Ukrainan konflikti

[Aave]

Iskussa Mariupolin teatteriin pelätään kuolleen yli kolmesataa lasta. Mariupolin tilanne on hirvittävä, siellä kuollaan jo nyt myös nälkään. Putinin puolue on ilmeisesti avannut sinne toimistonsa, Kevin Rothrock.

[kertsi]

24.3. 22:15
Ukraina: Venäjä ottanut yli 400 000 siviiliä panttivangiksi
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html

[Muisto Keijo Kullervo]

Kaikkein pahinta on, jos venäläiset sotilaat alkavat vetäytyä sodassa Ukrainassa, kun alkavat olla häviämässä sotaa.


Kun ovat poistuneet, alkaa atomipommitus Ukrainassa - tätä pelkään.
Neutroniatomiaseet voivat tappaa ihmiset mutta jättävät rakennukset ehjiksi (mitä nyt niitä on enää jäljellä)...
"Putin on sanonut, että kaikkia aseita voidaan käyttää..."

Muisto Keijo Kullervo

[Norma Bates]

Iltalehdessä on artikkeli kanadalaisesta joka ampuu Ukrainan sodassa Sakon tarkkuuskiväärillä. Linkistä tuli taas niin kumma että etsikääpä uutinen itse, jos kiinnostaa.

Edit. Lisätty linkki alempaa ketjusta löytyvään postaukseen.

[Toope]

Iskussa Mariupolin teatteriin pelätään kuolleen yli kolmesataa lasta. Mariupolin tilanne on hirvittävä, siellä kuollaan jo nyt myös nälkään. Putinin puolue on ilmeisesti avannut sinne toimistonsa, Kevin Rothrock.

Kuvat Mariupolista kertovat, että siviiliasutusta on pommitettu Big Time. Ruma kaupunki aiemminkin, nyt on raunioina.
Tämä tullaan muistamaan, koska Venäjä ei kykene peittelemään tuota rikostaan.
https://twitter.com/i/status/1506975263883735049

[Toope]

Iltalehdessä on artikkeli kanadalaisesta joka ampuu Ukrainan sodassa Sakon tarkkuuskiväärillä. Linkistä tuli taas niin kumma että etsikääpä uutinen itse, jos kiinnostaa.

Noita vapaaehtoisia sodassa on, sanoisinko ikävä kyllä? Ymmärrän tuen, mutta toki vapaatehtoisissa löytyy "kaikenlaista porukkaa". En pidä.
Pidän siitä, että länsi antaa aseellista ja humanitääristä tukea Ukrainalle.

[-:)lauri]

https://eng.mil.ru/en/special_operation/news/more.htm?id=12414735

Jos oikein ymmärsin, Venäläisen sotilashenkilön mukaan sodassa ollaan siirrytty uuteen vaiheeseen. Eli nyt kun Ukraina on demilitarisoitu ja denatsifikoitu tarkalla täsmäerikoisoperaatioilla ja täsmäiskuilla, keskitytään enää ilmeisesti vain turvaamaan Donbasiin leikkitasavaltaa. Eli Venäjä on ilmeisesti omien sanojensa mukaan saavuttanut keskeiset tavoitteensa Ukrainassa. Jos tuo reportaasi pitää kutinsa, vähän vaikuttaa siltä, että vaikka tässä Venäjä yrittää saada Ukrainassa aikaan torjuntavoiton, jonka myydä omassa mediassaan kolossaalisena voittona ("pelastamalla" siis Donbas), Ukrainan joukot tulevat todennäköisesti tyhjentämään Ukrainan vihreistä miehistä lopulta myös sekä Donbasissa että Krimillä. Eli mikäli Venäjä etsii torjuntavoittoja yhtä epätoivoisesti kuin tuo sotilashenkilön yhteenveto Venäjän saavutuksista antaa ymmärtää, Putinin täydellinen epäonnistuminen Ukrainassa tulee olemaan varma.

[Toope]

https://eng.mil.ru/en/special_operation/news/more.htm?id=12414735

Jos oikein ymmärsin, Venäläisen sotilashenkilön mukaan sodassa ollaan siirrytty uuteen vaiheeseen. Eli nyt kun Ukraina on demilitarisoitu ja denatsifikoitu tarkalla täsmäerikoisoperaatioilla ja täsmäiskuilla, keskitytään enää ilmeisesti vain turvaamaan Donbasiin leikkitasavaltaa. Eli Venäjä on ilmeisesti omien sanojensa mukaan saavuttanut keskeiset tavoitteensa Ukrainassa. Jos tuo reportaasi pitää kutinsa, vähän vaikuttaa siltä, että vaikka tässä Venäjä yrittää saada Ukrainassa aikaan torjuntavoiton, jonka myydä omassa mediassaan kolossaalisena voittona ("pelastamalla" siis Donbas), Ukrainan joukot tulevat todennäköisesti tyhjentämään Ukrainan vihreistä miehistä lopulta myös sekä Donbasissa että Krimillä. Eli mikäli Venäjä etsii torjuntavoittoja yhtä epätoivoisesti kuin tuo sotilashenkilön yhteenveto Venäjän saavutuksista antaa ymmärtää, Putinin täydellinen epäonnistuminen Ukrainassa tulee olemaan varma.

Sun Tzu (tai joku viksu) puhui siitä, ettei vastustajaa aina pidä nöyryyttää, vaan antaa kunniallinen tapa vetäytyä? Ukraina ehkä on valmis luopumaan Krimistä? Ehkä. Mutta luopuminen siitä vaatisi selkeää taetta Moskovalta kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä/erillisyyttä Venäjästä. Onko mahdollista vai luoko jäätynyttä kriisiä? = Jossain vaiheessa tulee toinen erä?

On kovin vaikea löytää molempia osapuolia tyydyttävää ratkaisua
1) Ukrainan itsenäisyyden
2) ja Venäjän isovenäläisen, slavofiilisen ja suurvaltapyrkimyksen suhteen.
Venäjähän tuossa se suurempi ongelma on, vaikka tietyllä tavalla Venäjän "turvallisuuskäsityksiä" ymmärtäisimmekin. Ukrainasta tuskin NATO-valtiota tulee, sen verran länsi myöntyy, mutta EU-potentiaalinen maa siitä tulee. Toivottavasti toki ei ihan pian, niin korruptoitunut maa vielä on.

Mutta, ei Venäjä oikein Krimin lisäksi voi muuta voittaa. Talous- ja yhteiskuntakehityksessään menetti jo 20 vuotta. Tulevat vuodet ovat Neuvostoliittoa venäläisille, koska pakotteet eivät ihan heti poistu...

[a4]

Kokemuksia Ukrainan sodasta teekupin äärellä Kiovassa:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=10815#p25630282

Javelinit toimivat myös yökiikareina.

In Iraq and Afghanistan, we would often carry at least one Javelin on missions, not because we expected to encounter any al-Qaeda tanks, but because the CLU was such an effective tool.

Lisäksi moderneimmatkin tankkioperaatiot ovat muuttuneet antitankkioperaatioiksi.

[Hiha]

Sun Tzu (tai joku viksu) puhui siitä, ettei vastustajaa aina pidä nöyryyttää, vaan antaa kunniallinen tapa vetäytyä?

Voittajan ei pitäisi nöyryyttää hävinnyttä. Tässä vaiheessa se on ikävä kyllä Venäjä, jonka tulisi pitää tavoitteensa kohtuullisina. Sanat "ikävä kyllä" siksi, että se ei sitä tee. Koko sota on täysin ylimitoitettu reaktio Ukrainan yhteiskunnalliseen kehitykseen pois Neuvostoliitosta. Ukrainalaiset haluavat hallita itse omaa maataan ja miehittäjien poistuvan, se ei ole kohtuuton vaatimus. Venäjä nöyryyttää koko ajan itse itseään. Se ei ole kenenkään muun syy, se on heidän harhaisen maailmankuvansa aikaansaannos.

[Norma Bates]

Tässä se tarkka-ampujan tarina. Tietokoneella on helpompi operoida linkkiä johon on jäänyt "FB-huntu" (Jaskan termi).

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/65931cf5-6d0e-42ef-857e-5f8b3310c7be

Mediahuomiota kerännyt kanadalainen huippuluokan tarkka-ampuja kertoo käyttävänsä Ukrainassa suomalaisvalmisteista Sako-tarkkuuskivääriä.

Turvallisuussyistä lempinimellä "Wali" julkisuudessa esiintyvä kanadalainen tarkka-ampuja on liittynyt maaliskuun alussa Ukrainan "muukalaislegioonaan". The National -uutispalvelun haastattelussa hän esittelee asettaan, jonka on saanut käyttöönsä Ukrainassa.

– Tämä on Sako TRG 42. Erittäin hyvälaatuinen ase. Minulla ei olisi tähän varaa siviilinä, "Wali" kertoo toimittajalle videohaastattelussa.

Hän kehuu aseen laatua ja kertoo sen olevan suomalaisvalmisteinen.

Sako TRG 42 -tarkkuuskiväärit todella ovat Suomesta ja niitä valmistetaan Riihimäellä.

– Se on tarkka-ampujille tarkoitettu erikoisase, joka on tehty nimenomaan pitkälle matkalle, kertoo aseita valmistavan Sako Oy:n toimitusjohtaja Raimo Karjalainen.

Aseella voidaan ampua 1,5 kilometrin päähän. Karjalaisen mukaan hyvissä olosuhteissa sillä ampuu pidemmällekin.

***

"Wali" on väitetysti onnistunut ampumaan maailman pisimmältä mitatulta matkalta kuolettavan osuman kohdehenkilöön. Tarkka-ampujan väitetään osuneen terrorijärjestö Isisin taistelijaan 3 450 metrin etäisyydeltä. Luodin eteneminen aseen piipusta kohdehenkilöön kesti arviolta 10 sekuntia.

[Norma Bates]

Jos Venäjälle ollaan kauhean mieliksi, sille jää johtopäätös että kannattaa käyttäytyä kuin kauhukakara, koska sillä tavalla saa aina tahtonsa läpi. Kauhean suuria myönnytyksiä ei voida siis tehdä. Jos taas ollaan kovana että helvettiin sieltä Krimistäkin, sitten Venäjä voi heittäytyä epätoivoiseksi ja siinä vaiheessa ainakin itse pelkäisin niitä ydinaseita jo aikaslailla.

[Karikko]

Sota on vielä pahasti kesken eikä sen päättyminen ole lähiaikoina näköpiirissä, eli turha huolehtia vielä siitä kuka on enemmän, tai vähemmän voittaja, tuskin kukaan..

Aikaisemmista sodista yleensä opitaan jotain, ainakin ehkä sen sodan tehostamisen taito.

Rauhantahtoisuuden oppiminen ei taida olla kovin helppoa.

Biden muuten sanoi kehuessaan ukrainalaisten taistelutahtoa ja sotilaita-- "Tähän olemme heitä valmentaneet vuodesta 2014 asti."

Eilen uutisissa..

Keskisarjan näkemys tilanteessa lienee hyvä aihe mietinnän suhteen.. IL

>>>

Historiantutkija Teemu Keskisarja arvioi, että Ukrainan hyökkäyssota ei ole mennyt Venäjän näkökulmasta täysin huonosti, vaan pikemminkin tyydyttävästi.

Venäjä eteni ensimmäisellä sodan viikolla vauhdikkaasti Ukrainassa, mutta sen jälkeen uutiset ovat kertoneet, miten Venäjän hyökkäys on hidastunut huomattavasti. Venäjä on päätynyt pommittamaan siviilikohteita raskaasti.

Pyysimme Keskisarjaa luettelemaan, mitkä ovat historian huonoimmat hyökkäyssodat. Hän vastasi sähköpostitse.

– Neuvostoliiton hyökkäys meni talvisodan alussa aivan vitakkoon ja päin jäätynyttä helvettiä. Mutta helmi-maaliskuussa 1940 puna-armeija näytti todellisen tasonsa ja jyräsi Kannaksella pakkovoiton.

Sotahistorioitsijan silmin Venäjän esitys Ukrainassa on toistaiseksi sujunut ihan kohtuullisesti verrattuna esimerkiksi Yhdysvaltoihin Afganistanissa ja Irakissa tai "rauhantahtoiseen länteen" Syyriassa. Yhdysvallat aloitti syyskuun 11. päivän terrori-iskujen jälkeen sodan Afganistanissa. Maa vetäytyi vasta viime syksynä, minkä jälkeen Taliban nousi uudelleen valtaan maassa. Sodassa kuoli yli 14 000 ihmistä ja 25 000 haavoittui.

2003 alkaneessa verisessä Irakin sodassa kuoli jopa yli 100 000 siviiliä liittoutuneiden pommittaessa maata. Yhdysvaltain sotilaita kuoli yli 4100 ja yli 30 000 haavoittui. Yhdysvallat perusteli hyökkäystä Irakiin maan valmistelemilla joukkotuhoaseilla sekä tuella al-Qaidalle.

Syyrian sodassa kuolleita on jopa puoli miljoonaa.

Ukrainassa on Keskisarjan mukaan ennenaikaista pilkata venäläisten huonoutta.

– He pystyvät muuttamaan miljoonakaupungit soraksi, jos niikseen tulee.

Presidentti Vladimir Putinilta voi kuitenkin loppua aika kesken ulkopolitiikassa, tai sisäinen paine laueta silmille.

– Mutta jos ajattelen sotaa pelkästään sotana, Venäjällä on vielä valtteja käytettävänään

Keskisarja on aiemmin kertonut pelänneensä Venäjän hyökkäävän tulevaisuudessa myös Suomeen.

– Jos Venäjä käy Suomen kimppuun, voit olla varma, että oppivat Ukrainan virheistään. Neuvostoliiton armeija oli 1945 aivan eri tasoa kuin 1941.

Hän hakee esimerkin vielä kauempaa historiasta, suuresta Pohjan sodasta.

– Venäjän armeija oli Napuen taistelussa 1714 ylivoimaisesti parempi kuin Narvassa 1700

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dfeb9dd8-84fe-4e29-9627-8c9683788780


Palkkasotilaita taitaa olla myös naton maista..
>>>>

Yksityiset sotilasyhtiöt nousivat julkisuuteen Irakin sodan ja yhdysvaltalaisen Blackwater-palkka-armeijan myötä
Nato-maat eivät osallistu Ukrainan sotaan virallisesti. Mutta taisteleeko Ukrainan maaperällä länsimaiden pieniä vihreitä miehiä? Sotilasprofessorin mukaan yksityisten toimijoiden käyttö on "mahdollinen tai jopa ilmiselvä" tapa tukea Ukrainan asevoimia.

[Kopek]

Olen katsonut karttaa Venäjän valloituksista ja miettinyt, miten paljon Venäjä vaatii lopullisessa rauhanneuvottelussa. Kovin paljon se tuskin suostuu vetäytymään.

Krimin maakäytävä ja rannikon menettäminen Krimin itäpuolelta on ehkä yksi vaikeimmin Ukrainan hyväksyttävissä olevia asioita. Tästä vaatimuksestaan Venäjä ei ehkä kuitenkaan luovu. Neuvottelut tulevat olemaan vaikeat, arvelen.

[Aave]

Taistelutanner; ukrainalainen naissotilas kävelee kuvaajaa vastaan (Twitter).

Kieltä ymmärtämättömille kuvaajan ja naisen lyhyt sananvaihto ei kertoisi mitään. Kyseessä on Ukrainan vierassotilaiden osasto. Vapaasti suomennettuna:

Nainen: Kaksi omaa kuoli. Ali on 200.*
Mies: Ali? Surullista...
Nainen: Emme pysty tunnistamaan toista.
Mies: Mitä Alille tapahtui? Osuivatko tankilla?
Nainen: Joo, suora osuma. En löydä Alin päätä...


*200 On myös Venäjän armeijassa käytetty koodi taistelussa kaatuneelle sotilaalle.