Ukrainan konflikti

[Toope]

^
Juu, tuo on yksi niistä monista asioista, joista on pitänyt mainita: Venäjän sotapropaganda kyllä toimii onnistuneesti muuallakin, kuin vain Venäjällä. Maailmanpolitiikan eri osa-alueilla vain tapahtuu 24/7 niin paljon, että ei sitä pysty yksi ihminen täysin seuraamaan ainakaan niin, että kaikkea tulvivaa tietoa ehtisi kattavasti pohtimaan, ja analysoimaan. Minullakin on mennyt valtaosa ajasta seurantaan - kaikkea ei ehdi millään analysoimaan. Koko ajan tapahtuu paljon sellaista, mistä pitäisi erikseen mainita - mutta sitähän varten tämä ketjukin on, että löytöjäänkin voivat tänne kaikki laittaa.

Minulla on sellaistakin aidosti tärkeää sälää vaikka kuinka, johon ei ole ehtinyt edes perehtymään.

Olen itse sotaa seurannut aika paljon Homma-forumin Ukraina-ketjun kautta, paljon tavaraa tulee. Jopa muutama venäjämielinen, vaikka ovat pieni vähemmistö. En usko oikein Venäjän propagandan toiminnasta, vaikka yritystä olen havainnut. Gab-sivustolla esim. on venäjätrollausta välillä ollut ihan kunnolla, mutta ehkä ei kannatusta niin saa. Kyllä Venäjä niin tappiolla mediasodassa on.

[Toope]

Eilen kuoli tähän mennessä korkea-arvoisin venäläinen upseeri, kenraaliluutnantti Andrei Mordvichev. Hän oli Venäjän 8. armeijan komentaja. Kohtasi loppunsa Hersonin lentokentällä käydyssä taistelussa.

Taas yksi risti lisää nimilistaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_battle_for_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine

Hyvin toimiva armeija ei kenraaleita noin menetä...
Tilanne kertoo sekasorrosta Venäjän riveissä.

[Aave]

Tilanne: Valko-Venäjän suurlähettiläs tulossa Ukrainaan. Ukrainalainen rajavartija epää saapumisen, ja antaa kolmekymmentä hopearahaa.

Loistavaa piruilua, ja loistavaa julkisuudenhallintaa!

[Karikko]

Sodissa on tuhottu siltoja ja juniakin. Ei ne silti ole siihen päättyneet. Ne eivät vaan ole kovin korkealla listalla, jonka ajatellaan vaikuttavan vihollisen haluun ja kykyyn jatkaa taistelua.

Kysymys oli junaliikenteestä ja eiköhän se olisi melko kauan estyneenä, ilman siltoja..

No jutellaan tästä sitten maailman tappiin. Siltoja on kaikenlaisia, sen mukaan mitä ne ylittää. Dnipro on helkutin leveä, sen yli pääseminen on temppu. Pienempiä siltoja on yllättävänkin nopea väsätä. Ole hyvä, vänkää seuraava viesti Ukrainan rautateiden denatsifioinnista.

En taida viitsiä, mutta miksi venäjä estäisi rautateiden kautta kulkevan liikenteen puolaan ja länsi-ukrainaan. Pakolaiset lienevät tervemenneitä ja tervetulleita.

Suomeenkin riittää yli tuhannen päivävauhdilla, joten kesällä voi olla jo 100 000 -200 000.

Kyllä se siitä..
>>>
Pohjois-Savossa Rautalammilla on herättänyt ihmetystä, minkä vuoksi Jyväskylän vastaanottokeskus kävi hakemassa eilen ison osan kunnassa olleista ukrainalaispakolaisista pois. Pakolaiset haettiin linja-autokyydillä.

Pieni osa pakolaisista jäi edelleen Rautalammille.

Facebookin keskusteluryhmä Rautalampi voorumilta käy ilmi, että ukrainalaisten lähtö tuli yllätyksenä myös heitä auttaneille ihmisille.

Jyväskylän vastaanottokeskuksen johtajan Tomi Martikaisen mukaan ukrainalaiset haettiin heidän omasta pyynnöstään, ja että asiasta oli sovittu suoraan heidän kanssaan.

– Kun me saamme tiedon, että on henkilöitä, jotka ovat vastaanottopalveluja vailla, ohjeistamme heitä rekisteröitymään. Kerromme samalla, mitkä heidän oikeutensa ja velvollisuutensa ovat, hän sanoo


>>>
Venäjän Kyvystä toimia- saa olla sitä mieltä mitä haluaa, näyttävät pystyvän aika moneen asiaan, mutta rautatein katkaiseminen lienee mahdotonta- sinun mielestäsi- samapa tuo, jos niin haluat.

[Norma Bates]

Itse olen ihmetellyt miksei natsi-Saksa antanut juutalaisten lähteä rauhassa Saksasta veks. Tai paljon mistään muustakaan maasta. Mutta kai siinä oli sitten ajatuksena että maat joihin juutalaiset menevät tulisivat "kumminkin" olemaan ennenpitkää natsipossujen alamaisuudessa, joten parempi hoitaa juutalaisten joukkoteurastus hetimiten pois, kun se "kumminkin" olisi väistämättä edessä.

Jos nyt siis Venäjä ei päästä ukrainalaisia poistumaan Ukrainasta, siitä voinee päätellä yhtä sun toista. Noh, ehkä ennemminkin sen että ei saa jäädä vastarintaa jäljelle, eli ulkomaille paenneita ukrainalaisia jotka tekisivät kaikkensa saadakseen kotimaansa takaisin.

[Hiha]

Venäjän Kyvystä toimia- saa olla sitä mieltä mitä haluaa, näyttävät pystyvän aika moneen asiaan, mutta rautatein katkaiseminen lienee mahdotonta- sinun mielestäsi- samapa tuo, jos niin haluat.

Keskustelussa tulisi pitäytyä siinä mitä on sanottu, vaikka omien väljien tulkintojen viljely auttaisikin väittelyn "voittamista". Sodan käyminen painopisteenä rautatieliikenteen häirintä ei ole tehokkain tapa. Siksi venäläiset eivät keskity siihen. He ovat tehneet kaiken tason virheitä, muttta joka typeryyteen he eivät ole langenneet. Putinin humanitaarisiin motiiveihin pakolaisten auttamiseksi pois taistelujen alta en usko vähääkään.

[Hiha]

Pakolaiset lienevät tervemenneitä ja tervetulleita.

Niin sitä luulisi. Siksi tiedot siitä, että venäläiset kokoavat ja kuljettavat Mariupolin alueelta siviilejä väkisin Venäjälle, on huolestuttava.

[Aave]

Ukrainan (Azovin pataljoonan) BTR-4 lähikontaktissa, Igor Girkin. Erinomaista vaununhallintaa ja tiimityötä.

Silloista puheen ollen, tässä Ukrainan joukot räjäyttävät rautatiesillan lähellä Venäjän rajaa.

Irpin-joki tulvii. Se pakottaa venäläiset rakentamaan ponttoonisiltoja, jotka ovat samalla helppoja maaleja.

[Aave]

Itse olen ihmetellyt miksei natsi-Saksa antanut juutalaisten lähteä rauhassa Saksasta veks.

Kyllä heidät alun perin oltiin karkottamassa, vaan kun yksikään euroopalainen valtio ei suostunut ottamaan sellaisia määriä juutalaisia vastaan. Tästähän seurasi ns. kollektiivinen syyllisyys, jonka ansiosta juutalaiset sitten lopulta saivat oman valtionsa, Israelin.

Ensin yritettiin karkottaa, sitten heidät aiottiin siirtää Madagaskarille - mutta siinä vaiheessa sota oli jo levinnyt niin laajalle, että se ei olisi ollut logistisesti mahdollista. Sitten seurasi "juutalaiskysymyksen lopullinen ratkaisu".

On spekuloitu, että ensimainitut olisivat kuitenkin olleet vain savuverho - Hitler tiesi, että muut Euroopan valtiot eivät pakolaisvyöryyn suostuisi, ja että Madagaskarille vieminen ajoitettin tahallaan liian myöhään. Että Hitler halusi tappaa heidät kaikki, alusta asti.

[Aave]

Valko-Venäjältä Venäjälle palaavissa junissa on lähinnä ruumiita.

More than 2,500 Russian bodies 'sent to Belarus in dead of night' as Kremlin hides true death toll (The Telegraph).

"Doctors tell of 'terribly disfigured' soldiers and overflowing morgues as Moscow tries to conceal the human cost of its war in Ukraine".

Tätäkin kuvastoa tulee runsaasti vastaan: irti repeytyneitä raajoja, päitä ja naamoja. Eräässä tallenteessa venäläisen kuormurin kuljettajasta oli jäljellä vain torso; housutkin revenneet irti, ja ehjänä vain perse. Ehkä joku venäläinen äiti tunnistaa poikansa siitä paljaasta perseestä. Venäjän joukkojen takana kulkee myös krematorio-autoja.

[Aave]

Kaikenlaista juttuakin liikkuu, kuten tässä. Uskokoon, ken tahtoo:

"Russian occupiers expected Ukrainians to welcome them with bread and salt
In fact, Ukrainian granny welcomed them with homemade cakes. Poisoned. She killed 8 occupiers
Source: phone call intercepted by Security Service of Ukraine".

[a4]

Tässä mielenkiintoinen näkemys:
Something I've noticed over the past week or so here: almost every Ukrainian I spoke to has made it clear that they blame not only Putin, but the average Russian as much (or more) for this war. The view is: we overthrew our corrupt government, and they accept their murderous one.
Lisäksi:
The people we watched crawl out of the rubble today told us their relatives in Moscow didn't believe them. Videos of their destroyed home were met with 'it's a fake' or 'Nazis did it.' *Every* bond between Ukrainians & Russians - familial, cultural, historical - is being broken.
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1505265888563453959

[Aave]

^
Putinin kannatus on propagandan ja valheiden myötä noussut. Kyllä osa tavallisista venäläisistäkin on syyllisiä ja kävipä sodassa miten hyvänsä, henkinen raja ukrainalaisten ja venäläisten välillä railona aukeaa. Kaikella tällä on vaikutuksensa vähintään kolmeen seuraavaan sukupolveen.

***

CNN:llä hyvä rekonstruktio Venäjän iskusta lastensairaalaan.

Venäjän siviileihin kohdistamista raakalaismaisuuksista ei tarvitse yllättyä - siitä on jo kaikki tarvittavat tiedot Syyrian sodasta. Samaa, sysimustan pahaa tekevät nyt Ukrainassa, ja oppikirjamaisella kaavalla. 

[a4]

Tonnin muotikengissä patsastelevan sotarikollisen joukot ovat saaneet turpaansa ukrainalaisilta:
https://www.gq.com/story/ramzan-kadyrov-leader-chechnya-boots
https://twitter.com/ukraine_world/status/1505481517199511553



Opin Kadyrovilta uuden sanan: Tacticool
https://slangdefine.org/t/tacticool-73e.html

[Aave]

^
Tacticool on jo vanha pilkkanimi idiooteille, jotka ostavat kallista ja näyttävää, mutta kelvotonta militaarikrääsää. "Devil wears Prada".

Kadyrov on muka ollut itsekin paikan päällä. Puhelimesta saatujen paikkatietojenkin  perusteella sekin on täyttä roskaa. Tähän mennessä tsetseenien laittamat propagandatallenteet ovat olleet niin naurettavia (Niissä ei varsinaisesti tapahdu mitään, ja moni niistä on kuvattu Valko-Venäjän sisällä), että Ukrainan sotilaat pilkkaavat Kadyrovin joukkoja TikTok-armeijaksi. Taisteluihin osallistuneet tsetseenijoukot ovat saaneet selkäänsä; Mariupolissa tekevät nyt sotarikoksiaan, kun kaupunki alkaa olla raunioina.