaan osoittaa täydellistä piittaamattomuutta muiden hengestä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 11:52:10

Oli. Kyseenalaista myös onko 15 v enää lapsi eli kakara. Jotkut ovat tässä maailmassa siinä iässä jo itse vanhempia. Lisäksi hän syyllistyi 20-vuotiaana rattijuoppouteen, järjesti muita vaaraan ja VALEHTELI tuosta jälkikäteen.

Valehteleminen kuuluu sivistykseen ja kyllä kakaroita ovat vielä parikymppisetkin ja paljon vanhemmatkin.

No ei noita syntejä tässä puolustella, mutta paljon pahempaakin maailmassa tapahtuu- jatkuvasti.

Tosin taposta ja murhastakin taitaa saada lievemmän tuomion, kuin kissanpoltosta. Ainakin ihmisten mielissä tuo on julma synti.

Kettu-tytöt pelastivat elämiä kuolemaan nälkään ja kitumaan  vapauttaessaan niitä avuttomia otuksia tarhoilta, mutta se oli humaani teko--- Tarhaketun vapauttaminen oli lievä rike (ihmisten mielestä), mutta sen ketun kannalta kitumalla kuoleminen nehän eivät luonnossa pärjää.

a4

#1172
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 03, 2023, 23:20:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2023, 09:24:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 02, 2023, 22:02:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2023, 21:52:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:15:53
Demareilla on siis puheenjohtajana kaveri, joka teki natsitervehdyksiä ja puoluesihteerinä kaveri, joka kidutti kissoja hengiltä...
Tuo puolue esittää moraalia persuille!  :-\
Ei tehnyt natsitervehdyksiä. Ei kiduttanut kissoja hengiltä.

Antti Lindtman poseerasi joukossa kuvia, joissa jotkut muut tekivät mm. natsitervehdyksiä. Oman kertomansa mukaan hän oli siellä vastustamassa natsismia. Vaikuttaakseen uskottavammalta fasismin vastaiselta taistelijalta hän esiintyi munasillaan kommandopipo päässä ja leikkiase kädessä. Kirjataan ylös, että a4 vaikuttui tällaisesta omistautumisesta aatteelle.

Mikkel Näkkäläjärvi on moneen kertaan tunnustanut osallistuneensa täysin epäasiallisiin sadistisiin kissantappotalkoisiin. Älä sinä nyt mene perumaan miehen omaa katumusta.
Ei käsittääkseni ollut vastustamassa natsismia vaan lukion filmiryhmän pikkujouluissa. Elokuvarekvisiitan kanssa alastomana. Samassa kuvassa parin kaappinatsilta vaikuttavan kuvaushetkellä kainalotuulettelevan lukiokaverin kanssa.
Itse ollut oman kertomansa mukaan jo lukioaikana epäsuosittu uusnatsien taholla.
Vaikutuin yhteiskuvan homoerotiikasta.

Tarkennan miehen moninkertaista katumusta. Osallistui 15-vuotiaana olemalla toisena päivänä mukana lyömässä yhtä jäljelle jäänyttä kissaa lapiolla. Oliko kyseessä esidemarin kiiluvasilmäinen nautiskelumurha, perinteinen maaseudun kissantappolyönti, kissanhakkauksen lopettava armonlyönti tai näennäinen lyönti luottamusliimajoukon jatkona, en osaa sanoa.

Haluat tehdä päivänselväksi, että tässä on kyseessä meidän lapset vs. naapurin kakarat -vertailu?

Samat natsihomopippalot osoittautuvat siis ihanaksi homosteluksi, kun niihin osallistuu tuleva vasemmistolainen, mutta tuomittavaksi fasismiksi jos niihin osallistuu tuleva oikeistolainen?

Olikos se niin, että persujen kohdalla ei ihan riittänyt että "pelkän puheen pidin siellä" vaan seura teki kaltaisekseen? Avaapa tieteellinen logiikka. Tutkimusten mukaan aggressiivinen käyttäytyminen tarttuu. Poliittiset mielipiteet ei niinkään. Miksi eläinrääkkäys ei saastuta seuraajien silmiä, mutta sinimustat kuteet sokeuttavat paikkakunnan asujaimiston pysyvästi?
Haluan korostaa että Lindtmanin vakuuttelut häpeämisestä ja rasisminvastaisuudestaan vaikuttavat astetta vakuuttavammilta kuin monien persujen ja persuministerien kohdalla.
Lindtmanin kohdalla on vielä mahdollisuus että hänet ehkä yllätettiin housut kintuissa yhteiskuvaan kainalotuuletusten kanssa mutta persujen toistuvat nöyristelemättömät flirttailut äärioikeistolle ja rasismille haiskahtavat jo loton jättipottia vaikeammalta mahdollisuudelta löytää rasisminvastaisuutta.

