Nato ja -jäsenyys

[Aave]

Tuomioja haukkuu Nato-kannattajat disinformaation levittämisestä (IL):

"Moninkertainen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) katsoo, että Nato-jäsenyys ei toisi Suomelle toivottua turvaa. Hän haukkuu turvallisuuspolitiikasta käytävän eduskunnan ulkopuolisen keskustelun ja median".

Olen jopa Tuomiojan kanssa samaa mieltä siitä, että Naton jäsenenä Venäjä lisäisi Suomeen kohdistuvaa painostusta, hybridivaikuttamista, mahdollisia pakolaisaaltoja ja kaikkea muutakin vekkulia entisestään. Siitäkin olen samaa mieltä, että EU:n peruskirjan eli "Lissabonin sopimuksen turvatakuita käsittelevää 42.7-artiklaa Tuomioja pitää vähemmän velvoittavana kuin Naton vastaavaa viidettä artiklaa".

Viides artikla ei kuitenkaan sekään ole mikään automaattinen turvatakuu millekään Naton jäsenmaalle, vaikka sitä sellaisena usein markkinoidaan. Naton suurstrategiaan ei koskaan ole kuulunut sekään, että Venäjän mahdollinen hyökkäys pysäytettäisiin jo Natomaiden ulkorajoilla  - eli Naton jäsenenäkin Suomi olisi se uhrattavissa oleva vartiomies. Sitä en epäile, etteikö mahdollisen suursodan melskeessä Yhdysvallat olisi kyllä valmis käymään sotaa myös viimeiseen suomalaiseen nuoreen mieheen.

[urogallus]

NATOn, EU:n ja USA:n suhde on kyllä kunnon saippuaoopperakolmiodraama.

Ongelma on, että NATO ilman USA:ta on heikko. USA:n ja EU:n edut taas eivät ole ollenkaan yhtenevät. Välit pitäisi saada selviksi jotenkin.

Tiedotusvälineissä on kyllä menossa ankara atlanttinen lutkutus tällä hetkellä.

[Aave]

^
Jep, jopa niin pitkälle että ilman Yhdysvaltoja Nato ei olisi oikein yhtään mitään. Jenkeissä on jo vuosikymmeniä oltu hermona siitä, että läntinen Eurooppa värjöttelee sen asemahdin suoman sateenvarjon alla, eikä ole panostanut puolustusbudjetteihinsa edes sitä, mitä Nato-jäsenyys edellyttäisi (2% vuosittaisesta BKT:sta). Nyt Euroopassa ollaan kyllä skarpattukin mutta olen huolissani, että edelleen liian vähän, ja liian myöhään.

Ruotsi teki myös kaikille muille pohjoismaille karhunpalveluksen (Pun intended) ajaessaan armeijansa alas. Se aiheutti sotilaallista valtatyhjiötä koko alueelle.

Armeijan alasajokin maksaa, mutta se vasta maksaakin, kun sitä pitää ryhtyä pykäämään uudelleen pystyyn. Tästäkin syystä olen nyt taipuvainen ennakoimaan, että Ruotsi voisi liittyä Natoon jo lähivuosina - sen oma armeija on heikko, Nato-jäsenyys toisi turvatakuita ja olisi samalla paljon halvempaakin, kuin oman armeijan saattaminen sille tasolle, mitä sen pitäisi olla.

Lisäys: Näkyy jenkkien asemointi taas näinkin: Kirjeenvaihtajan analyysi: Yhdysvalloissa kysytään jo, miksi Yhdysvaltojen pitää puolustaa Ukrainaa Euroopan puolesta (Yle).

Niin Yhdysvallat kuin Venäjäkin tosin antoi 1990-luvulla turvatakuut mm. Ukrainan valtiorajojen loukkaamattomuudesta - vastineeksi siitä, että Ukraina luopuu ydinasearsenaalistaan. Krimin valtauksen yhteydessä nähtiin, että kumpikaan niistä ei kunnioittanut sopimusta. Sitäpä kaikki sopimukset viime kädessä ovat, paperia vain.

[urogallus]

Tästäkin syystä olen nyt taipuvainen ennakoimaan, että Ruotsi voisi liittyä Natoon jo lähivuosina - sen oma armeija on heikko, Nato-jäsenyys toisi turvatakuita ja olisi samalla paljon halvempaakin, kuin oman armeijan saattaminen sille tasolle, mitä sen pitäisi olla.

