Ukrainan konflikti

[ROOSTER]

Mitä tapahtuisi, jos venäläinen energiatuotanto saataisiin kokonaan tyrehtymään, -hinnat todennäköisesti pomppaisivat vielä paljon suurempiin lukuihin.

Ensin hieman taustatietoa.

Vuonna 2019 Venäjä tuotti maailman öljystä 12%, joista se itse kulutti noin puolet. Eli Venäjän ulkopuolisen maailman öljystä ei-venäläistä oli 94%.
Arabien ja muiden tuotannonnosto korvaa kyllä  tuon 6% helpost jos halua on. Kysynnänjoustokin saattaa jo riittää - tarkoitan että kulutusta onnistutaan vähentämään tuon verran. Onhan tässä maailmanlaajuinen recession tulollaan.

Kaasun kohdalla tilanne on hieman eri mutta LNG-säiliöt, -laivat, -varastot ja kaasutusyksiköt otetaan tehokäyttöön nopeasti ja muita korvaavia lähteitä keksitään. Investointihaluttomuus tässä on suurempi ongelma. Halu jatkaa niinkuin ennenkin, aina maailman tappiin asti, on voimakas kehityksen este.

Venäjä tuskin pelkästään pystyy radikaalisesti hintoihin vaikuttamaan muuta kuin lyhytaikaisesti ja paikallisesti. Sellaiset maat joilla ei ole resilienssiä, eikä kykyä tai voimavaroja rakentaa uutta tekniikkaa nopeasti saattavat kärsiä enstex eniten. Kuten Intia ja vastaavat.

[Karikko]

Mitä tapahtuisi, jos venäläinen energiatuotanto saataisiin kokonaan tyrehtymään, -hinnat todennäköisesti pomppaisivat vielä paljon suurempiin lukuihin.

Ensin hieman taustatietoa.

Vuonna 2019 Venäjä tuotti maailman öljystä 12%, joista se itse kulutti noin puolet. Eli Venäjän ulkopuolisen maailman öljystä ei-venäläistä oli 94%.
Arabien ja muiden tuotannonnosto korvaa kyllä  tuon 6% helpost jos halua on. Kysynnänjoustokin saattaa jo riittää - tarkoitan että kulutusta onnistutaan vähentämään tuon verran. Onhan tässä maailmanlaajuinen recession tulollaan.

Kaasun kohdalla tilanne on hieman eri mutta LNG-säiliöt, -laivat, -varastot ja kaasutusyksiköt otetaan tehokäyttöön nopeasti ja muita korvaavia lähteitä keksitään. Investointihaluttomuus tässä on suurempi ongelma. Halu jatkaa niinkuin ennenkin, aina maailman tappiin asti, on voimakas kehityksen este.

Venäjä tuskin pelkästään pystyy radikaalisesti hintoihin vaikuttamaan muuta kuin lyhytaikaisesti ja paikallisesti. Sellaiset maat joilla ei ole resilienssiä, eikä kykyä tai voimavaroja rakentaa uutta tekniikkaa nopeasti saattavat kärsiä enstex eniten. Kuten Intia ja vastaavat.

Kysyntä vähenee, kun hinnat nousevat- nykyinen inflaatio jää silti vielä melko laimeaksi, tulevan talven ja ensi vuoden näköaloihin tultaessa.

Vaikka öljy ei vielä lopu, on silti tuotantojen lisäys ison työn takana ja kulutuksen kasvaessa tarvitaan sitä jatkuvasti.

Vaikka fosiilisista kovasti pyritään eroon, on niiden käyttö kasvanut koko ajan- euroopassa kerrottiin olevan pulaa jo hiilestäkin.

[Kopek]

Johnson vakuuttelee.. mutta kuka uskoo?

UK Prime Minister Johnson tells Zelensky that Ukraine can retake territory captured by Russia

https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-07-05-22/index.html

[Toope]

Venäjää ei ehkä voida painostaa energiantuotannon suhteen, monin muin toimin sitä kyetään painostamaan. Venäjä on täysin riippuvainen huipputeknologiasta, läntisestä, siksi ohjustuotantokin on jäissä. Venäjä ilmoitti juuri autotuotannosta Iranin ja Turkin kanssa. Mitä kuvittelette tuon merkitsevän?
https://www.is.fi/autot/art-2000008925147.html
Se on hätätilanne, koska kukaan ei vapaaehtoisesti tekisi autoja noiden kanssa!
Venäjä sitoutuu kolmanteen maailmaan, sinne toki kuuluukin.