Lähemmin tutustuneena huomaan nyt myös Näkkäläjärven astetta epäuskottavammaksi todenpuhujaksi ja katujaksi. Veikkaan hänestä koituvan kannatuskatoa demareille. Persuissa hän olisi ehkä jopa ministeriainesta.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 04, 2023, 09:04:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2023, 09:24:33
Tarkennan miehen moninkertaista katumusta. Osallistui 15-vuotiaana olemalla toisena päivänä mukana lyömässä yhtä jäljelle jäänyttä kissaa lapiolla. Oliko kyseessä esidemarin kiiluvasilmäinen nautiskelumurha, perinteinen maaseudun kissantappolyönti, kissanhakkauksen lopettava armonlyönti tai näennäinen lyönti luottamusliimajoukon jatkona, en osaa sanoa.

Xante edellä jo oleellisen sanoikin, mutta lisään nyt vielä, että mikä on tuo "maaseudun perinteinen kissantappolyönti"? Elossa ollut edellispäivänä kidutettu emokissa jollain lapiolla huidotaan kuoliaaksi. Kyllähän puheena oleva henkilö oli osallistunut tarpeiston hankintaankin, jos oikein muistan. Mutta missään ei ole tullut ilmi, että hän olisi halunnut mitenkään vastustaa näitä tehtyjä tekoja.

Vaikea minun on ymmärtää ja uskoa sitä, että maaseudullakaan kissoja perinteisesti kaksipäiväisissä kidutusorgioissa otetaan hengiltä. Varmasti ylimääräiset kissat on ainakin yritetty lopettaa nopeasti, milloin se on katsottu tarpeelliseksi. Tuskin ainakaan sitä on jätkälauman kimppakivaksi annettu.
Saares taiskin jo tarkentaa että maaseudulla perinteenä on ollut kissojen hukuttaminen.
Olet oikeassa. Kyllä nuo Näkkäläjärven nuoruuden sekoilut näyttäytyy kauheana ja selittelyt ontuvilta.
Ja kissojen kohtalo todella hirveältä. Sekä niiden omistajan kohtalo pitkään kiusattuna ihmisenä.

Jäljelle jää vaikea kyssäri meille kaikille eli mitä mieltä olette tästä:

Jokainen menneisyytensä tekoja vilpittömästi katuva ihminen ansaitsee mahdollisuuden uuteen tilaisuuteen, eikä anteeksianto saa perustua jäsenkirjaan.
https://demokraatti.fi/kissarikos-poydalle-tata-mikkel-nakkalajarven-menneisyyskohu-opettaa-demareille

Voisiko meillä olla talousrikoksista tuomittu ministeri tai sarjamurhaaja presidenttinä?

Hiha

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2023, 20:38:37
Voisiko meillä olla talousrikoksista tuomittu ministeri tai sarjamurhaaja presidenttinä?

Kyllä se laillista on. On ollut tovin.

Laki eräiden lisärangaistusten poistamisesta

Rangaistusjärjestelmästä poistetaan kansalaisluottamuksen menettäminen – –

Hiha

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2023, 20:38:37
Haluan korostaa että Lindtmanin vakuuttelut häpeämisestä ja rasisminvastaisuudestaan vaikuttavat astetta vakuuttavammilta kuin monien persujen ja persuministerien kohdalla.

Olisi vakuuttava kannanotto – mikäli arvostuksesi perussuomalaisten itsereflektiota kohtaan ei olisi julkisesti tunnettu.

Lindtman muuten osoittaa irtautuneensa vanhanaikaisesta asenneilmastosta. Ammoisina aikoina kaverien pettäminen katsottiin kunniattomaksi. Kun koululaiset jäivät jostain rötöksestä kiinni, suu auki seuranneetkin myönsivät olleensa osallisia, vaikka siitä tuli jälki-istuntoa ja kotona selkäsauna. Petturuus ja pelkuruus olisi ollut suurempi häpeä. Tällaisesta yksinkertaisesta yhteisöllisyydestä versoi "kaveria ei jätetä" – ei mistään sen fiinimmästä.

Postmoderni ihminen on tällaisista naurettavuuksista vapaa. Ehkä otin, ehkä en – oikea vastaus riippuu tilanteesta ja kysyjästä.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 04, 2023, 12:41:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 11:55:30
https://yle.fi/a/74-20048305

Tuolta sopii lukea.

