Sähköinen liikkuminen

[ROOSTER]

Kuluttajalle päin saattaa näyttää, että akuissa kehittyy vain kapasiteetti. Tosiasiassa esim. Teslan akku on muuttunut aika paljon vuosien varrella. Alle kymmenessä vuodessa hinta on tipahtanut 70-80% ja tarvittavan koboltin määrä 60%. Tuskin kukaan tietää millaisia akkuja näemme kymmenen vuoden kuluttua. Kehitysvauhti on huimaa.

Teslan akut (NCA)                         2009-2015         2016-2018          -2018
Akkukennon tyyppi                        18650                 18650                   21700
Kobolttia per akku                           11 kg               7 kg                      4,5 kg
Anodi                                       Grafiitti     Grafiitti + pii(10-15%)    Grafiitti + pii (> 15%)
Hinta per kWh                              $300-500/kWh    n. $200/kWh           Alle $100

Teollinen kehitys menee siten, että yhä halvemmista materiaaleista pystytään rakentamaan yhä tehokkaampia akkuja. Hinta, paino ja tilavuus laskevat ja kapasiteetti nousee. Hyvän kierre.

[Sepe]

Kun nyt ostat auton ja akun, akun vaihtoarvo parin vuoden kuluttua on murto-osa maksamastasi hinnasta. Toisaalta uusi sähköauto on halventunut.

[ROOSTER]

Kun nyt ostat auton ja akun, akun vaihtoarvo parin vuoden kuluttua on murto-osa maksamastasi hinnasta. Toisaalta uusi sähköauto on halventunut.

En oikein ymmärrä, miksi sähköautosta pitäisi myydä akku parin vuoden kuluttua?

Kun nyt ostat auton ja siihen polttomoottorin, polttomoottorin vaihtoarvo on parin vuoden kuluttua murto-osa maksamastasi hinnasta. Toisaalta, uusi polttomoottoriauto on kallistunut.

[Sepe]

No, vähän useamman kuin parin vuoden kuluttua akun arvo on laskenut alas - se on tehottomampikin kuin uusi akku. Autoa vaihdettaessa tilanne on sama kuin olisit ilman vaihtoautoa.

Sähköauto muutaman vuoden päästä on parempi ajatus kuin sähköauto nyt.

[Toope]

No, vähän useamman kuin parin vuoden kuluttua akun arvo on laskenut alas - se on tehottomampikin kuin uusi akku. Autoa vaihdettaessa tilanne on sama kuin olisit ilman vaihtoautoa.

Sähköauto muutaman vuoden päästä on parempi ajatus kuin sähköauto nyt.

Ja nyt ostettu sähköauto on satasen arvoinen 5 vuoden kuluttua!

[Hayabusa]

Sähköauto muutaman vuoden päästä on parempi ajatus kuin sähköauto nyt.

Pätee kaikkeen teknologiaan, erityisesti kehittymässä olevaan. Seuraava teknologiasukupolvi on aina halvempi tai parempi tai molempia. Jos pärjää jo hankitulla vanhalla, kannattaa hyppiä nykyisen yli seuraavaan ja niin edelleen.

[Karikko]

Kun nyt ostat auton ja akun, akun vaihtoarvo parin vuoden kuluttua on murto-osa maksamastasi hinnasta. Toisaalta uusi sähköauto on halventunut.

En oikein ymmärrä, miksi sähköautosta pitäisi myydä akku parin vuoden kuluttua?

Kun nyt ostat auton ja siihen polttomoottorin, polttomoottorin vaihtoarvo on parin vuoden kuluttua murto-osa maksamastasi hinnasta. Toisaalta, uusi polttomoottoriauto on kallistunut.

Moniin autoihin rakennetaan akusto runkon yhteyteen, eli akkuja ei edes voi uusia.
Ainakin tehokkaimpiin autoihin tuo on ilmeisen tarpeellinen. Akustollehan joudutaan rakentamaan, joka tapauksessa suojakuori.

Hinta ei automaattisesti laske kysynnän mukaan. Raaka-aineiden saatavuus voi olla yksi hintaa ylhäällä pitävä asia. Litiumin tuotantoa ei ilmeisesti voi nostaa rajattomasti. Se on yksi kynnys ja muut vaihtoehdot ovat huonompia teho-suhteiltaan.

[Sepe]

Sähköauto muutaman vuoden päästä on parempi ajatus kuin sähköauto nyt.

Pätee kaikkeen teknologiaan, erityisesti kehittymässä olevaan. Seuraava teknologiasukupolvi on aina halvempi tai parempi tai molempia. Jos pärjää jo hankitulla vanhalla, kannattaa hyppiä nykyisen yli seuraavaan ja niin edelleen.

Olen pitänyt periatteena etten osta mallin ensimmäistä enkä toista sukupolvea. Viimeisin sukupolvi on luotettavin.
Samaa periaatetta sovellan teknologisiin hyppyihin.

