Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 12 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 12:22:49
Muun maailman kannalta tämä saattaa kääntyä vielä eduksi. Venäjä tulee olemaan taloudellisesti kyykyssä vielä pitkään, mikä tulee heikentämään rajusti Venäjän kykyä varustautua sotilaallisesti ja siten hillitsemään valloitushaluja. Ja viimeistään nyt hitaimmatkin ihmiset lännessä ovat tajunneet Venäjän vaarallisuuden, joten osataan olla hereillä. Tarja Halosesta ja muutamasta muusta tomppelista en kylläkään mene takuuseen, mutta luojan kiitos, heidän aikansa on onneksi ohi.

Lueskelin noita Halosen lausuntoja ja kyllähän ne hätkähdyttivät. Myönnän laiskuuteni, en ihan jaksanut tarkistaa kaiken sanotun ajankohtia, mutta eipä kai sillä niin väliäkään. Sitä ihmettelen, että niihin ei tullut mitenkään kyllä oikeastaan huomiotakaan kiinnitettyä - pidin kai itsestään selvänä, että Halonen on paitsi Venäjä, myös Putin-diggari.

Neuvostoliiton hajoamisesta oli kulunut suhteellisen lyhyt aika Halosen presidenttikauteen, mutta kuitenkin sen verran pitkä, että se kuuluisa kaupallinen yhteistyö oli saatu jo vauhtiin. Kai sitä itsekin ajatteli (jos asiasta jotain ajatteli), että jep, nyt on takana kaikki tuo paha ja meillä on presidentti, joka rauhoittaa lopullisesti hankalat Venäjäsuhteet.  Uskoi mitä halusi. Eli sen, että Venäjä haluaa samaa, mitä Suomi, demokratiaa ja näitä herkkuja. Ihan syvällä sielussani en kyllä kyennyt uskomaan, sittenkään, en, vaikka Halonen kissankin sai.

T: Xante


a4

Ukraine's U.N. Ambassador Sergiy Kyslytsya told the U.N. Security Council on Tuesday that the "demilitarization of Russia is well under way."
https://apnews.com/article/russia-ukraine-business-religion-europe-united-nations-48a35c1e9b53a055974110dd2e5afa02


Melodious Oaf

^ Onhan toi "demilitarisation of Russia" yhteydessään koominen muotoilu, mutta sinänsä Venäjän YK-lähettilään esiintyminen ja tappioista puhuminen on myös pieni positiivinen merkki:

LainaaOTHER DEVELOPMENTS:

Ukraine's U.N. Ambassador Sergiy Kyslytsya told the U.N. Security Council on Tuesday that the "demilitarization of Russia is well under way."

Since the beginning of the invasion into Ukraine, Kyslytsya said the Russian occupiers have lost more than 17,000 military personnel, over 1,700 armored vehicles and almost 600 tanks.

He also said Russia also has lost 300 artillery systems, 127 planes and 129 helicopters, almost 100 rocket launchers systems, 54 air defense systems and seven ships.

Kyslytsya said that is "an unprecedented blow to Moscow, where the numbers of Soviet losses in Afghanistan pale in comparison."

Earlier Tuesday, Russia announced it will significantly scale back military operations near Ukraine's capital and a northern city, as the outlines of a possible deal to end the grinding war came into view at the latest round of talks.

Negotiations are expected to resume Wednesday, five weeks into what has devolved into a bloody war of attrition, with thousands dead and almost 4 million Ukrainians fleeing the country.
__

Ukrainian military officials said they distrust Russia's announced withdrawal from around Kyiv and Chernihiv.

a4

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 31, 2022, 12:41:24
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 12:22:49
Muun maailman kannalta tämä saattaa kääntyä vielä eduksi. Venäjä tulee olemaan taloudellisesti kyykyssä vielä pitkään, mikä tulee heikentämään rajusti Venäjän kykyä varustautua sotilaallisesti ja siten hillitsemään valloitushaluja. Ja viimeistään nyt hitaimmatkin ihmiset lännessä ovat tajunneet Venäjän vaarallisuuden, joten osataan olla hereillä. Tarja Halosesta ja muutamasta muusta tomppelista en kylläkään mene takuuseen, mutta luojan kiitos, heidän aikansa on onneksi ohi.