Erinomaisesti uudistuttu! Ei voi kuin silmät sepposen selällään taivastella.

Muut mediat osaavat kertoa, että Näkkäläjärven rattijuopumus oli törkeä, eli yli 1,2 promillea. Sellainen ei tapahdus vahingossa tyyliin "oho, se toinen saunakalja ei ehtinytkään palaa", vaan osoittaa täydellistä piittaamattomuutta muiden hengestä.

Ihmettelinkin vähän kun jollain taholla todettiin että Yle vähättelee. Ajattelin että olihan tuossa linkissä nyt kaikki oleellinen kerrottu. Näemmä siis ei.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 04, 2023, 18:07:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 11:52:10

Oli. Kyseenalaista myös onko 15 v enää lapsi eli kakara. Jotkut ovat tässä maailmassa siinä iässä jo itse vanhempia. Lisäksi hän syyllistyi 20-vuotiaana rattijuoppouteen, järjesti muita vaaraan ja VALEHTELI tuosta jälkikäteen.

Valehteleminen kuuluu sivistykseen ja kyllä kakaroita ovat vielä parikymppisetkin ja paljon vanhemmatkin.

No ei noita syntejä tässä puolustella, mutta paljon pahempaakin maailmassa tapahtuu- jatkuvasti.

Tosin taposta ja murhastakin taitaa saada lievemmän tuomion, kuin kissanpoltosta. Ainakin ihmisten mielissä tuo on julma synti.

Kettu-tytöt pelastivat elämiä kuolemaan nälkään ja kitumaan  vapauttaessaan niitä avuttomia otuksia tarhoilta, mutta se oli humaani teko--- Tarhaketun vapauttaminen oli lievä rike (ihmisten mielestä), mutta sen ketun kannalta kitumalla kuoleminen nehän eivät luonnossa pärjää.

Tottakai tapahtuu. Mutta jos nykyään saa olla kokoajan tuulettamassa kitapurjeitaan tyyliin rasismi siellä rasismi täällä rasismi kaikkialla trai trai rallallaa, niin minä ihan silkkaa vittumaisuuttanikin takerrun tähän että on ihan oikeasti aiheutettu pahinta mahdollista kärsimystä, joten tyypin täytyy olla sysipaska jätkä. Nykyajan meno on ihan naurettavaa. Inistään kaikenmaailman sanomisista ja kirjoituksista ihan kuin porukat saisivat välittömästi sydänkohtauksen lukiessaan pari semmoista sanaa joita oma silmä karsastaa. Mutta sitten kun joku tekee jotain, niin heti nyyhkitään että ei tästä saa sanoa mitään, ja taputellaan toisiaan olalle siitä että tajuaa olla niin fiksu että antaa tämmöisen "pikku" rikkeen anteeksi.

Kaikki jotka ovat tietävinään että jotkut rasistiset puheet johtavat automaattisesti maailmanloppuun tai vähintäänkin kaasukammioihin ovat olevinaan kovastikin päteviä ennustajaeukkoja. Sitten semmoista johtopäätös ei saa vahingossakaan tehdä että jo tehdyt teot saattaisivat johtaa johonkin. Koska on kusipää on osannut sen verran suomea jokeltaa että on ollut pyytävinään anteeksi.

Ilmeisesti kielestä on tullut jotain nykyajan magiaa, kun eniten merkkaa se mitä suustaan ulos päästää, tai sormilta näppikselle. Hokkuspokkus biliokkus, taion sanoillani kaikilta tätä lukevilta housut kinttuun!

Norma Bates

Sille tyypille pitäisi kai tökätä totuusseerumia käsivarteen, tai mitä kautta se nyt laitetaankaan, että saadaan selville katuiko vilpittömästi. Ja voihan se tulos ollakin myönteinen, että katui. Nimittäin sitä että se paska tuli päivänvaloon.

Mutta tämä tästä. Ehkä lopetan teeman parissa, kun ei tästä tule kuin vitutusta vitutuksen päälle.

MrKAT

^Se totuusseerumi löytyy ilman lääkärireseptiä Alkosta, kem. nimeltään etanoli. Koskenkorvaa ja salamikrofoni...

N:n puoluesihteeriksi valitsemisen someketutuksen perisyistä:
  Onko ihmiset enempi kettuuntuneita siitä että
     a)  MN "palkittiin" nousulla vai siitä että
     b)  MN pääsee määräämään eli saa lisää vaikutusvaltaa?

