Yleinen huumekeskustelu

[MrKAT]

Kai tää on joku vastaus johonkin Jani Toivolan lastenkirjasta öyhötykseen mutta en minä muista AA:sta tämmösiä:
Pekka Rahko muistelee:

Kuka muistaa Roopen oopiumisalakuljetusbisnekset?


Ja ne vanhat taskukirjat sisälsivät monia muitakin nyttemmin Ankoista kokonaan kadonneita nautintoaineita.


Tarkemmin ajatellen nyt taidan alkaa ehkä muistaakin tuon ylemmän...

[Norma Bates]

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/elon-musk-seuraavaksi-ostan-coca-colan-palauttaakseni-siihen-kokaiinin-takaisin/f8ee02c1-98c3-48fc-853b-57d63f02b7a1

Elon Musk vääntää vitsiä koka-colasta.

[Kopek]

Näin Yhdysvalloissa...



https://www.greenhousegrower.com/crops/north-americas-largest-cannabis-growers-for-2021/


Ja näin Suomessa...

Laajamittainen kannabiskasvatus toi neljä vuotta vankeutta

https://yle.fi/uutiset/3-12427464


Vanhempi tapaus:

34-vuotias mies on tuomittu Nurmijärvellä tapahtuneesta huumausainerikoksesta 11 kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen.

Mies kasvatti asuinhuoneistossaan laittomasti hamppua. Asunnosta löytyi kaikkiaan 46 kannabiskasvia. Yksi kasveista oli erittäin tuuhea ja aikaisessa kukintovaiheessa, loput 45 kasvia olivat pistokkaita.

Tuottoarvion mukaan yhdessä hamppukasvista saa sisäkasvatuksessa keskimäärin 25 grammaa marihuanaa.

https://www.nurmijarvenuutiset.fi/paikalliset/1673912

Oikein vihaksi pistää tuollainen tuomio. Se on niin väärin kuin olla voi.

Tyyppi sai 11 kuukautta vankeutta huumerikoksesta, mutta missä on huume?

Ruukuissa olevat "pistokkaat" eivät ole huumausainetta. Yksi ainoa isompi kasvi on ollut "aikaisessa kukintovaiheessa", joten siinäkään ei ole ollut merkittävää määrää kannabista. Ja onko aineen "pitoisuus" mitattu?

Se, että on olemassa hamppupuska, ei vielä ole todiste siitä, että olisi myös kannabista. Mistä tahansa hampunsiemenistä, joita saa ostaa laillisesti suomalaisista kaupoista (elintarvikekaupat, Ruohonjuuri ym.) kasvaa komeita puskia, mutta lajikkeet eivät tuota sellaista määrää kannabista, että voitaisiin puhua huumeista.

Tyyppi joutui vankilaan yhdestä kotona kasvattamastaan ruukkukasvista, josta voisi saada 25 grammaa marihuanaa, mutta ei ole saanut. Tyyppi istuu vankilassa kannabiksesta, jota ei ole koskaan ollut olemassakaan!

Näyttää muutama pillerikin olleen, mutta ne eivät muuta asiaa. 

Tämä on vain yksi esimerkki tuomioista, joiden takia en arvosta Suomen lainsäädäntöä enkä oikeuslaitosta (=vääryyslaitosta) enkä lakien pakkotoimeenpanijoita (=poliiseja).

No, minulla onkin erilainen oikeuskäsitys kuin useimmilla (99% ?) muilla.

[Hayabusa]

^Täytyykin käydä katsomassa ovatko naapurostoon kylvetyt puuronsiemenet itäneet. 

Voisi laittaa myös kukkaruukkuun muutaman verrokkikasvin.

[Hippi]

^^
Yhdysvalloissa on 36 osavaltioissa kannabis sallittu lääkkeenä. Lisäksi viihdekäyttö on sallittu 18 osavaltiossa. Kannabis kaiketi tuotetaan joillakin sopimusviljelmillä, joten kuvassa ei liene mitään kummallista. Epäilen, että kuka tahansa ei sitä viljelystä voi aloittaa ja missä vain.

Hulluinta tuossa on, että liittovaltion laki taas ei salli kannabista, joten jos lääkkeineen on ollut ulkomailla ja lääkkeitä on jäljellä, niin ne jää rajalla matkasta. Ulkorajoilla noudatetaan liittovaltion lakeja.

Suomessa kannabis on laitonta.

Mikä tässä on niin vaikeaa?

[Melodious Oaf]

Mies kasvatti asuinhuoneistossaan laittomasti hamppua. Asunnosta löytyi kaikkiaan 46 kannabiskasvia. Yksi kasveista oli erittäin tuuhea ja aikaisessa kukintovaiheessa, loput 45 kasvia olivat pistokkaita.

Tuottoarvion mukaan yhdessä hamppukasvista saa sisäkasvatuksessa keskimäärin 25 grammaa marihuanaa.

https://www.nurmijarvenuutiset.fi/paikalliset/1673912

Oikein vihaksi pistää tuollainen tuomio. Se on niin väärin kuin olla voi.

Tyyppi sai 11 kuukautta vankeutta huumerikoksesta, mutta missä on huume?

Ruukuissa olevat "pistokkaat" eivät ole huumausainetta. Yksi ainoa isompi kasvi on ollut "aikaisessa kukintovaiheessa", joten siinäkään ei ole ollut merkittävää määrää kannabista. Ja onko aineen "pitoisuus" mitattu?

Se, että on olemassa hamppupuska, ei vielä ole todiste siitä, että olisi myös kannabista. Mistä tahansa hampunsiemenistä, joita saa ostaa laillisesti suomalaisista kaupoista (elintarvikekaupat, Ruohonjuuri ym.) kasvaa komeita puskia, mutta lajikkeet eivät tuota sellaista määrää kannabista, että voitaisiin puhua huumeista.

Tyyppi joutui vankilaan yhdestä kotona kasvattamastaan ruukkukasvista, josta voisi saada 25 grammaa marihuanaa, mutta ei ole saanut. Tyyppi istuu vankilassa kannabiksesta, jota ei ole koskaan ollut olemassakaan!

Näyttää muutama pillerikin olleen, mutta ne eivät muuta asiaa. 

Tämä on vain yksi esimerkki tuomioista, joiden takia en arvosta Suomen lainsäädäntöä enkä oikeuslaitosta (=vääryyslaitosta) enkä lakien pakkotoimeenpanijoita (=poliiseja).

No, minulla onkin erilainen oikeuskäsitys kuin useimmilla (99% ?) muilla.

Pelkästään 41 ekstaasitabletista tulee asteikon mukaan vähintään 3 kuukautta vankeutta (3kk-9kk).
Yli 100 grammasta mutta alle kilosta marihuanaa tai hasista taas tulee 60pv - 9kk. Nyt kokonaistuomio oli 11 kuukautta.

25 grammaa per kasvi on aika alakanttiin laskettu arvio. Siinä on varmaan sellainen logiikka, että jos on pari kolme kasvia, siitä selviää vielä kasvien osalta sakoilla, vaikka kasvattaisikin marihuanaa ja vaikka tehtäisiinkin kotietsintä.

Mun käsityksen mukaan yhdestä sisällä kasvatetusta kasvista voi ihan hyvin saada yli 100 grammaa pelkästään kukkaa, plus sitten muita kasvinosia päälle. Mutta tietysti se vaihtelee ja riippuu monesta tekijästä. Vesiveljelyllä varmaan voi päästä isompiinkin lukemiin, ja toisaalta ihan hyvin voi jäädä 40-50 grammaan kuivaa kukintoa per kasvi jos on vaatimattomammat puitteet.

Nurmijärven tapauksessa epäilty ei yrittänytkään kiistää sitä, että tarkoitus oli kasvattaa marihuanaa, vaan hän kiisti tienneensä ekstaasista, kiisti sen kun oli laskettu hänellä olleen "yli 100 grammaa" marihuanaa ja väitti että tarkoitus oli ylipäätään kasvattaa valmiiksi vain 3-4 kasvia näistä 46:sta.

Kun kasveja oli 46, se ei varmaan ole ollut oikeuden mielestä uskottavaa, koska silloin se määrä ikään kuin sattumalta jää juuri siihen, mistä vielä selviää ilman vankeusrangaistusta.

Suomessa on sellainen käytäntö noiden viljelmien suhteen, että pitoisuuksia mitataan vain tosi isojen määrien kohdalla. Tavaraa pitäis vissiin olla yli 150 grammaa tai jotain sen suuntaista että niin tehtäisiin.

Lisäksi katsotaan että se on satunnaista, mikä kasvien löytymisen ajankohta on niiden kasvusyklissä, jolloin rangaistukset eivät voi jäädä vain tästä kiinni.

Kopekin logiikallahan näistä ei tulisi oikein mitään tuomioita ikinä, paitsi jos on sattumalta kasvit aivan sadonkorjuuvaiheessa tai sato jo valmiiksi korjattuna. Loogisesti ajatellenhan silloin pitäisi myös kunnolla kuivattaa se sato, jos määrä lasketaan punnitsemalla, muuten tulos menee yläkanttiin.

Luultavasti jossain on vain päätetty, että 25 grammaa per kasvi on jollain lailla kohtuullinen tai reilu oletus, joka säästää kaikkien aikaa ja vaivaa.

Jos päätettäisiin että pitää osua siihen kun sato on valmis, aina mitataan pitoisuudet, kuivataan ja punnitaan, silloin voitaisiin varrmaan saman tien lopettaa  minkään kotietsintöjen tekeminen kannabiksen takia.

Samansukuista logiikkaa voidaan viedä vielä pitemmälle ja sanoa, että vaikka minulla olisi sata kiloa hasista tai kymmenen kiloa heroiinia jossain, ainahan voin muuttaa mieleni ja kuitenkin vielä tuhota huumausaineen. Eihän se aine ketään vahingoita ellei se päädy johonkin haitalliseen käyttöön ja tosiasiallisesti aiheuta vahinkoa.

Mun mielestä toi tuomio ei ole mitenkään hirveän ihmeellinen jos siinä on laskettu niin että huomioidaan reilut 100 grammaa marihuanaa, vaikka sitä ei tosiasiallisesti ollutkaan, huomioidaan ne tabletit, huomioidaan viljelmän olosuhteet ylipäätään ja katsotaan että se on aika järjestelmällistä toimintaa, huomioidaan että on entisyyttä ja aiempia tuomioita, ja sitten päädytään 11 kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen.

Totta kai siitä voi olla eri mieltä, onko tollanen oikein tai oikeudenmukaista.

Silti Kopekin ajattelu saattaa olla tässä asiassa hieman raivon sumentamaa. Vaikka toi oliskin epäoikeudenmukaista jollain perusteella, en heti näe, miksi se olisi vain oikeuslaitoksen ja/tai poliisin vika ja miksei mieluummin lainsäädännön vika.

Kokonaan jää huomiotta se, että tässä on kyse myös resursseista ja niiden rajoista. Jos aina mitattaisiin aineiden pitoisuudet, silloin jäisi ehkä tärkeämpää tutkimusta tekemättä. Jos rangaistukset tulevat mitattujen pitoisuuksien ja talteen otettujen määrien perusteella, silloin poliisin pitäisi kytätä jotain tällaista kannabisviljelmää vaikka kuinka pitkään sen sijaan että tehdään vain saman tien etsintä.

Toi systeemi on kuitenkin täysin ennakoitavissa, ja kuka tahansa käytännöt tunteva olisi voinut ennakkoon kertoa tälle Nurmijärven tyypille aika tarkkaan, miten tossa käy noilla spekseillä, jos hommasta jää kiinni.

[Kopek]

En odottanut esitelmiä vallitsevasta lainsäädännöstä, kun vertasin kirjoituksessani tilannetta eräissä Yhdysvaltojen osavaltioissa ja Suomessa.

Pointtini oli se, että Suomessa joutuu linnaan muutamasta kasvintaimesta, kun taas tietyillä seuduilla Yhdysvalloissa saa olla hamppua kasvihuone täynnä, ja homma on laillista liiketoimintaa. Toinen pointti on se, että jonakin päivänä kannabiksen kasvattaminen voi olla laillista myös Suomessa, ja silloin nyt annetut tuomiot "ei rikollista nyt" -teoista tuntuvat ehkä vääriltä.

Homoseksuaaleja joutui aikoinaan vankilaan, ja nyt he saavat juhlia vapaasti paraateissa. Menneitä tuomioita paheksutaan ja pidetään sortamisena.  Näin voi käydä myös kannabiskysymyksessä.

Yhdysvallat on ankarien tuomioiden maa, joten en suinkaan ihaile sen lainsäädäntöä ja oikeusjärjestelmää. Joistakin teoista siellä joutuu vuosiksi vankilaan, kun taas täällä selviää paljon vähemmällä.

[Melodious Oaf]

^
Ymmärrän luullakseni pointtisi enkä ole niistä eri mieltä.

Minun oikeustajuni ei sano oikein mitään siitä, pitäisikö kannabiksen tai vaikka ekstaasin olla laitonta vai ei. En myöskään osaa oikein arvioida, onko alkoholia koskeva lainsäädäntö parempaa Ruotsissa, Suomessa, Irlannissa, Saksassa, Hollannissa, Venäjällä tai jossakin tietyssä USA:n osavaltiossa tai piirikunnassa.

Tykkään esimerkiksi Ruotsin alkoholipolitiikasta siinä, että tehdään tahallaan vaikeaksi impulsiivisesti ostaa alkoholia, mutta toisaalta jos pystyy tekemään päätöksiä ennakkoon, sitä myydään ja toimitetaan kotiinkin melko edullisesti. Rajoituksetta saa ostaa enintään 3,5 prosenttista juotavaa.

Toisaalta tykkään hollantilaisten aika vivahteikkaasta suhtautumisesta huumeisiin ja niihin liittyvään valistukseen. Siinä on tietty hierarkia varsinaisen lain, mahdollisen suvaitsemisen ja sitten taas toisaalta ihmisten ottamien henkilökohtaisten riskien seurausten hallinnan välillä.

Minkään huumeen käyttö ei Hollannissa ole rikos, mutta hallussapito, valmistaminen ja myyminen ovat.

Kannabis on laitonta, mutta sen käyttöä suvaitaan tietyissä paikallisviranomaisten määrittämissä rajoissa. Hallussapitoa ei tutkita ellei määrä ylitä viittä grammaa eikä tiettyjä myymälöitä vastaan nosteta syytteitä sen myymisestä, vaikka sekä hallussapito että myynti onkin laitonta. Ekstaasi on laitonta, eikä sille ole erikseen säädetty mitään suvaitsemisehtoja, joiden puitteissa jätettäisiin syytteet nostamatta. Mutta jos haluat kuitenkin käyttää ekstaasia ja ottaa siihen liittyvän henkilökohtaisen riskin, voit viedä aineen ilman rangaistusta testattavaksi, jotta saat tietää kuinka puhdasta ja kuinka vahvaa se on.

En käytä kannabista, ekstaasia enkä muitakaan huumeita.

Periaatteessa edellä sanotusta voisi tulkita, että haluaisin alkoholia koskevan sääntelyn Ruotsin tapaan joiltakin osin tiukemmaksi ja joitakin muita päihteitä ja lääkeaineita koskevat käytännöt enemmän linjaan Hollannin kanssa, mutta ei se ihan täsmälleen niinkään oikeasti ole, vaan siis... minulla ei vain ole näiden suhteen mitään täysin selvää kantaa.

Esimerkiksi vaikka tietyssä mielessä arvostan jotakin logiikkaa tai vastaavaa Ruotsin alkoholilainsäädännössä, en silti samaistu kaikessa ruotsalaisiin kulttuurinormeihin tai tapoihin toimia, vaan joissain asioissa Suomen tavat tai vaikka Irlannin tavat saattavat istua paremmin siihen, mikä minusta on luontevaa tai hyvä tapa elää.

Siinä tulee ehkä vastaan sellainen, että ei lainsäädännöstä kuitenkaan saa eikä tarvitse saada sellaista, että se täsmälleen vastaa kaikessa omia mieltymyksiäni ja taipumuksiani tai jotakin tietyn hetken käsitystäni siitä, miten on hyvä elää.

Vaikka se vastaisikin minun ihanteitani ja käsityksiäni, niin mun omat käsitykset saattaa muuttua, eikä se toisaalta välttämättä vastaisi jonkun muun käsityksiä tai tarpeita, jolla on ihan yhtäläinen oikeus ja äänivalta olla niitä määrittelemässä.

[MrKAT]

Konventionaalisessa sodassa on kovemmat tuomiot ja rajoitetumpi vapaus.
Pandemian aikana sodassa koronaa vastaan on kovat tuomiot ja rajoitettu vapauksia.
Huumesodassa on myös kovia tuomioita ja rajoitettu vapauksia.
Ja näissä kaikissa tilanne vaihtelee maittain, eikä aina voi perustella/verrata että "kun siellä...niin miksi meillä..".

[MrKAT]

258 huumekuolemaa Suomessa vuonna 2020 ja suuri osa (ehkä puolet?) on aika nuoria.
Alle 25-v kohdalla Suomi on tässä EU:n kärkimaa.

[-:)lauri]

258 huumekuolemaa Suomessa vuonna 2020 ja suuri osa (ehkä puolet?) on aika nuoria.
Alle 25-v kohdalla Suomi on tässä EU:n kärkimaa.

Monet nuoret kuolevat huumeisiin sen takia, etteivät käyttäjät ja käyttäjien kaverit uskalla soittaa ajoissa apua, kun pelkäävät rikostuomiota.

[MrKAT]

Se siitä laillistamisen (edes ns. dekriminalisoinnin) iloista ja hyödyistä?:

YLEn European Perspective:
RTBF
July 18, 2022
Onko kannabiksen dekriminalisointi ratkaisu järjestäytyneeseen rikollisuuteen?
...
Kanada oli toivonut voivansa poistaa kannabiksen mustat markkinat ja niihin liittyvän rikollisuuden. Mutta mustat markkinat eivät ole kadonneet, vaan ne ovat edelleen hallitsevassa asemassa ja kulutus on hieman lisääntynyt.

Myöskään Alankomaat ei lopettanut kauppaa. Ja vaikka olisi voinut kuvitella, että syytetoimet, jotka on lähtökohtaisesti suunnattu muuhun huumausainekauppaan, olisivat olleet menestyksekkäämpiä, näin ei kuitenkaan käynyt. Päinvastoin, huumeiden "kauppaan" liittyvä rikollisuus on muuttunut entistä väkivaltaisemmaksi: hyökkäyksiä, teloituksia, mestauksia, erityisiä suojelutoimia pääministerin ympärillä ja niin edelleen.

[MrKAT]

Jepujee se meni sitten 50 000:n läpi eilen, nimittäin:

Valvottu käyttötila huumeita käyttäville
- https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9890

Huumausaineiden käyttötila­kokeilua ajava kansalais­aloite etenee eduskuntaan
Aloitteen perusteluissa kiinnitettiin huomiota huumekuolemien määrän kasvuun. Esimerkiksi THL on suosittanut valvottujen käyttöhuoneiden kokeilua yhtenä keinona ehkäistä huumekuolemia Suomessa.
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008966368.html

THL perustaa tutkimuksiin (tieteisiin, kokeisiin, kokemuksiin) ja aloite haluaa edes kokeilun joten
kuka ihme kehtaa vastustaa TUTKIMUSTA Suomessa?

[MrKAT]

Äsken tuli dokumentti Fox-kanavalla huumeista, tällä kertaa hashiksesta. Pohjois-Marokon rannikkoseutu tuottaa 14% maailman kannabiksesta ja tietysti sitä salakuljetetaan Eurooppaan paljon. Haastateltiin huumeiden salakuljettajia jne.
  Alankomaalta haastateltiin huumeongelmaisten hoitolaitokselta lääkäriä/terapeuttia ja hän sanoi että heille hoitoon tulevilla 75%:lla ongelmana on kannabis. Siitä tulee kuin ruokaa jota ilman ei voi olla. Koukkuriski kasvaa mitä nuorempana aloittaa.  Psykoterapeutti sanoi että kannabis vie joiltain järjen: kannabis kasvattaa 1.5x psykoosiriskiä jos aloittaa 18v mutta jos aloittaa 15v niin psykoosiriski kasvaa 2,5x.

[Toope]

Hirvittävän vaikea kysymys, minullekin. Huumeiden käyttötilat, salliminen tietyillä alueilla, osittainen salliminen tms...
Itse persukannattajana olen sitä mieltä, että huumelainsäädäntöä ehkä pitäisi lieventää, koska siten "Ehkä" kyettäisiin kuolemia ja pahimpia ongelmia välttämään, vaikka puolue on sitä vastaan. PS on puolueista huumevastaisin, ehkä periaatteellisin/jääräpäisin?

Mutta mistäpä tiedän, toimiiko se sallivampi huumepolitiikka lopulta? Joissakin maissa on hyviä esimerkkejä, mutta niissä huumeidenkäyttö (puhutaan kovista huumeista) myös on yleisempää...