[Toope]

Sähköauto muutaman vuoden päästä on parempi ajatus kuin sähköauto nyt.

Pätee kaikkeen teknologiaan, erityisesti kehittymässä olevaan. Seuraava teknologiasukupolvi on aina halvempi tai parempi tai molempia. Jos pärjää jo hankitulla vanhalla, kannattaa hyppiä nykyisen yli seuraavaan ja niin edelleen.

Olen pitänyt periatteena etten osta mallin ensimmäistä enkä toista sukupolvea. Viimeisin sukupolvi on luotettavin.
Samaa periaatetta sovellan teknologisiin hyppyihin.

Toisin sanoen, älä osta sähköautoa ainakaan 10 vuoteen.

[Karikko]

Sähköauto muutaman vuoden päästä on parempi ajatus kuin sähköauto nyt.

Pätee kaikkeen teknologiaan, erityisesti kehittymässä olevaan. Seuraava teknologiasukupolvi on aina halvempi tai parempi tai molempia. Jos pärjää jo hankitulla vanhalla, kannattaa hyppiä nykyisen yli seuraavaan ja niin edelleen.

Olen pitänyt periatteena etten osta mallin ensimmäistä enkä toista sukupolvea. Viimeisin sukupolvi on luotettavin.
Samaa periaatetta sovellan teknologisiin hyppyihin.

Toisin sanoen, älä osta sähköautoa ainakaan 10 vuoteen.

Sipiläkin myi teslansa pois jouduttuaan hinailemaankin sitä. Paljonkohan hävisi siinä? Hän on kyllä etevä liikemies ja harvoin tekee huonoja kauppoja, ainakaan silloin, jos saa veronmaksajien tukea kaupoilleen. No jaa ehkä veronmaksajat häviävät niissä, mutta tuskin juha.

[ROOSTER]

Esimerkiksi 6 vuotta vanha Tesla joka maksoi uutena n. 100 000€ on nykyään noin 60 000€ auto. Ensimmäiset mallit maksoivat 2013 halvimmillaan 70 000€ nyt niistäkin saa pulittaa 40 000€. Hinnat eivät ole ainakaan sen nopeampaa pudonneet kuin uutena vastaavanhintaisilla Mersuilla, Volvoilla, Audeilla tai Bemareilla. Elon MUsk itse uhoaa vanhojen Teslojen hinnan nousevan moninkertaiseksi kun niihin kohta tulee autonomisen ajamisen mahdollisuus:

Musk ennusti jopa, että nykyisistä Tesloista voi tulla kolmessa vuodessa 150 000–250 000 dollarin arvoisia, kun ne nykyisin ovat usein alle 100 000 dollarin arvoisia. Muskin mukaan autonomisuuden lisääminen autoihin viisinkertaistaa niiden arvon.

Taustalla on ajatus, että Teslojen omistajat voivat antaa autojensa toimia autonomisina takseina, silloin kun ne eivät ole käytössä, ja sillä tavalla Tesla voi tuoda omistajalleen rahaa.

Entä sitten eniten myyty sähköauto Nissan Leaf? Seitsemän vuoden ikäisistä pyydellään 15 000€ mikä on runsaasti kun ottaa huomioon, että niitä on myyty tarjouksella alle 30 000€ uutena. Jos noudatetaan polttomoottoriautoissa yleistä kaavaa jonka mukaan arvo laskee puoleen aina 3,5 vuoden välein niin Leafillakin tuo puoliintumisaika näyttää olevan kaksinkertainen, eli 7 vuotta. Suuren kysynnän takia niissä on siis ylihintaa, joka johtuu maamme pienestä tarjonnasta. Autoliikkeetkin tuovat niitä muualta Euroopasta jossa 7-vuotias maksaa noin 10 000€.

Mihin siis perustuu tuo väite nopeasta hinnan romahtamisesta?

https://www.nettiauto.com/vaihtoautot/sahkoautot

[Karikko]

    ^

Sähköautoja on vielä kovin vähän markkinoilla ja se osaltaan vaikuttaa varmaankin jälkikaupassa hintaan.

Tulevaisuus lienee hieman toisenlainen.  2030 luvulla, jos tosiaan joissakin maissa kielletään vallan polttomoottorilla ajeleminen, niin sekin varmaan pitää hintatasoa ylhäällä.

Tosin lienee hieman hankala kattaa sähköautoilla koko markkinatila maailman mittakaavassa. Varmaan paikallista ilmanpuhdistumista sähköautoistumisessa  isoissa kaupunkeissa voisi hieman tapahtua, mutta tuskin mitään sellaista, mikä vaikuttaisi ilmastoon- vähääkään.

Ilmaston kannalta tuo sähköautopuumi on vain silmien sulkemista ongelmalta, joka kyllä taitaa olla korjaamaton millään keinolla.

Aika moni asia pitäisi kieltää kokonaan ja sehän selkkauksia synnyttäisi ja tuhoaisi demokratian, jos sellaista nyt isommin missään on edes koskaan ollutkaan.

[ROOSTER]

Tulevaisuus lienee hieman toisenlainen.  2030 luvulla, jos tosiaan joissakin maissa kielletään vallan polttomoottorilla ajeleminen, ...

En usko, että on olemassa keinoa jolla sähköautojen osuus saataisiin yhtäkkiä valtavasti nousemaan. Uusista myydyistä autoista osuus noussee varsin nopeasti yli kolmannekseen. Autokantamme uusiutuu kuitenkin aika hitaasti, koska autot ovat aina kalliita ja rahaa näyttää suomalaisilla olevan aina vähän jonka vuoksi autojen käyttöikä yltää pariinkymmeneen vuoteen.

Polttomoottoriautoja tuskin kokonaan kielletään missään vaan niille käy kuin tupakoitsijoille, autoilupaikkoja vähennetään. Liikaa päästävillä autoilla voi jatkossakin varmaan huristella harvemmin asutuilla seuduilla mutta suurkaupunkiin niillä ei ole asiaa, ilman erikoislupaa, parinkymmenen vuoden päästä. Polttoaineen hinta muodostuu käytölle rajoitteeksi eli ajosuorite siirtyy luonnollisista syistä sähköiseksi.

Autojen määrää kaikenkaikkiaan tullaan varmaan rajoittamaan jotenkin. Fiskaalien mieleen tulee keinoina varmaan verotus, eikä sekään ole huono vaihtoehto, jos rahaa laitetaan myös joukkoliikenteen toimivuuden parantamiseen.

edith: tautologiakorjaus

[Karikko]

Autojen määrää kaikenkaikkiaan tullaan varmaan rajoittamaan jotenkin. Fiskaalien mieleen tulee keinoina varmaan verotus, eikä sekään ole huono vaihtoehto, jos rahaa laitetaan myös joukkoliikenteen toimivuuden parantamiseen.

Autot ovat hyvä verotuksen kohde joten eivät ne varmaan poistu yksityiskäytöstäkään kovin helposti.

Polttoaineverosta kertyy 3 miljardia vuodessa. Ham,  teitä päällystetään tänä vuonna hieman yli sadan miljoonan euron budjetilla, onkohan jossakin vikaa. Silti mietitään kaikenlaisia lisäveroja- tiemaksuja autoilun (edistämiseksi- tai eristämiseksi joiden hieman tärkeämpien ihmisten käyttöön)

Niin autoveroista kertyy miljardin verran, käyttöveroista miljardi, yhteensä kaikkine muine veroineen yli kahdeksan miljardia.

Ongelmahan ei ilmeisesti ole muussa kuin mielikuvituksessa, ei siinä etteikö autoilijoita jo aika lailla rangaista autoiluistaan.

[ROOSTER]

Sähköautoakin ympäristölle lempeämpi olisi sähkölentoauto tai miksi sitä nyt pitäisi kutsuakaan.

Laskelman mukaan esimerkiksi automatka Helsingistä Jyväskylään (matka reilut 250 kilometriä) kannattaisi siis taittaa lentävällä autolla kahdesta syystä. Se on ympäristöystävällisempää ja jopa 80 prosenttia nopeampaa. Jopa matka Lahteen (100 km) on edelleen ekologinen vaihtoehto, ja matka Järvenpäähän (35 km) on niillä rajoilla.

Lisäksi tienhoidon kustannukset laskisivat kun liikenne siirtyisi ilmateille. Onko tämä sitten mahdollista? Polttomoottoripelillä ei oikein mutta sähköllä näyttäisi olevan, ainakin saksalaiset ja japanilaiset ovat liikkeellä vakain aikein:

Lentävien autojen vallankumousta on odotettu kymmeniä vuosia, mutta aivan viime vuosina odotukset ovat saaneet oikeasti ilmaa siipiensä alle.

Useat valmistajat ovat suorittaneet onnistuneita koelentoja, ja esimerkiksi autonvalmistaja Toyota uskoo lentävän auton sytyttävän olympiatulen jo ensi vuonna.

The Verge uutisoi nyt saksalaisen Liliumin lentävän taksin onnistuneesta ensilennosta. Täysin sähkötoimisen viisipaikkaisen lentävän taksin odotetaan aloittavan liikennöinnin vuonna 2025.

Näitä odotellessa saatamme kokea sähköskoottereiden esiinmarssin työmatkakulkineenakin. Kärytön, hajuton, helppo, lähes huoltovapaa, edullinen käyttää, hienon näköinen jne.

Keski-Euroopassa aikuiset ovat perinteisesti mopoilleet, ja samaa ilmiötä odotetaan nyt Suomeen.

"Vastoin ennakko-odotuksia Ruotsissa ja Hollannissa NIU-sähköskoottereista jopa 80 prosenttia on myyty työikäisille aikuisille.