Minusta luulen että someyleisöllä a, mutta minusta b on pahempi riski. (Uusi mahdollisesti nars-psykoottinen demari-trump pääministeriksi asti... siis riski että on semmonen).
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

a4

#1179
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 04, 2023, 22:17:45
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2023, 20:38:37
Haluan korostaa että Lindtmanin vakuuttelut häpeämisestä ja rasisminvastaisuudestaan vaikuttavat astetta vakuuttavammilta kuin monien persujen ja persuministerien kohdalla.

Olisi vakuuttava kannanotto – mikäli arvostuksesi perussuomalaisten itsereflektiota kohtaan ei olisi julkisesti tunnettu.

Lindtman muuten osoittaa irtautuneensa vanhanaikaisesta asenneilmastosta. Ammoisina aikoina kaverien pettäminen katsottiin kunniattomaksi. Kun koululaiset jäivät jostain rötöksestä kiinni, suu auki seuranneetkin myönsivät olleensa osallisia, vaikka siitä tuli jälki-istuntoa ja kotona selkäsauna. Petturuus ja pelkuruus olisi ollut suurempi häpeä. Tällaisesta yksinkertaisesta yhteisöllisyydestä versoi "kaveria ei jätetä" – ei mistään sen fiinimmästä.

Postmoderni ihminen on tällaisista naurettavuuksista vapaa. Ehkä otin, ehkä en – oikea vastaus riippuu tilanteesta ja kysyjästä.
Ei ollut kyse arvostuksestani vaan perusteluistani. Todennäköisyysarvioinnistani.

Kaipaamaasi kaveria ei jätetä rötösteltäessä löytyy yhä alamaailman hyvän käytöksen etiketistä ja tapakoulutuksesta nimikkeellä vasikointi.
Valtiotasolla etenkin  Venäjältä.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 04, 2023, 22:55:17
^Se totuusseerumi löytyy ilman lääkärireseptiä Alkosta, kem. nimeltään etanoli. Koskenkorvaa ja salamikrofoni...

N:n puoluesihteeriksi valitsemisen someketutuksen perisyistä:
  Onko ihmiset enempi kettuuntuneita siitä että
     a)  MN "palkittiin" nousulla vai siitä että
     b)  MN pääsee määräämään eli saa lisää vaikutusvaltaa?

Minusta luulen että someyleisöllä a, mutta minusta b on pahempi riski. (Uusi mahdollisesti nars-psykoottinen demari-trump pääministeriksi asti... siis riski että on semmonen).

Ketutukseen on myös c, eli se, että tuntuu, että todellakaan puolueiden johtopaikoilla ei enää piitata tippaakaan siitä, minkälaiset tyypit niitä paikkoja voivat saada. On ehkä kohdan a alaluokka.

Eli tässä kulminoituu itselläni kaikki viimeksi mainitut näkökannat, joskin kääntäisin "kaveria ei jätetä" sanonnan kuulumaan "kaverille kanssa", eli vanha kunnon hyvävelisysteemi, jossa on aivan sama, mikä kuspää olet, kunhan olet meidän kuspää.

T: Xante

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2023, 10:14:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 04, 2023, 22:55:17
^Se totuusseerumi löytyy ilman lääkärireseptiä Alkosta, kem. nimeltään etanoli. Koskenkorvaa ja salamikrofoni...

N:n puoluesihteeriksi valitsemisen someketutuksen perisyistä:
  Onko ihmiset enempi kettuuntuneita siitä että
     a)  MN "palkittiin" nousulla vai siitä että
     b)  MN pääsee määräämään eli saa lisää vaikutusvaltaa?

Minusta luulen että someyleisöllä a, mutta minusta b on pahempi riski. (Uusi mahdollisesti nars-psykoottinen demari-trump pääministeriksi asti... siis riski että on semmonen).

Ketutukseen on myös c, eli se, että tuntuu, että todellakaan puolueiden johtopaikoilla ei enää piitata tippaakaan siitä, minkälaiset tyypit niitä paikkoja voivat saada. On ehkä kohdan a alaluokka.

Eli tässä kulminoituu itselläni kaikki viimeksi mainitut näkökannat, joskin kääntäisin "kaveria ei jätetä" sanonnan kuulumaan "kaverille kanssa", eli vanha kunnon hyvävelisysteemi, jossa on aivan sama, mikä kuspää olet, kunhan olet meidän kuspää.