Sitten vain NATO:n ohjustorjuntajärjestelmät* Gotlantiin, ja maailmasta tulee kerralla ihan helvetin paljon turvallisempi! 


*käsittääkseni Venäjä vastustaa NATO:n laajenemista juuri näiden ohjustorjuntatukikohtien takia. Jos ne saadaan kyllin lähelle Venäjää, alkaa Venäjän ydinpelotteen uskottavuus horjua. Itse en silti menisi luottamaan mihinkään torjuntajärjestelmiin.

[Aave]

Sitten vain NATO:n ohjustorjuntajärjestelmät* Gotlantiin, ja maailmasta tulee kerralla ihan helvetin paljon turvallisempi! 


*käsittääkseni Venäjä vastustaa NATO:n laajenemista juuri näiden ohjustorjuntatukikohtien takia. Jos ne saadaan kyllin lähelle Venäjää, alkaa Venäjän ydinpelotteen uskottavuus horjua. Itse en silti menisi luottamaan mihinkään torjuntajärjestelmiin.

Juu... Ja kun edellä viittasin Ukrainan valtiorajojen kunnioittamiseen, niin samaan syssyyn itsemääräämisoikeudesta:

On sovittu, että Ahvenanmaa on demilitarisoitu alue. Ahvenanmaa kuitenkin kuuluu Suomelle, vaan itse sopimusta ja sen noudattamista valvookin Venäjä! Kun itsemääräämisoikeudesta puhutaan, niin tämä on kyllä siitä näkökulmasta erittäin kyseenalainen järjestely. En käsitä, miksei siitä olla luovuttu viimeistään siinä vaiheessa, kun YYA-sopimus purettiin, ja Suomi liittyi Euroopan Unioniin.

[Aave]

Tällä välin ulkoasiainvaliokunnan tämän hetkinen varapuheenjohtajamme, Mika Niikko.

Tuo on kuvakaappaus, sillä hän poisti viestin Twitteristä. Pestin soisi laitettavan pikaisesti vaihtoon.

[ROOSTER]

Tällä välin ulkoasiainvaliokunnan tämän hetkinen varapuheenjohtajamme, Mika Niikko.

Tuo on kuvakaappaus, sillä hän poisti viestin Twitteristä. Pestin soisi laitettavan pikaisesti vaihtoon.

En ole kuunnellut tänään uutisia mutta kai se on sentään mennyt jo vaihtoon? Vai vieläkö tuo on UAV:ssa, ja jos on, niin miksi?

Sillä on hämmästyttävän karmea tapahtumahistoria takana. Kuinka ääliö täytyy olla, että tuollaista on kannattanut eduskuntaan.

[Karikko]

Natoon liittymällä saataisiin kyllä maailman huomio Suomea kohtaan kasvamaan, muuta tiedä sitten olisiko se hyväksi vai pahaksi-ja kuinka kauan siitä olisi ravitsemaan kansan itsetuntoa.

Enivei varmaan jonkinlaista säpinää tähän pohjolan tylsään arkipäivään kuitenkin.

[ROOSTER]

Tällä välin ulkoasiainvaliokunnan tämän hetkinen varapuheenjohtajamme,

En ole kuunnellut tänään uutisia mutta kai se on sentään mennyt jo vaihtoon? Vai vieläkö tuo on UAV:ssa, ja jos on, niin miksi?

Tulihan se vihdoin sieltä.

Mika Niikko eroaa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan tehtävästä Ukraina-tviitin vuoksi

Niikko (ps.) tiedotti asiasta tiistai-iltana. Hän sanoo eroavansa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan tehtävästä huomisen valiokunnan kokouksen yhteydessä.

[Muisto Keijo Kullervo]

Jos Suomessa toimii, miksi ei Ukrainassa?

Olisiko hyvä jos...

Ukrainalle annettaisiin 'optio' liittyä Natoon tarvittaessa?

Siis niin kuin Suomellakin on optio jossa ovea pidetään jonkun verran auki, mutta vain hätä tilanteessa avattaisiin sepposelälleen....


Rauhoittaisiko yllä oleva Maailmanpoliittista tilannetta edes hiukkasen - toivon...

Muisto Keijo Kullervo

[Laika]

Tulihan se vihdoin sieltä.

Mika Niikko eroaa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan tehtävästä Ukraina-tviitin vuoksi

Niikko (ps.) tiedotti asiasta tiistai-iltana. Hän sanoo eroavansa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan tehtävästä huomisen valiokunnan kokouksen yhteydessä.

Miksihän Niikko eroaa. Jokainen joka tuntee vähääkään turvallisuuspolitiikkaa tietää myös, että NATO ei varmasti halua jäsenikseen sisällissotaa käyviä maita. Eikä Yhdysvallat yksin päätä liittouman jäsenistä.

Niikko siis tuli sanoneeksi jotain, jonka asiaa tuntevat tietävät muutenkin, mutta jota ei saa sanoa ääneen.

Macronin on helppo loistaa valtiomiehenä neuvottelemisessa, kun vertailukohtana on Blinkeneitä ja Stoltenbergejä.

[Xantippa]

^

Niin, pitääkö luetella ääneen ne maat, joita ei missään nimessä edes huolita Natoon. Keskusteluhan on tietysti jo joka tapauksessa todellakin taviksen älyämiskyvyn yläpuolella.

Sitäkin olen kyllä kummastellut, että jotenkin tässä kriisissä unohtuu muut kriisit taas kerran, eli se tosiasia, että jos Suomi Natoon liittyy, emme enää kulje maailman sodissa rauhanturvaajina, vaan ihan muissa tehtävissä.

Eli muutos identiteettipolitiikassakin on suuri!

T: Xante

[Karikko]

Niikon lausunta oli tietenkin typerä, mutta ehkä todellinen toive- estää sodan mahdollisuutta- ukrainahan se sitten on "se" joka tuntee todellisuuden , jos siihen päädytään- eihän siinä usa ja muut kaukaiset maata suoranaisesti kärsi.

Euroopalla voi olla omat harminsa tuosta, ja senhän näkee sitten vasta, kun katuminen on myöhäistä.

[Aave]

Tulihan se vihdoin sieltä.

Mika Niikko eroaa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan tehtävästä Ukraina-tviitin vuoksi

Niikko (ps.) tiedotti asiasta tiistai-iltana. Hän sanoo eroavansa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan tehtävästä huomisen valiokunnan kokouksen yhteydessä.

Oikein hyvä näin; muistin väärin, että olisi ollut vpj, kun olikin pj. Erkki Tuomioja on vpj, eli johan tässä oli varsinainen dynaaminen duo!

Niikko aivopieri vastoin Suomen virallista ulkopoliittista linjaa, ja ymmärtämättömällä lausumallaan olisi siis lätkäissyt Nato-oven samalla kiinni ei vain Ukrainalta, vaan myös Suomelta ja Ruotsilta. Rivikansanedustajan lausumana tapaus ei olisi ollut mitenkään vakava, mutta ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajalta sopii edellyttää parempaa ymmärrystä. Niikkohan on ollut jo aiemmin Kiinan suuri ystävä - jopa niin hyvä, että kestinnät ja pdf-vuodot kokouksiin osallistujista ovat kiinalaisille päätyneet.

Macron oli myös Niikon linjoilla. Suurstrategi Niikko veteli Ranskan presidentin naruista!

Nyt spekuloidaan, että Niikon tilalle menisikin Jussi Halla-Aho. Katsotaan.

Eipä minun silmissäni Marinillekaan hyvä opportunistisesta ja kokemattomuutta pursuavasta lausunnostaan heilunut, olisi pitänyt hänenkin sanoa jotain aivan muuta, ja huomattavasti lyhyemmin. Kuten esimerkiksi: "Tarkkailemme yhdessä presidentti Niinistön kanssa tilannetta".

[Laika]

Sitäkin olen kyllä kummastellut, että jotenkin tässä kriisissä unohtuu muut kriisit taas kerran, eli se tosiasia, että jos Suomi Natoon liittyy, emme enää kulje maailman sodissa rauhanturvaajina, vaan ihan muissa tehtävissä.

Eli muutos identiteettipolitiikassakin on suuri!

Kellä unohtuu, kellä ei. En vain halunnut pohtia sitä ääneen, koska sellainen olisi epäamerikkalaista l. sosialismia. Jos meidän pojat palaavat joskus Globenista, niin siinä ovat isänmaalliset tunteet herkässä.