Lueskelin noita Halosen lausuntoja ja kyllähän ne hätkähdyttivät. Myönnän laiskuuteni, en ihan jaksanut tarkistaa kaiken sanotun ajankohtia, mutta eipä kai sillä niin väliäkään. Sitä ihmettelen, että niihin ei tullut mitenkään kyllä oikeastaan huomiotakaan kiinnitettyä - pidin kai itsestään selvänä, että Halonen on paitsi Venäjä, myös Putin-diggari.

Neuvostoliiton hajoamisesta oli kulunut suhteellisen lyhyt aika Halosen presidenttikauteen, mutta kuitenkin sen verran pitkä, että se kuuluisa kaupallinen yhteistyö oli saatu jo vauhtiin. Kai sitä itsekin ajatteli (jos asiasta jotain ajatteli), että jep, nyt on takana kaikki tuo paha ja meillä on presidentti, joka rauhoittaa lopullisesti hankalat Venäjäsuhteet.  Uskoi mitä halusi. Eli sen, että Venäjä haluaa samaa, mitä Suomi, demokratiaa ja näitä herkkuja. Ihan syvällä sielussani en kyllä kyennyt uskomaan, sittenkään, en, vaikka Halonen kissankin sai.

T: Xante
En osaa nähdä Halosta Venäjän tai Putinin fanina:

Hän kiitteli MTV:n Viiden jälkeen -ohjelmassa Suomen valtionjohtoa Naton suhteen "hereillä olemisesta", mutta ei kertonut omaa Nato-kantaansa.
Kuten ei ole kertonut Niinistökään.

– Näytti siltä, että Putin halusi tulla kansainvälisesti tunnetuksi johtajaksi ja Venäjän uuteen suuruuden aikaan. Voi olla, että hän sitten pettyi (länteen), en tiedä, en ole keskustelut hänen kanssaan. Minä en ole ollut Putinin kanssa tekemisissä lähes 10 vuoteen.
– Jos toimittaja kysyy, onko kyseinen henkilö ystävä, olisi ollut paras vastaamatta yhtään mitään, mutta vastasin, että kai niin voi sanoa.

Halonen sanoo tukevansa lämpimästi valtionjohtoa nykyisessä tilanteessa.
– Minusta Suomi on hyvin hereillä ja suomalaiset valtionjohtajat ovat maailmalla arvostettuja.

Venäläinen Putin-kriitikko Mihail Hodorkovski sanoi eilen MTV:n Asian ytimessä -ohjelmassa Ukrainan taistelevan koko Euroopan turvallisuuden puolesta. Halonen on asiassa samoilla linjoilla.

Baltian maat liittyivät puolustusliitto Natoon vuonna 2004, mutta Suomi jättäytyi sen ulkopuolelle. Näkikö Viro Venäjän todelliset kasvot Suomea paremmin?
– Minusta Viron kohtalo on sellainen, että heillä on ihan aiheesta asiaan erilainen näkökulma kuin meillä. Meillä oli takana hävittyjä sotia, mutta meillä oli tietty käsitys omasta itsenäisestä puolustuskyvystä ja siihen liittyvästä kumppanuuksista, muun muassa Naton kanssa.
– Baltian maat ovat pieniä, eikä niillä koskaan ole ollut mahdollisuutta omaan itsenäiseen puolustusrakennelmaan. Minusta oli ihan ymmärrettävää, että he hakivat Nato-jäsenyyttä saman tien. Siinä olosuhteessa, niissä kehyksissä, se oli meidän kohdaltamme ihan ymmärrettävä vastaus, mutta tämä ei ole ihan joko tai -kysymys. Suomi ja Ruotsi ovat niin lähellä Naton rakennelmia kuin vain voi olla.
Halonen kiittelee asiassa nykyistä valtionjohtoa.
– Se osoittaa hyvää harkintaa ja hereillä oloa.
Halonen ei myönnä sitä, että Suomi olisi ollut liian sinisilmäinen Venäjän suhteen.
– En tiedä sinisilmäisyydestä, mutta kaikkea on katsottava aikaperspektiivin mukaan.