T: Xante
Just. Meinasin itsekin lisätä c:n että iso jäsenistö ei piittaa rötösmenneisyydestä. Joka tuntuu vielä kamalammalle. Eikä demarit ole ainoa:

Hän toimi Demarinuorten puheenjohtajana 2016–2020. Näkkäläjärvi on Rovaniemen kaupunginvaltuuston 2. varapuheenjohtaja.[3] Keväästä 2020 hän on työskennellyt Palvelualojen ammattiliitto Pamin Pohjois-Suomen aluepäällikkönä.[4]
...
Näkkäläjärvi on toiminut Suomen opiskelijakuntien liitto – SAMOK ry:n varapuheenjohtajana[6][7] sekä Pohjoismaiden ja Baltian maiden Demarinuorten puheenjohtajana.[8]
...
Näkkäläjärvi nimitettiin vuoden 2015 Suomen YK-nuorisodelegaatiksi.[7]

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikkel_N%C3%A4kk%C3%A4l%C3%A4j%C3%A4rvi

Vahvensin tuon, joka oli v. 2019 rötöspaljastusten jälkeen. Iso 200 000:n ihmisen ammattiliitto pitää niin hyvänä miehenä että valittiin Pohjois-Suomen pomoksi. (Tämä saattoi olla Lindtmanin valintapäätöksessä tärkeä tekijä ja toisinpäin, jos olisi hyljännyt niin sylkenyt PAMia ja lappalaisia naamaan. Kova kynnys hyljätä ainakin nyt, oli kohu millainen vain.)
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Kopek

Kissanpoltto ei ole ainoata pahaa.

Seuraavaa videota ei kannata katsoa, jos vatsa ei kestä. Pahempaakin tosin löytyy netistä.

https://www.brut.media/us/nature/shocking-footage-of-an-organic-kosher-and-halal-slaughterhouse-ad233147-2ae2-41bf-8038-a7008b926ee7

Olen ratkaissut omalta pieneltä osaltani ongelmaa siten, että yritän olla rahoittamatta videolla näkyvää toimintaa. En osta enkä syö possunlihaa enkä brolerin lihaa enkä muidenkaan maalla elävien eläinten lihaa. Syyton en kuitenkaan ole, koska sorrun joskus kalatuotteisiin, vaikka tiedänkin, että myös kalat kärsivät, kun ne pyydystetään ja tapetaan. Tonnikala pizzassa tai paneroitu turskafile lautasella ei vain tunnu niin pahalta kuin broilerin koipi hampaiden välissä.

https://www.peta.org/features/agriprocessors/

Hiha

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 05, 2023, 07:46:29
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 04, 2023, 22:17:45
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2023, 20:38:37
Haluan korostaa että Lindtmanin vakuuttelut häpeämisestä ja rasisminvastaisuudestaan vaikuttavat astetta vakuuttavammilta kuin monien persujen ja persuministerien kohdalla.

Olisi vakuuttava kannanotto – mikäli arvostuksesi perussuomalaisten itsereflektiota kohtaan ei olisi julkisesti tunnettu.

Lindtman muuten osoittaa irtautuneensa vanhanaikaisesta asenneilmastosta. Ammoisina aikoina kaverien pettäminen katsottiin kunniattomaksi. Kun koululaiset jäivät jostain rötöksestä kiinni, suu auki seuranneetkin myönsivät olleensa osallisia, vaikka siitä tuli jälki-istuntoa ja kotona selkäsauna. Petturuus ja pelkuruus olisi ollut suurempi häpeä. Tällaisesta yksinkertaisesta yhteisöllisyydestä versoi "kaveria ei jätetä" – ei mistään sen fiinimmästä.

Postmoderni ihminen on tällaisista naurettavuuksista vapaa. Ehkä otin, ehkä en – oikea vastaus riippuu tilanteesta ja kysyjästä.
Ei ollut kyse arvostuksestani vaan perusteluistani. Todennäköisyysarvioinnistani.

Kaipaamaasi kaveria ei jätetä rötösteltäessä löytyy yhä alamaailman hyvän käytöksen etiketistä ja tapakoulutuksesta nimikkeellä vasikointi.

Sinulla on kova tehtävä kantaessasi demarikaksikkoa sylissäsi turvaan. Heidän vahvuutensa ja heikkoutensa vetävät hieman eri suuntiin. Kun edellä paijaat Anttia, tulet huitoneeksi kyynärpäällä Mikkeliä kasvoihin. Hän ei ole syytellyt silloisia kavereitaan. Eikä edes niitä neljää ystäväänsä, jotka päästivät vuosia myöhemmin humalaisen autonrattiin.

Alamaailman etiketti... kerrohan seuraavaksi miten pelastat puoluesihteerin ja vedät samalla vahingossa puheenjohtajan kölin alta?

Karikko


^ Ei kait niitä kannata pelastaa, luultavasti noitakin joutuu katselemaan piktän aikaa, kuten muitakin "vihulaisia"  siis poliitikkoja.