[Toope]

Olen ilahtunut siitä, että Venäjä ei kykene suureen hyökkäykseen itä-Ukrainassa. Kykenee ehkä painamaan päälle, mutta ei valloittamaan. En järin usko Venäjän voimaan kyetä luomaan suurta hyökkäystä.

[ROOSTER]

Venäjä on täysin riippuvainen huipputeknologiasta, läntisestä, siksi ohjustuotantokin on jäissä.

Öljy- ja kaasuputket vaativat jatkuvaa huoltoa, ilman sitä tulee hirveitä katastrofeja. Esimerkiksi erilaisia suuria venttiilejä on varmaan itänaapurissa satojatuhansia. Maasta tuleva kaasu ei sellaisenaan kelpaa verkostoon, se pitää puhdistaa, lisäaineistaa ja jäähdyttää ennen pumppausta. Viiden kilometrin välein on venttiiliasema jolla putki voidaan sulkea ja 100km välein tarvitaan 8-15MW:n kompressoriasema paineen nostamiseksi.  Yhden kompressoriaseman hinta pyörii jossain 20-30 miljoonan euron paikkeilla. Asiakkaille meneviin putkilinjoihin tarvitaan lisäksi paineenalennusjärjestelmät. Puhumattakaan kaikista mittaus-, säätö-, hälytys- ja tiedonsiirtojärjestelmistä.

Ymmärtääkseni nämä kalut ovat enimmäkseen lännessä tehtyjä, joten ilman varaosia tulee varmasti pian ongelmia.

Keeping the flow of oil and gas in pipelines is a monumental task and requires several reliable pieces of equipment. Gas valves are one of these crucial components. Without gas valves, the oil and gas industry could not ensure that crude oil, refined gas, natural gas, and other materials get to their destination.

Ei ole kovin helppoa tai halpaa valmistaa esimerkiksi 100cm:n titaanimetallista palloventtiiliä. Ne ovat fossiilihommissa kuitenkin ihan kulutustavaraa.

https://norgascontrols.com/manufacturers/

Raaka ennusteeni on, että kaksi vuotta on maksimi öljyn ja kaasun virtaamiselle sen jälkeen kun varastoidut varaosat on käytetty, ellei joku myy pimeästi lisää.

[Karikko]

Venäjä on täysin riippuvainen huipputeknologiasta, läntisestä, siksi ohjustuotantokin on jäissä.

Öljy- ja kaasuputket vaativat jatkuvaa huoltoa, ilman sitä tulee hirveitä katastrofeja. Esimerkiksi erilaisia suuria venttiilejä on varmaan itänaapurissa satojatuhansia. Maasta tuleva kaasu ei sellaisenaan kelpaa verkostoon, se pitää puhdistaa, lisäaineistaa ja jäähdyttää ennen pumppausta. Viiden kilometrin välein on venttiiliasema jolla putki voidaan sulkea ja 100km välein tarvitaan 8-15MW:n kompressoriasema paineen nostamiseksi.  Yhden kompressoriaseman hinta pyörii jossain 20-30 miljoonan euron paikkeilla. Asiakkaille meneviin putkilinjoihin tarvitaan lisäksi paineenalennusjärjestelmät. Puhumattakaan kaikista mittaus-, säätö-, hälytys- ja tiedonsiirtojärjestelmistä.

Ymmärtääkseni nämä kalut ovat enimmäkseen lännessä tehtyjä, joten ilman varaosia tulee varmasti pian ongelmia.

Niin, Venäläiset pudottivat jo eurooppaan tulevan kaasun määrää. Kertoivat huoltotöiden olevan syynä ja varaosien saatavuuden, kun ne ovat pakotteiden piirissä.

Selitys ei kelvannut täällä lännessä--

Öljyä pitäisi saada jostakin, mutta sekään ei liene ihan helppoa-- onneksi aurinko on paistanut edelleen ihan kohtuullisesti joka puolella maailmaa, joissakin paikoissa jopa liiankin "kohtuullisesti.

Kiristyspolitiikka leviää..

>>>

Venäjä on Der Spiegel -lehden mukaan keskeyttänyt Kazakstanin öljykuljetukset Novorossijskin kaupungissa Etelä-Venäjällä. 80 prosenttia Kazakstanin öljykuljetuksista virtaa venäläisen kaupungin kautta maailmalle.

Venäläinen tuomioistuin päätti, että kuljetukset estetään 30 päivän ajaksi ympäristösyistä. Kazakstanilla ei ole omaa meriyhteyttä, ja siksi se on riippuvainen Venäjän lävitse kulkevasta öljynkuljetusreitistä.

Kazakstanin presidentti oli aikaisemmin sanonut, että maa voisi lisätä öljy- ja kaasukuljetuksia Euroopan unioniin. Kazakstanin ja Venäjän välit ovat kiristyneet muun muassa Venäjän hyökkäyssodan vuoksi.

[Jaska]

Putinin Ukrainan sota rinnastuu Toisen maailmansodan Natsi-Saksan herraksi laajenemispyrkimykseen. Me, jotka koemme olevamme sen alistuksen kohde, emme myönnä hyökkäyksen oikeutusta ja näemme toisessa maailmansodassa mallin hyökkäyspyrkimyksen lyömiseen. Putinin sota on muuttumassa sodaksi, josta vastuussa on Venäjä, myös sen Putinia tukeva kansa. Tuhotessaan itsenäistä naapurimaata Venäjän raunioetupiiriksi Venäjä tulee määrittäneeksi millaisena rosvona muut siihen suhtautuvat. Yksin Venäjällä ei riitä resursseja lännen johtajaksi asettumiseen. Ja jos se laskee saavansa Kiinan ja Intian tuekseen, niin miksi nämä suuriväestöiset maat edistäisivät Venäjän eivätkä omaa valtaansa.

[a4]

Yksi näkökulma Ukrainan sodan jatkoon:
https://threadreaderapp.com/thread/1545024441398214662.html

Lännen aseapu ja talouspakotteet eivät riitä Ukrainan voittoon, kun Venäjä linnoittautuu valtaamilleen alueille ja jatkaa loputonta kulutussotaa.
Lännen täytyy osallistua sotimiseen Ukrainassa, jos se haluaa Ukrainan voiton avulla pysäyttää uhittelevan ydinasevaltion länttä uhkaavan laajentumisen maailmalla.
Putinin suosio lepää sarjassa onnistuneita sotia ja valtauksia.

[Toope]

Ukraina on menettänyt n. 10% alueestaan. Se on totta (niin menetti Suomikin 1944). Mutta suverenisuuttaan ei ole menettänyt.
Venäjä on jo epäonnistunut, koska ei kyennyt anneksoimaan Ukrainaa itseensä, se teki Ukrainasta verivihollisen.

Ukraina on heikompi, muttei selvästikään niin heikko, etteikö kykenisi pitämään Venäjää aloillaan. Venäjällä ei ole voimaa, saati poliittista/talous-kykyä jatkaa tuota nysväyssotaa. Sen on pakko jossain vaiheessa antaa periksi, koska Ukraina saa aseita lännestä (Saksan ja Ranskan vastustuksesta huomiotta).

[a4]

Venäjällä riittää vähemmistökansallisuuksista tapatettavaa tykinruokaa ja raaka-aineita tuottaa tykkejä ja ammuksia.

Mietin maallikkona kahta skenaariota:

Venäjä valtaa Luhanskin lisäksi Donetskin ja suorittaa niissä "kansanäänestyksen" joilla ne liitetään Venäjään.
Tämän jälkeen Venäjä lopettaa sodan, julistautuu voittajaksi ja uhkaa taktisilla ydinaseilla, jos Ukraina jatkaa sotimista ja hyökkää Venäjän alueelle mm. Donbassiin.
Ukraina joko perääntyy ja alkaa militarisoitumiskilpailu Venäjän kanssa seuraavaan sotaan.
Venäjä vahvistaa armeijaansa ja hyökkää seuraavaksi joko Ukrainaan tai jonnekin muualle.
Jos Ukraina jatkaa hyökkäyksiään Donbassiin, Venäjä käyttää taktisia ydinaseita tai uhkailee niillä jotta länsi painostaisi Ukrainan rauhaan.

Toisessa skenaariossa Venäjä väsyttää asemasodalla Ukrainan talouden ja väestön, kunnes Ukraina suostuu rauhaan Venäjän ehdoilla.
Ukrainan jälleenrakennusta estää Venäjän jatkuvat ohjusiskut koko maan alueella sekä laivaliikenteen saarto.

[Toope]

Venäjän brutaaliudesta kertoo paljon se, että Venäjä käyttää vähemmistökansallisuuksiaan sotilaina, jotta Pietariin ja Moskovaan ei tule huonoja uutisia.
https://www.france24.com/en/live-news/20220517-young-poor-and-from-minorities-the-russian-troops-killed-in-ukraine

A regional breakdown showed most of the dead came from the south of Russia, including the mainly Muslim Northern Caucasus region, as well as central Siberia.
Only a handful of deaths were recorded of soldiers from Moscow and the second-largest city, Saint Petersburg, which are considerably more affluent than the rest of Russia.
The largest numbers of confirmed deaths (135) were of soldiers from the Muslim Northern Caucasus region of Dagestan followed by Buryatia, home to the Mongol Buryat ethnic group, in Siberia...

Hupsis!

[Norma Bates]

Onhan se tuokin tapa päästä eroon vähemmistöistään.

[Karikko]

Yksi näkökulma Ukrainan sodan jatkoon:
https://threadreaderapp.com/thread/1545024441398214662.html

Lännen aseapu ja talouspakotteet eivät riitä Ukrainan voittoon, kun Venäjä linnoittautuu valtaamilleen alueille ja jatkaa loputonta kulutussotaa.
Lännen täytyy osallistua sotimiseen Ukrainassa, jos se haluaa Ukrainan voiton avulla pysäyttää uhittelevan ydinasevaltion länttä uhkaavan laajentumisen maailmalla.
Putinin suosio lepää sarjassa onnistuneita sotia ja valtauksia.

Kaipaus maailmansotaan-- länsi osallistuu jo sillä tasolla jonka olettaa olevan vielä siedettävissä.  Lännen joukkojen saapuminen ukrainaan voisi olla se viimeinen juttu.

Ukraina tuhoutuu, tai se palastellaan siltä se nyt näyttää.

[Kopek]

Ukraina tuhoutuu, tai se palastellaan siltä se nyt näyttää.

Putinin laskelmat siitä, että länsimailla ei ole riittävää halua ja riittävää pitkäjännitteisyyttä auttaa Ukrainaa, taitavat olla toteutumassa.

Pitäisikö länsimaiden yrittää vaikuttaa Venäjään ja venäläisiin propagandan avulla niin, että mielialat Venäjällä muuttuisivat, ja Putin joutuisi lopettamaan sodan?

Pakotteet eivät näytä olevan riittävä tekijä, jotta venäläiset muuttaisivat käsityksiään ja politiikkaansa. Tarvittaisiin järeämpiä keinoja.

Ydinsodan uhkan takia Nato ja Yhdysvallat eivät pysty toimittamaan Ukrainalle niin paljon aseita ja apua, että se voisi voittaa sodan tai edes pysäyttää lopullisesti venäläisten etenemisen. Nykyisen kaltaisen avun antaminen ainoastaan hidastaa venäläisten hyökkäystä, mutta ei pysäytä sitä. Aika toivottomalta näyttää.

Mitä sen jälkeen tapahtuu, kun Ukrainan asevoimat  laskevat aseensa ja Ukraina liitetään Venäjään tai ainakin tiukasti Venäjän vaikutuspiiriin? Miten kauan länsimaat jatkavat pakotteita, joilla ei ole saavutettu alkuperäistä tavoitetta eli Ukrainan olemassaolon ja itsenäisyyden turvaamista?