– Nyt vain auttamaan. Ukraina kokee varmasti kaikkein parhaana sen, että autamme siinä missä voimme.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/presidentti-tarja-halonen-kommentoi-putinin-toimintaa-mtv-lle-aika-erilaiselta-vaikuttaa-kuin-se-mies-joka-rakasti-olla-ihmisten-ymparoimana/8369904#gs.vb1vld

Sen olen sanonut, että hyökkäys Ukrainaan oli väärin, se on kansainvälisten sääntöjen vastaista ja se tuottaa tavattomasti tuhoa.

– Pidimme Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen erittäin tärkeänä, että Venäjää ei eristetä, Halonen huomauttaa.
– Se oli Euroopan unionin mielipide, se oli myöskin USA:n mielipide, se oli yleinen mielipide. Olen edelleen sitä mieltä, että eristäminen voi olla vain väliaikaista.
Halosen mukaan kyse on erityisesti siitä, kuinka eristäminen päättyy, kuinka siitä tilanteesta päästään pois.
– Nyt se ei ole ajankohtaista millään neuvottelutasolla, koska pyritään siihen, että muutos tulisi nopeasti, Halonen toteaa.

Baltian maat Viro, Latvia ja Liettua liittyivät sotilasliitto Natoon vuonna 2004. Julkisuudessa on keskusteltu paljon siitä, tekikö Suomi virheen, kun ei liittynyt Natoon tuolloin. Halonen perustelee silloista kielteistä kantaansa yhteisellä näkemyksellä.
– Meidän kantamme oli silloin, ei pelkästään minun, vaan meidän ja suomalaisten kantamme, että ei liitytä, Halonen toteaa.
Halosen mukaan Baltian maat olivat tuolloin erilaisessa asemassa. Pienet maat olivat olleet osa Neuvostoliittoa ja Halosen mukaan niiden oli vaikea rakentaa uskottavaa puolustusta itsekseen.

https://yle.fi/uutiset/3-12383810

a4

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - maaliskuu 31, 2022, 18:26:20
^ Onhan toi "demilitarisation of Russia" yhteydessään koominen muotoilu, mutta sinänsä Venäjän YK-lähettilään esiintyminen ja tappioista puhuminen on myös pieni positiivinen merkki:

LainaaOTHER DEVELOPMENTS:

Ukraine's U.N. Ambassador Sergiy Kyslytsya told the U.N. Security Council on Tuesday that the "demilitarization of Russia is well under way."

Since the beginning of the invasion into Ukraine, Kyslytsya said the Russian occupiers have lost more than 17,000 military personnel, over 1,700 armored vehicles and almost 600 tanks.

He also said Russia also has lost 300 artillery systems, 127 planes and 129 helicopters, almost 100 rocket launchers systems, 54 air defense systems and seven ships.

Kyslytsya said that is "an unprecedented blow to Moscow, where the numbers of Soviet losses in Afghanistan pale in comparison."

Earlier Tuesday, Russia announced it will significantly scale back military operations near Ukraine's capital and a northern city, as the outlines of a possible deal to end the grinding war came into view at the latest round of talks.

Negotiations are expected to resume Wednesday, five weeks into what has devolved into a bloody war of attrition, with thousands dead and almost 4 million Ukrainians fleeing the country.
__

Ukrainian military officials said they distrust Russia's announced withdrawal from around Kyiv and Chernihiv.
Jos ymmärsin oikein niin tuossa lähinnä Ukrainan YK-lähettiläs toisti Ukrainan laskelmat Venäjän tappiolukemista, joissa voi olla pientä propagandalisää.

Melodious Oaf

^ Juu, olet oikeassa. Olin puusilmä ja tyräisin taas kunnolla :)

Se olisikin ollut vähän liian hyvää ollakseen totta. Sehän paljastaa tietysti sellaisen toiveen, että Venäjällä muuttuisi linja tiedottamisessa ja muutenkin ääni kellossa niin että neuvotteluille olisi kunnolliset edellytykset.

a4

#1131
Droneharrastajien mönkijäkerho tunnusti aiheuttaneensa 60 km pitkän moniviikkoisen liikenneruuhkan:
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/28/the-drone-operators-who-halted-the-russian-armoured-vehicles-heading-for-kyiv

