Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Laika

Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:35:06
Sieltähän se löytyy, väite, jota sopii koettaa todistella. Venäläiset yrittävät miehittää Ukrainan ja alkajaisiksi saartaa ja vallata Kiovan, mutta eivät halua estää ukrainalaisten yhteyksiä. Uskoo ken tahtoo. Itse en kuulu Moskovan harhaoppiseen fyletistiseen kirkkoon.

Näin on. Meillä lännessä kannatetaan pyhää Kiovan patriarkaatin synodia.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:35:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:15:18
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:30:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Venäjän Kyvystä toimia- saa olla sitä mieltä mitä haluaa, näyttävät pystyvän aika moneen asiaan, mutta rautatein katkaiseminen lienee mahdotonta- sinun mielestäsi- samapa tuo, jos niin haluat.

Keskustelussa tulisi pitäytyä siinä mitä on sanottu,

Niin joku taisi väittää, etteivät venäläiset ole kyenneet katkaisemaan tuota junaliikennettä puolaan ja länsi-ukrainaan.
Pysytään siis siinä..pystyvätkö, vai ei.

Noh noh. Etsin ihan ensimmäisen viestin aiheesta. Olepa hyvä, kirjoittaja taitaa olla tuttu.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:53:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:43:27
Kiovassa ruokatilanne on edelleen hyvällä tolalla. Sinne on saatu ruoka-apuakin niin hyvin, että kaupoissa perustarvikkeiden hyllyillä riittää valikoimaa. Kiovaan johtaa vielä useita reittejä, joiden äärellä ei ole venäläisiä väijymässä.

Kävihän siellä naapurin päämiehiäkin Puolasta junalla vieraissa, joten ilmeistä on ettei niitä yhteyksiä ole haluttu tässä vaiheessa estää.

Sieltähän se löytyy, väite, jota sopii koettaa todistella. Venäläiset yrittävät miehittää Ukrainan ja alkajaisiksi saartaa ja vallata Kiovan, mutta eivät halua estää ukrainalaisten yhteyksiä. Uskoo ken tahtoo. Itse en kuulu Moskovan harhaoppiseen fyletistiseen kirkkoon.

Niin eivät halua tässä vaiheessa estää kiovan liikennettä ja sieltä poistumisen mahdollisuutta.

Se oli ihan todennäköinen oletus- sinähän sanoit etteivät kykene, josta vasta tämä "ihana kinaaminen alkoi"

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 16:50:16
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:35:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:15:18
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:30:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Venäjän Kyvystä toimia- saa olla sitä mieltä mitä haluaa, näyttävät pystyvän aika moneen asiaan, mutta rautatein katkaiseminen lienee mahdotonta- sinun mielestäsi- samapa tuo, jos niin haluat.

Keskustelussa tulisi pitäytyä siinä mitä on sanottu,

Niin joku taisi väittää, etteivät venäläiset ole kyenneet katkaisemaan tuota junaliikennettä puolaan ja länsi-ukrainaan.
Pysytään siis siinä..pystyvätkö, vai ei.

Noh noh. Etsin ihan ensimmäisen viestin aiheesta. Olepa hyvä, kirjoittaja taitaa olla tuttu.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:53:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:43:27
Kiovassa ruokatilanne on edelleen hyvällä tolalla. Sinne on saatu ruoka-apuakin niin hyvin, että kaupoissa perustarvikkeiden hyllyillä riittää valikoimaa. Kiovaan johtaa vielä useita reittejä, joiden äärellä ei ole venäläisiä väijymässä.

Kävihän siellä naapurin päämiehiäkin Puolasta junalla vieraissa, joten ilmeistä on ettei niitä yhteyksiä ole haluttu tässä vaiheessa estää.

Sieltähän se löytyy, väite, jota sopii koettaa todistella. Venäläiset yrittävät miehittää Ukrainan ja alkajaisiksi saartaa ja vallata Kiovan, mutta eivät halua estää ukrainalaisten yhteyksiä. Uskoo ken tahtoo. Itse en kuulu Moskovan harhaoppiseen fyletistiseen kirkkoon.

Niin eivät halua tässä vaiheessa estää kiovan liikennettä ja sieltä poistumisen mahdollisuutta.

Se oli ihan todennäköinen oletus- sinähän sanoit etteivät kykene, josta vasta tämä "ihana kinaaminen alkoi"

Vaikuttaa ihan todennäköiseltä, että oletat Ukrainan sodan menevän yksinomaan sen mukaan mitä venäläiset missäkin kohti haluavat. (Paitsi ehkä jos jotakin ikävää sattuu.) Saahan sitä olettaa mitä tahansa, eri asia syntyykö sillä lailla järjellistä kuvaa tapahtumista.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 21, 2022, 16:49:40
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:35:06
Sieltähän se löytyy, väite, jota sopii koettaa todistella. Venäläiset yrittävät miehittää Ukrainan ja alkajaisiksi saartaa ja vallata Kiovan, mutta eivät halua estää ukrainalaisten yhteyksiä. Uskoo ken tahtoo. Itse en kuulu Moskovan harhaoppiseen fyletistiseen kirkkoon.

Näin on. Meillä lännessä kannatetaan pyhää Kiovan patriarkaatin synodia.

Sotkematta sekaan politiikkaa enempi kuin tarpeen, skismassa on yleensä kaksi osapuolta, koska se on hallinnollinen riita. Käsitys venäläisistä valittuna kansana lipsuu heresian laariin. Moskovan patriarkka Kirill on korottanut Putinin virallisen Jumalansa yläpuolelle. Kuunnelkaa kenen ajatuksia hän toistaa. Se lienee synti, ehkä isokin sellainen. Mutta en ala kinaamaan oppineen teologin kanssa. Minulle käy ihan hyvin, että Jumala tuomitsee kaikki kirkonmiehet ja heidän tekonsa. Sitten nähdään tuonpuoleisessa mihin mahtiin kukin on turvannut.

Jaska

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4699293-miksi-putin-hyokkasi-ukrainaan-selityksia-sodan-syttymiselle-loytyy-venajan-sotakoulujen-geopolitiikan-oppikirjasta

Aleksandr Dugin on kiihkonationalistinen entinen Moskovan valtionyliopiston sosiologian professori. Hän on Putinin hallinnon geopoliittinen neuvonantaja ja Venäjällä tv:stä tuttu poliittinen kommentaattori.

Dugin julkaisi alkuvuodesta artikkelin venäläisen identiteetin uudelleensyntymisestä ja vaati kirjoituksessaan Venäjän joukkoja hyökkäämään Ukrainaan. Duginin visiossa Ukrainan koko itäpuoli tulisi liittää Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltoihin ja näin syntyvä uusi valtio tulisi muodostamaan itäslaavilaisen valtioliiton yhdessä Venäjän ja Valko-Venäjän kanssa.

"Ukraina ei ole kulttuurisesti erityisen tärkeä, eikä se ole maantieteellisesti tai etnisesti ainutlaatuinen. Mutta itsenäisenä valtiona se muodostaa erittäin suuren vaaran koko Euraasialle", Dugin totesi jo vuonna 1997 kirjassaan Geopolitiikan perusteet: Venäjän geopoliittinen tulevaisuus.

Duginin geopolitiikkakirja on 600-sivuinen järkäle, joka kuuluu Venäjän sotakoulujen opintovaatimuksiin. Kirjan keskeisenä teesinä on, että Yhdysvallat haluaa kutistaa ja lannistaa Venäjän. Kun Venäjä pysyy heikkona, Yhdysvallat voi hallita maailmaa ja pakottaa muut maat oman poliittisen käsityksensä ja talousmallinsa alaisuuteen.

– Heillä on vain yksi päämäärä. He haluavat estää Venäjän kehityksen, presidentti Putin muotoili saman ydinajatuksen pitkässä tv-puheessaan juuri ennen Ukrainan sodan käynnistymistä.

Puhtaasti geopoliittisesti katsottuna Ukrainan pysyminen Naton ulkopuolella on aivan keskeistä Venäjän turvallisuudelle ja maan strategisille intresseille. Venäjä on myös halukas ottamaan riskejä ja uhraamaan ihmishenkiä estääkseen Ukrainan siirtymisen vastapuolen leiriin.



Aave

Hyvä valokuva Saksan modernista panssarinyrkistä (Panzerfaust 3). Se läpäisee kaikki Venäjällä käytössä olevat panssarit.

Muuan iso poika on päässyt tutustumaan Venäjän uudempiin T-80 -tankkeihin ja tuumi sellaisesta, että ei hänen mielestään ollut mikään erityisen hyvä. Vaunusta on kuulemma huono näkyvyys - siihen jää kuolleita kulmia. Se on myös ahdas ja jos tankki saa osuman, sieltä on hankala päästä pois. Ilmeisesti Venäjä laittaa niiden käyttäjiksi lyhyitä miehiä juuri tästä syystä. Samoin siinä ei ole kunnon ballistista suojaa omille ammuksille, ja ylärakenteiden panssarointi on ohuehko. Länsimaisissa tankeissa on neljän henkilön miehistö (Komentaja, kuski, ampuja ja lataaja), venäläisillä kolme (Tankeissa on automaattilataaja).

Seuraava puolestaan on minulle vanhaa tietoa, mutta Venäjän miehistönkuljetusvaunut ovat kyydissä oleville vieläkin karmeampia loukkuja, jos vaunu saa osuman takaosaan. Niiden polttoainetankit ovat takaluukkujen kohdalla ja jos se saa osuman, niin palo estää kyyditettäviä pääsemästä vaunusta pois. Niissäkin on muuten kolmen hengen miehistö - vaunun komentaja, kuski ja ampuja.

***

Venäjän puolustuministeriö väitti joutuneensa hakkeroiduksi - sivustolla ehti näkyä hetken aikaa sen ilmoittamia (Tai hakkeroituja) kaatuneita/haavoittuneita. Luvut olivat paljon hurjempia, kuin Ukraina niitä on ilmoittanut. Kuolleiden osalta näin, ja haavoittuneita saman verran. Ai niin, Wagner on nyt Liga. Olin kuullut nimenvaihdoksesta jo joskus aiemmin, mutta vanhasta tottumuksesta ehdin unohtaa koko jutun.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjä käyttää jo myös uusimpia aseitaan, kuten näitä ohjuskärkiä. Otettu virallisesti käyttöön vuonna 2014.

Kiovassa oli käytetty merimaaliohjusta maakohteeseen. Toivoa sopii että se olisi osaltaan merkki siitä, että Venäjältä alkavat loppua ohjukset.

Seuraava pst-operaattorin haastattelu toi hymyn huulille:
Ukrainian missile operator describes blowing up Russian 'Z tanks' (YT). Monipuolinen sotaleski työssään.

Samalla vielä kooste eilen julkaistuja
sotatallenteita.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 22, 2022, 00:19:35
Duginin geopolitiikkakirja on 600-sivuinen järkäle, joka kuuluu Venäjän sotakoulujen opintovaatimuksiin. Kirjan keskeisenä teesinä on, että Yhdysvallat haluaa kutistaa ja lannistaa Venäjän. Kun Venäjä pysyy heikkona, Yhdysvallat voi hallita maailmaa ja pakottaa muut maat oman poliittisen käsityksensä ja talousmallinsa alaisuuteen.

– Heillä on vain yksi päämäärä. He haluavat estää Venäjän kehityksen, presidentti Putin muotoili saman ydinajatuksen pitkässä tv-puheessaan juuri ennen Ukrainan sodan käynnistymistä.
boldaus minun

Kyllähän tuohon uskotaan muuallakin maailmassa, esim. Kiinassa, Intiassa ja Etelä-Amerikassa.

Jos puhutaan tavallisista amerikkalaisista, he ovat joka kerta yllättyneitä ajatuksesta, etteikö heidän poliittiset käsityksensä ja talousmallinsa olisi ylivoimaisia verrattuna kaikkeen muuhun kommunismiin.

Se, minkä Venäjä (luonnollisesta syystä) ohittaa näissä puheissa, että sisäpoliittisesti kuitenkaan Yhdysvallat ole yhä hallittavissa (tai näennäisesti hallittavissa) kuin Venäjä. Eli toisin sanoen, ei Yhdysvalloille riitä Venäjän pitäminen heikkona. Eikä toki ulkopoliittinen valtansakaan ole niin järeä, kuin Venäjä omilleen selittää.

Kun näin on, sillä, kuka menee natoon, on tietysti suuri merkitys. Olen edelleen sitä mieltä, että heikkous on nimenomaisesti sana, joka resonoi venäläispropagandassa ja siksi myös ahkerassa käytössä. Ei ole sattumaa, että juuri se sana on keskiössä tällä hetkellä.

Kuuluu enemmän nato-keskusteluun, mutta kun tässä nyt muutenkin vähän mennyt ketjut sekaisin, niin ehkä tässä yhteydessä, aatelmat Venäjän suunnalla, voi huomauttaa, että jos Suomi menee natoon, se tulkitaan Venäjällä nimenomaan heikkoudeksi, periksi antamiseksi uhan edessä, eikä Suomi sen jälkeen ole ansainnut Venäjän mielestä muuta kuin pelkurille kuuluvan kohtalonsa.

T: Xante

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 20:49:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 16:50:16
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:35:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:15:18
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:30:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Venäjän Kyvystä toimia- saa olla sitä mieltä mitä haluaa, näyttävät pystyvän aika moneen asiaan, mutta rautatein katkaiseminen lienee mahdotonta- sinun mielestäsi- samapa tuo, jos niin haluat.

Keskustelussa tulisi pitäytyä siinä mitä on sanottu,

Niin joku taisi väittää, etteivät venäläiset ole kyenneet katkaisemaan tuota junaliikennettä puolaan ja länsi-ukrainaan.
Pysytään siis siinä..pystyvätkö, vai ei.

Noh noh. Etsin ihan ensimmäisen viestin aiheesta. Olepa hyvä, kirjoittaja taitaa olla tuttu.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:53:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:43:27
Kiovassa ruokatilanne on edelleen hyvällä tolalla. Sinne on saatu ruoka-apuakin niin hyvin, että kaupoissa perustarvikkeiden hyllyillä riittää valikoimaa. Kiovaan johtaa vielä useita reittejä, joiden äärellä ei ole venäläisiä väijymässä.

Kävihän siellä naapurin päämiehiäkin Puolasta junalla vieraissa, joten ilmeistä on ettei niitä yhteyksiä ole haluttu tässä vaiheessa estää.

Sieltähän se löytyy, väite, jota sopii koettaa todistella. Venäläiset yrittävät miehittää Ukrainan ja alkajaisiksi saartaa ja vallata Kiovan, mutta eivät halua estää ukrainalaisten yhteyksiä. Uskoo ken tahtoo. Itse en kuulu Moskovan harhaoppiseen fyletistiseen kirkkoon.

Niin eivät halua tässä vaiheessa estää kiovan liikennettä ja sieltä poistumisen mahdollisuutta.

Se oli ihan todennäköinen oletus- sinähän sanoit etteivät kykene, josta vasta tämä "ihana kinaaminen alkoi"

Vaikuttaa ihan todennäköiseltä, että oletat Ukrainan sodan menevän yksinomaan sen mukaan mitä venäläiset missäkin kohti haluavat. (Paitsi ehkä jos jotakin ikävää sattuu.) Saahan sitä olettaa mitä tahansa, eri asia syntyykö sillä lailla järjellistä kuvaa tapahtumista.

En sitä tarkoita, vaan siviileihin kohdistuvaa uhkaa. Ei se ole venäjänkään etu, että heitä kuolee kauhiasti.

Sotahan ei ole mennyt venäjän halujen mukaisesti, ilmeisesti, jos luulivat sen olevan nopeasti ohi.

Saattaahan tilanne muuttuakin ja siviilejä ei enää jossain vaiheessa koeteta uhrien joukosta välttää. Silloin olisi varmaan loogista tuhota asemat  joita liikenteen solmukohdissa on.

Nyt venäjä varmaan "mielellään toivoo pakolaisten täyttävän euroopan.
>>>

Tuomiopäivää odotellessa--

Sata sekuntia maailmanloppuun, julisti tammikuun lopulla "Tuomiopäivän kelloa" ylläpitävä The Bulletin of the Atomic Scientists. Kyseessä on mielivaltainen mittari maailman tilasta, mutta selvää on, ettei toisen maailmansodan jälkeinen, suhteellisen rauhaisa maailmanjärjestys ole pysyvä tila.

Geopoliittiset tilanteet ovat jatkuvassa liikkeessä, kuten meneillään oleva Ukrainan sota osoittaa. Kaikesta huolimatta maiden väliset yhteenotot eli tuttavallisemmin sodat ovat olleet viime vuosikymmeninä melko vähissä.

– Tänä päivänä on enemmän maiden sisäisiä konflikteja, mutta niistäkin on todettava, että viime vuosikymmeninä ne ovat kansainvälistyneet, millä tarkoitetaan sitä, että jokin ulkovalta tukee sisäisen konfliktin osapuolta aseellisesti tai taloudellisesti, Ulkopoliittisen instituutin konflikteihin ja kriisinhallintaan erikoistunut johtava tutkija Katariina Mustasilta sanoo.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2bedbde1-b562-4865-ba92-16b6d085d24f


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 22, 2022, 01:18:13
Venäjä käyttää jo myös uusimpia aseitaan, kuten näitä ohjuskärkiä. Otettu virallisesti käyttöön vuonna 2014.

Kiovassa oli käytetty merimaaliohjusta maakohteeseen. Toivoa sopii että se olisi osaltaan merkki siitä, että Venäjältä alkavat loppua ohjukset.

Seuraava pst-operaattorin haastattelu toi hymyn huulille:
Ukrainian missile operator describes blowing up Russian 'Z tanks' (YT). Monipuolinen sotaleski työssään.

Samalla vielä kooste eilen julkaistuja
sotatallenteita.

Ohjusten loppuessa, varmaan siirrytään enemmän tykkituleen ja muihin epätarkempiin aseisiin, eli siviilien kannalta tilanne voi huonontua.

Venäjällä on noin 2000 kenraalin-arvoista sotilashenkilöä, joten kaippa he jotain keksivät.

Yleensä tuon arvoiset eivät ole rintamalla johtamassa joukkoja, joten eversteillä ja muilla  lienee enempi rintamakokemusta- onhan sotaa myös harjoiteltu menneinä vuosina.

Norma Bates

Missä vaiheessa Venäjä on muka koettanut välttää siviiliuhreja?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 22, 2022, 10:20:32
Missä vaiheessa Venäjä on muka koettanut välttää siviiliuhreja?

Kyllä se on, koko ajan- yleensä ammutaan sinne mistä tulee paukkuja omia joukkoja kohden ja tiedusteluja tehdään myös.

Muuta voihan olla, että kun joka tapauksessa "tuomitaan, ettei enää varota samalla tavoin.

Jos kaupunkin ainoa  "lastensairaala on kovasti hiekkasäkitetty ja muut rakennuksen sen läheltä ovat suojaamattomia,  niin varmaan sieltä tulevaan tulitukseen vastataan- sitten on helppoa väittää sen olleen lasten käytössä.



Socrates

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 22, 2022, 10:20:32
Missä vaiheessa Venäjä on muka koettanut välttää siviiliuhreja?

Jos eivät olisi välttäneet, puhuttaisiin ihan eri luvuista kuolleita kuin nyt.
Kävelevä kremppakertymä

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 22, 2022, 10:20:32
Missä vaiheessa Venäjä on muka koettanut välttää siviiliuhreja?
Sodan ensimmäisen viikon aikana. Nyt kun kaikki on mennyt pieleen, niin nimen omaan kohdistavatkin tuhontansa siviileihin, kun rintamilla törmätään raivokkaaseen vastarintaan. Olen nähnyt useamman klipin mm. Mariupolista ja Harkovasta, jossa natsien miehityksen aikana eläneet kuvailevat venäläisiä vieläkin pahemmiksi, kuin natsit. Mitä kyllä ovatkin, kun pitää mielessä, mitä Venäjä on jo viime vuosien aikana tehnyt siviileille Syyriassa. Samoja metodeja käytetään nyt rajoituksetta Ukrainan siviiliväestöön.

Lisäksi useissa piiritysten ja hyökkäysten kohteina olevissa kaupungeissa on vähintään 1/3 venäläisvähemmistöt. Se ei merkitse mitään - heitä tapetaan siinä, kuin etnisiä ukrainalaisiakin.

Tässä valokuvassa Boris Romchenko. Hän selvisi aikoinaan neljältä natsien keskitysleiriltä, mutta kuoli viime perjantaina kotonaan Harkovassa, tykkitulessa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave


Tämän haastattelun (YT) nainen on kyllä mielenkiintoinen tapaus; hänen Wikipedia-sivullaan tarkemmin: Tetiana Chornovol.

Ja on takuuvarmasti Venäjän tappolistalla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy