Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 7 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 10, 2022, 14:16:12
Venäjän armeijalta vallattuja tankkeja ei tarvitse ilmoittaa Ukrainassa verotuksessa  ;)
Ukrainan maajussitkin ovat demilitarisoineet Venäjän joukkoja siihen malliin, että asiaan täytyi ottaa myös lakitekninen kanta. :)

Ehkä tästä voisi tehdä myös jonkin Avara luonto-jakson. Siinä David Attenborough hiippailee tapahtumien laidalla, ja juontaa: "Tuolla voimme nähdä venäläisen miehistönkuljetuspanssarin. Sen miehistö on sen hyljännyt, ja nyt se lojuu surullisena tien varressa. Sitä ei ole kyllä kohdeltu hyvin ennenkään - tämä voidaan päätellä sen puuttellisesta varustuksesta, ja rikkinäisistä apulaitteista. Huollot on selvästi laiminlyöty.

Mutta katso - tuolta saapuu Zetorilla uuttera Ukrainan heimon jäsen! Hän valjastaa vaunun traktoriinsa, ja alkaa vetää sitä iloisena pois. Vaunullakin on syytä iloon, sillä nyt se pääsee sellaiseen kotiin, jollaista sillä ei ikinä ennemmin ole ollut. Siellä siitä pidetään hyvää huolta!

Kuten aiemmista jaksoista tiedetään, venäläisten heimo pelkää näitä ukranailaisia heimoja. Aivan erityisesti pelätään ukrainalaisten heimon keihäsmiehiä* - he ovatkin erittäin taitavia pyydystäessään venäläisiä panssariajoneuvoja"...



*Javelin tarkoittaa keihästä, mutta on myös erään panssarintorjunta-aseen tuotenimi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Zelenskyi allekirjoitti juuri myös lain, jonka mukaan Ukrainalla on oikeus ottaa kaikki Ukrainassa olevat venäläistilukset ja -omistukset haltuunsa.

Mikäli Venäjä ryhtyy kansallistamaan maassaan olevia ulkomaalaisyrityksiä ja niiden kiinteistöjä/omaisuutta, niin sama temppu sitten länsimaissakin vaan. Eskalaatiota sekin tietysti olisi, mutta sopiipa katsoa vaikka näitä Venäjän omistamia maa-alueita Suomessa... Ei niitä ole hankittu millään hyvällä tahdolla täälläkään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Unohtui mainita, että viime yönä myös Zaporizzjan ydinvoimalaan on menetetty kaikki yhteydet.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan puolustusministeriö teki hype-videon, tässä.

Eri arvioiden mukaan Ukraina on onnistunut tuhoamaan Venäjän kalustoa 5-10% siitä, mitä Venäjällä on tällä hetkellä sodassa käytössään. Ukrainan ei tarvitse tuhota sitä 100%, ei sinne päinkään. Mikäli saisivat tuhottua 30-40%, niin Venäjän sotakone lähtisi yskimään pahemman kerran. Ajatelkaa vaikka futisjoukkuetta - ei niiden kaikkien tarvitse sairaita olla että takkiin tulee - riittää, että joukkueesta pari parasta hyökkääjää on kokonaan poissa pelistä.

Venäjä kuitenkin pystyy tuottamaan alueelle lisää kalustoa, ja lisää miehiä. Ukraina on joka tavalla Daavid vastaan Goljat -asemassa.

Ehkä merkillepantavaa on se, että Ukraina ei ole pyrkinyt tekemään iskuja Venäjän rajojen sisäpuolella. Sitä sen ei kannatakaan tehdä, koska ne vain nostaisivat Putinin kannatuslukuja, ja olisivat todiste siitä valheesta, että Ukrainalla oli hyökkäysaikeet Venäjälle. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Heh... invaders-rf.com

Sivustolla voi tarkastella, mistä ja keitä Ukrainaan tuoduissa joukoissa on. Samalla siinä on tallenteita vangeista, ja heidän puhelinnumeronsa. Auttanee samalla vangeiksi jääneiden vanhempia. Aiemmin laittamani Ukrainassa olevien Venäjän armeijan henkilötietojen vuoto (Yli 120 000 sotilasta) piti paikkansa ja tänään julkaistiin myös erillinen lista (Yli 1000 ihmisen henkilötiedot), jotka ovat toimittaneet venäläisjoukkojen aseita ja kalustoa Ukrainaan. Siis niin tavallisia virkamiehiä, kuin sotilasvirkamiehiä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Jälleen yksi löytäjä saa pitää -tapaus: tämä mies on Igor!

Nyt sitten äkkiä vain eBayhin myyntiin, nouto omalla vastuulla. Olen nähnyt vastaavia löytäjiä ja traktoritiimiläisiä varmaan jo yli 20!

Foorumin konsoli- ja pc-pelaajia naurattanee tämä toistaiseksi fiktiivinen lisäosa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän mediassa sairaalaiskussa haavoittuneita, viimeisillään raskaana olevia naisia on syytetty näyttelijöiksi. Erään naisen Instagram-tili löydettiin, ja venäläiset käyvät ilkkumassa siellä.

Mariuopolissa kaivetaan joukkohautoja. Ihmisiä on alkanut kuolla siellä myös nestehukkaan, kun kukaan ei voi eikä uskalla poistua kotoaan, eikä vettä ole mailla halmeilla. Tähän mennessä ainakin 1300 asukasta on kuollut.

Tacituksen sanoin:

"These plunderers of the world, after exhausting the land by
their devastations, are rifling the ocean: stimulated by avarice, if their
enemy be rich; by ambition, if poor; unsatiated by the East and by the West:
the only people who behold wealth and indigence with equal avidity. To ravage,
to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make
a desert, they call it peace"
.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Etsin, löytyisikö mistään tietoa siitä, miten pitkään pakotteita Venäjää vastaan on tarkoitus jatkaa.

Vaikuttaa siltä, että Putin on päättänyt valloittaa Ukrainan millä hinnalla tahansa. Jos hän onnistuu, miten käy pakotteille sen jälkeen?

Jos Ukrainassa on miehityksen toteuduttua humanitäärinen kriisi, voivatko länsimaat auttaa Ukrainaa, koska nehän joutuvat käytännössä auttamaan miehittäjävaltiota eli Venäjää ja tanssimaan muutenkin Putinin pillin mukaan.

Miten käy pakotteille silloin, jos ukrainalaiset pyytävät lopettamaan ne - koska Putin on järjestänyt asiat niin, että pakotteet vahingoittavat heitä? Putin voi syyttää ukrainalaisten kärsimyksestä länsimaita, jotka eivät auta silloin, kun hätä on suurin.

Länsi on juuri nyt yhtenäinen asenteessaan Venäjään ja sotaan. Pelkään pahoin, että yhteneväisyys rakoilee siinä vaiheesa, kun sota on ohi. Jotkut voivat olla sitä mieltä, että pakotteteita on jatkettava hyvin pitkään. Jotkut taas voivat olla sitä mieltä, että pakotteilla ei ole enää merkitystä, koska Ukraina on joka tapauksessa hävinnyt sodan. Ajatellaan ehkä, että pakotteet vahingoittavat eniten niiden asettajia monilla eri tavoilla kuten kauppasuhteiden ja energian kautta. Venäläisillä on kiristyskeinoja kuten Venäjälle jääneet länsimaiden lentokoneet ja yhtiöt ja muu omaisuus.

Pelkäänpä, että Ukrainan sodan loppu ja loppuselvitys ei tule olemaan uljas sankaritarina vaan ruma riitaisa näytelmä, josta jää pitkät traumat.

Ehkä sankaruus joskus myöhemmin taas kirkastuu, kun aikaa tapahtumiin kuluu.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 10, 2022, 19:29:21
Vaikuttaa siltä, että Putin on päättänyt valloittaa Ukrainan millä hinnalla tahansa. Jos hän onnistuu, miten käy pakotteille sen jälkeen?

Pakotteiden kestosta en olisi huolissani. Valloitus mihin hintaan hyvänsä pitää ne voimassa, niitä on sen jälkeen poliittisesti mahdotonta esittää purettaviksi tavallisten kansalaisten raivon takia.

Venäjä siirtyi toista viikkoa sitten yritykseen pakottaa ukrainalaiset luovuttamaan kohdistamalla tappavan voimankäytön (militaristinen eufemismi) tahallaan myös siviileihin. Sillä lailla onkin saatu aikaan tuhansia kuolonuhreja. Onko auttanut perimmäistä tavoitetta, Ukrainan orjuuttamista? Siitä ei näy merkkejä.

Tykkien ja raketinheittimien tulta voi toki lisätä. Samoin ilmapommituksia. Ohjuksiakin voisi ammuskella tiuhemmin, jos ne eivät olisi niin pirun kalliita. Näin tavanomaisin keinoin Putin saavuttaa varmasti tason kymmenien tuhansien siviilien murhaaminen. Mutta riittääkö se mihin? Ei se välttämättä auta häntä pois pinteestä, johon hän on itsensä ja maansa pistänyt.

Valmisteilla on selvästi kaksi keinoa kiihdyttää prosessia. Ensimmäinen on suurimittainen kemiallisten aseiden käyttö. Sillä keinoin voi tappaa kertaiskulla jopa tuhansia, ja kokonaissaldon saa vaivatta kymmeniin tuhansiin. Ukraina on isohko maa, jossa on paljon kaupunkeja eli helppoja kohteita "sotilaallisille erityisoperaatioille". Mikäli sekään ei saa Ukrainaa polvilleen, Putin tulee vielä käyttämään valttikorttiaan, taktisia ydinaseita. Uhrit lasketaan siinä vaiheessa sadoissa tuhansissa. Valloitus muodostuu rumaksi näytelmäksi. Eikä näytelmän konna saa anteeksiantoa nyt elävän sukupolven aikana.

P.S. Kerrankin voin vilpittömästi todeta, että olisin mielelläni täysin väärässä.

a4

Putin ja slivovikit. Onkohan tämä pelkkää propagandaa, kakkosasuntojen myyntiä rahapulassa vai merkki jostain isommasta:
https://twitter.com/TsybulskaLiubov/status/1501862686396661764

Socrates

Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 10, 2022, 20:11:29

Venäjä siirtyi toista viikkoa sitten yritykseen pakottaa ukrainalaiset luovuttamaan kohdistamalla tappavan voimankäytön (militaristinen eufemismi) tahallaan myös siviileihin. Sillä lailla onkin saatu aikaan tuhansia kuolonuhreja.

Venäjä on pyrkinyt välttämään siviiliuhreja siinä määrin kuin se on mahdollista. Tottakai niitä aina sodassa tulee harhalaukausten yms muodossa. Täysin mahdotonta valloittaa alueita ilman siviiliuhreja, joita kai virallisesti on edelleen jotain 500.
Kävelevä kremppakertymä

Hiha

Nyt ymmärrän miksi Socrates pitää käynnissä olevaa sotaa niin tylsänä. Hän katsoo siitä sensuroitua versiota.

Socrates

Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 10, 2022, 20:38:52
Nyt ymmärrän miksi Socrates pitää käynnissä olevaa sotaa niin tylsänä. Hän katsoo siitä sensuroitua versiota.

Mitä Venäjää hyödyttäisi tehdä tahallaan muutamia iskuja joihinkin lastensairaaloihin yms? Jos he haluaisivat saada väestöön tappiomielialan, sitä voisi ehkä yrittää mattopommituksilla kaupunkeihin, joissa kuolee kymmeniätuhansia Siviilejä. Noinhan mm liittoutuneet tekivät Saksassa.
Kävelevä kremppakertymä

Norma Bates

Ai ukrainalaiset viis veisaa jos lapsia ja äitejä kuolee?

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 20:58:59
Mitä Venäjää hyödyttäisi tehdä tahallaan muutamia iskuja joihinkin lastensairaaloihin yms? Jos he haluaisivat saada väestöön tappiomielialan, sitä voisi ehkä yrittää mattopommituksilla kaupunkeihin, joissa kuolee kymmeniätuhansia Siviilejä.

Onko Venäjän tähän astinen toiminta tuntunut jotenkin hyödylliseltä? Nyt täytyy pyytää kertomaan lisää huomioita sodan tuosta puolesta. Jotenkin on mennyt ohi silmien nuo hyödylliset toimet.

Kymmenien tuhansien siviilien kuoleman suhteen ei kannata menettää vielä toivoaan (ks. tarkemmin aiempi viesti).