Ukrainalaiset puhelinmyyjät soittelevat naapurimaihin. "Hei, lähdin tällaisella asialla soittelemaan":
https://newlinesmag.com/reportage/inside-ukraines-psyops-on-russian-and-belarusian-soldiers/

Putin kokeilee kaasun avulla kuinka onnistuisi kiertämään talouspakotteita ja rikkomaan lännen yhtenäisyyttä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/445cd218-9bbb-4fcf-9150-c6202a94871d?ref=ampparit:e459


Xantippa

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:29:18
En osaa nähdä Halosta Venäjän tai Putinin fanina:

– Näytti siltä, että Putin halusi tulla kansainvälisesti tunnetuksi johtajaksi ja Venäjän uuteen suuruuden aikaan. Voi olla, että hän sitten pettyi (länteen), en tiedä, en ole keskustelut hänen kanssaan. Minä en ole ollut Putinin kanssa tekemisissä lähes 10 vuoteen.
– Jos toimittaja kysyy, onko kyseinen henkilö ystävä, olisi ollut paras vastaamatta yhtään mitään, mutta vastasin, että kai niin voi sanoa.


No oli minulta joo nuorisokieltä puhua fanista. Sanotaan sitten ystävä, kuten itsekin kai voisi sanoa. Ja en siis puhunut tästä päivästä, vaan Halosen presidenttiyden ajasta.

T: Xante

kertsi

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:59:31
Droneharrastajien mönkijäkerho tunnusti aiheuttaneensa 60 km pitkän moniviikkoisen liikenneruuhkan:
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/28/the-drone-operators-who-halted-the-russian-armoured-vehicles-heading-for-kyiv

Ukrainalaiset puhelinmyyjät soittelevat naapurimaihin. "Hei, lähdin tällaisella asialla soittelemaan":
https://newlinesmag.com/reportage/inside-ukraines-psyops-on-russian-and-belarusian-soldiers/
"...Russian forces make up for in manpower losses, now estimated at as many as 17,000 dead and three times that wounded,..."

Eli noin 68 000 venäläissotilasta on poissa pelistä.
Kuinka nopeasti Venäjä pystyy toimittamaan täydennystä kaatuneiden ja haavoittuneiden tilalle?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

#1134
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 31, 2022, 20:05:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:29:18
En osaa nähdä Halosta Venäjän tai Putinin fanina:

– Näytti siltä, että Putin halusi tulla kansainvälisesti tunnetuksi johtajaksi ja Venäjän uuteen suuruuden aikaan. Voi olla, että hän sitten pettyi (länteen), en tiedä, en ole keskustelut hänen kanssaan. Minä en ole ollut Putinin kanssa tekemisissä lähes 10 vuoteen.
– Jos toimittaja kysyy, onko kyseinen henkilö ystävä, olisi ollut paras vastaamatta yhtään mitään, mutta vastasin, että kai niin voi sanoa.


No oli minulta joo nuorisokieltä puhua fanista. Sanotaan sitten ystävä, kuten itsekin kai voisi sanoa. Ja en siis puhunut tästä päivästä, vaan Halosen presidenttiyden ajasta.

T: Xante
Juu, Valtiomme päähenkilö oli luonnehtinut naapurimaamme orastavaa länsimaistumista tai länsimaistamista ja sitä edustavaa päähenkilöä muotoilulla joka ei kuulostaisi kovin läheiseltä edes arkikäytössä:
-Onko hän ystäväsi?
-Kai niin voi sanoa.
-Kuulostipa vakuuttavalta. Taisi tulla ihan sydämestä.

Itse en ihan lähtisi kommentoimaan aitoa ystävyyttä tuollaisella diplomaattisella muotoilulla kuin "kai niin voi sanoa".
Mutta diplomaattisesti kyllä aina kannattaa kehua naapurin sitoutumista tai sitomista läntisiin arvoihin, tai ainakin taloudelliseen riippuvuuteen lännestä ihan ystävyyden varovaisella ilmaisemisellakin. Nythän länsi käyttää talouspakotteita aseena Venäjää vastaan ja Kiinakin pelkää niitä.

Nyt natokiimaisen kansamme päämies voinee sanoa suhtautumisestaan Putiniin kenties jotain vähemmän ystävällistä, ja lakimiehenä vähintään yhtä kryptisesti tai diplomaattisesti muotoiltuna kuin Halonenkin aikanaan. Ja Halonen antaa kehuja ja tukensa nykyjohdolle.
Oma veikkaukseni Niinistön kommentiksi ystävyydestä Putiniin, jos sitä häneltä kysyttäisiin:
- Tämän hetkinen tilanne kaiketi tuppaa tekemään hyvinkin haastavaksi puhua ystävyydestä sellaisella tasolla joka merkitsisi kovinkaan merkittävissä määrin jonkin laatuista käsinkosketeltavaa konkreettisuutta.

Tulee samalla ihan mieleen lännen suuntaan puolueettomana itänaapurilleen esiintyneen Suomen YYA-ystävyysvalat rakkaan naapurimme Neuvostoliiton kanssa. Olimmeko ystäviä Neuvostoliiton ja sen johtajien kanssa? Kai niin voi sanoa.

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:06:42
Ukraine's U.N. Ambassador Sergiy Kyslytsya told the U.N. Security Council on Tuesday that the "demilitarization of Russia is well under way."
https://apnews.com/article/russia-ukraine-business-religion-europe-united-nations-48a35c1e9b53a055974110dd2e5afa02
Tämä Sergei on mies paikallaan, ihan huippu!

Pari päivää sitten hän luki tiettyä kirjaa myös Venäjän lähettilään puheenvuoron aikana. Eikä olliut rekvisiittaa, kuten tuossa epäilijöille vastasi.

Kirja: What´s Wrong With Diplomacy?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ranskan sotilastiedustelun johtaja, kenraali Eric Vidaud sai potkut (BBC).

Oli kyllä odotettavissa, vaikka hänen saappaissaan olisin kyllä eronnut itse. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän joukot ovat poistuneet kokonaan Tsernobylin alueelta, tiedottaa Euromaidan Press.

Saksassa pohditaan sikäläisten Gazpromin ja Rosneftin yksikköjen kansallistamista, Reuters.

Chernihivin kaupunki vaikuttaisi pääsevän piirityksestä vapaaksi - ellei jo ole sitä tätä kirjoittaessani. Nathan Ruser. Laatii erinomaisia ja tarkkoja tilannekarttoja.

Hyvälaatuista droonikuvaa
Hostomelin lentokentältä (YT). Siellä näkyy myös pahasti paskana oleva Antonov.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäläiset olivat kätkeneet yhden miehistönkuljetusvaunun heinäsuopaan. Vanha vitsi!

Kadyroviitteja brassailemassa. Vapaasti suomennettuna kertovat ensin, miten heitä tulitetaan ja pommitetaan jatkuvasti, mutta ei tunnu missään. "Huomaattekos, tässä sitä nytkin vaan reteetä mennään".

Ovat kyllä kunnostautuneet näillä tallenteillaan. Yleensä niissä ei varsinaisesti tapahdu mitään, tai käymänsä "taistelu" on jotain autiota ja risaksi moukaroitua kerrostaloa vastaan. Eräässä tallenteessa ne ampuivat raivokkaasti sähkötolppaa. Se oli varmaan vaarallinen sähkötolppa, mistä sitäkään voi täältä käsin tietää! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan apulaispääministerin mukaan Venäjän joukot ovat pakkosiirtäneet 45 000 ukrainalaista Mariupolista Venäjälle. Väestön pakkosiirroissakin Venäjällä on kyllä pitkä historia. Kaiken kaikkiaan väitetään, että Ukrainasta Venäjä olisi siirtänyt ainakin 400 000 ihmistä - ja nämä nyt siihen mahdollisesti päälle.

Tsernobylistä lähtiessään ovat ottaneet mukaansa siellä panttivangeiksi saamiaan sotilaita, vartijoita ja muutakin henkilöstöä. Ilmeisesti varsinaiset ydinvoimalan tekniset työntekijät kuitenkin saivat jäädä kotikonnuilleen.

Olivat muuten myös kaivaneet Tsernobylissä juoksuhautoja ja korsuja Punaiseen metsään. On syytä epäillä, että ovat altistuneet pahastikin radioaktiiviselle säteilylle.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy