Ukrainan konflikti

[Aave]

Venäjän vetäydyttyä Kiovan kampanjastaan, alueen kylistä ja pikkukaupungeista tulee esiin jatkuvasti uusia sotarikoksia. Monin paikoin on tehty samaa, kuin  Butšassakin. Venäjä on myös miinoittanut ja ansoittanut valtaamiaan kyliä. Lisäksi vetäytyminen on ollut sen verran sekasortoista, että pääjoukkojen vetäytyessä taakse on samalla jäänyt niin kalustoa, yksittäisiä venäläisiä sotilaita, kuin kokonaisia pienempiä yksiköitäkin. ISW:n mukaan tällä hetkellä on vielä mahdotonta tehdä tarkkaa kartoitusta alueen tilanteesta.

Ukrainan armeijan pääesikunnan mukaan Venäjällä on aloitettu ainakin 60 000 sotilaan mobilisointi, Oliver Carroll.

Uskomatonta, mutta Mariupolissa vastarinta jatkuu edelleen. Lisäksi sieltä aiemmin laajasti uutisoitu tapaus Venäjän iskusta lasten- ja synnytyssairaalaan on saanut sellaisen käänteen, että yksi siellä olleista naisista on pakkosiirretty Venäjän puolelle. Tuolloinhan Venäjä väitti, että kaikki kuvissa olleet naiset olivat vain näyttelijöitä; nyt hänet on pakotettu propagoimaan, että mitään ilmaiskua ei tapahtunut. Tätä näytetään Venäjän televisiossa. 

[Aave]

Mediassa olevista kuvista näyttäisi puuttuvan jotain, kuten esimerkiksi veren jälkiä ja muutenkin "ruumiit ovat "poseeraamassa omituisesti. Lavastaja voisi asetella tuohon tapaan näytösluonteisesti.

Lieneekö sitten joitain voimakkaampia kuvia jossain?

Meneehän tämä lännen mediassa tehokkaasti läpi, joten varmaan sen tarkoitus on onnistunut.

Voit ihan itse hakea niitä kirjoittamalla hakukoneeseen vaikkapa pictures from Bucha. Ei luulisi olevan vaikeaa, eikä puutu vertakaan.

Eilen katsoin sitäkin, kun siellä joku äiti oli haudannut tyttärensä takapihalleen. Venäläiset sotilaat olivat ampuneet hänetkin summittaisesti ohiajaessaan. Äitiparalla ei ollut ollut voimia kaivaa mitään syvää hautaa, vaan se oli käytännössä pintamonttu, jonka oli sitten peitellyt laudoilla ja jollain piironkilevyillä.

Samoin katsoin rintamalta isää, joka hautasi siellä kaksi poikaansa.

[Aave]

Karikko,

Mikäli kirjoittelet näitä epäilyviestejäsi tuohon sävyyn vielä jatkossa minulle, päädyt pikaisesti estolistalleni. Toimintasi on rottamaista.

[Karikko]

Karikko,

Mikäli kirjoittelet näitä epäilyviestejäsi tuohon sävyyn vielä jatkossa minulle, päädyt pikaisesti estolistalleni. Toimintasi on rottamaista.

Epäilen ettet tohdi sellaista tehdä, sitä paitsi haluatko tosiaan että sinua pelkästään ymmärrettäisiin ja nuoltaisiin kaikkea mitä kirjoitat.
Ihmisystävällisenä ei ole kohtuullista pyrkiä vaientamaan toisia..

[Aave]

Butšan joukkomurhasta on nyt myös Wikipediassa artikkeli, Bucha Massacre.

YK:n tänään ilmoittamia lukuja siviileistä, jotka ovat reippaasti alakanttiin (Kyiv Independent). 

[Kopek]

Jos ukrainalaiset olisivat lavastaneet tapahtumia edes vähäisessä määrin ja jäisivät kiinni siitä, se olisi katastrofaalinen virhe heidän kannaltaan. Se veisi uskottavuutta kaikelta, mitä he sanovat.

Houkutus tehdä pientä järjestelyä (vaikka mistään suuresta laivastuksesta ei olisi kyse) ennen kuin toimittajat pääsevät paikalle, on tietysti olemassa. Toivottavasti tällaista ei tule ilmi edes yksittäistapauksina.

[Karikko]

Jos ukrainalaiset olisivat lavastaneet tapahtumia edes vähäisessä määrin ja jäisivät kiinni siitä, se olisi katastrofaalinen virhe heidän kannaltaan. Se veisi uskottavuutta kaikelta, mitä he sanovat.

Houkutus tehdä pientä järjestelyä (vaikka mistään suuresta laivastuksesta ei olisi kyse) ennen kuin toimittajat pääsevät paikalle, on tietysti olemassa. Toivottavasti tällaista ei tule ilmi edes yksittäistapauksina.

Taidat hieman liioitella, eihän amerikkalaisillekaan mitään seurauksia tullut, kun he valehtelivat koko "sivistyneelle" maailmalle irakin joukkotuhoaseista.

No he taitavatkin olla niitä jotka niitä seurauksia järjestävät- omalla mahdillaan..

[Aave]

Jos ukrainalaiset olisivat lavastaneet tapahtumia edes vähäisessä määrin ja jäisivät kiinni siitä, se olisi katastrofaalinen virhe heidän kannaltaan. Se veisi uskottavuutta kaikelta, mitä he sanovat.

Houkutus tehdä pientä järjestelyä (vaikka mistään suuresta laivastuksesta ei olisi kyse) ennen kuin toimittajat pääsevät paikalle, on tietysti olemassa. Toivottavasti tällaista ei tule ilmi edes yksittäistapauksina.

Voin vakuuttaa, että Butšastakaan ei ole tarvinnut mitään houkutuksia tehdä minkäänlaisia järjestelyjä. Kyllä sitä kuvastoa löytää jos haluaa, ja siellä on mukana esim. alle 10-vuotiaita tyttöjä, jotka on ensin raiskattu. Alasti ruumiskasoissa, kädet sidottuina. Vituttaa edes lukea mistään "järjestelyistä". Tämä Hostomelista, jossa ennen tappoa uhria on kidutettu polttamalla hakaristi vatsaan.

Se, että en ole laittanut tänne mitään ylenpalttisen raakaa tallennetta tai kuvia ei todellakaan tarkoita, etteikö niitäkin löytyisi nyt niin paljon, kuin mieli vain sietää.

[Aave]

Venäjän tappiolukemat tältä aamulta.

Lähipäivinä sopii odottaa rajuja taisteluita Itä-Ukrainassa - Venäjä yrittänee saada koko Donbassin alueen haltuunsa.

Muusta Euroopasta Puola, Latvia, Liettua ja Viro aloittavat kuluvan kolmen päivän aikana prosessin, joka tähtää kaikin tavoin täyteen irtautumiseen kaikista riippuvuustekijöistä Venäjään.

[Brutto]

Karikko,

Mikäli kirjoittelet näitä epäilyviestejäsi tuohon sävyyn vielä jatkossa minulle, päädyt pikaisesti estolistalleni. Toimintasi on rottamaista.

Epäilen ettet tohdi sellaista tehdä, sitä paitsi haluatko tosiaan että sinua pelkästään ymmärrettäisiin ja nuoltaisiin kaikkea mitä kirjoitat.
Ihmisystävällisenä ei ole kohtuullista pyrkiä vaientamaan toisia..

Jos kerran epäilet esitettyjä dokumentteja, voisit täsmentää mihin epäilysi perustuvat. Pelkkä väite "ruumiit poseeraavat omituisesti" saa sinut kuulostamaan lähinnä idiootilta. Laita näytille vaikka omatekemäsi piirros miten ruumiiden tulisi oikeaoppisesti "poseerata", jotta se ei olisi omituista ja epäilyttävää.

[Aave]

Vaikuttaisi tämän hetken parhaan tiedon mukaan sille, että  Butšan verilöylystä vastuussa olisivat Venäjän armeijan kenraaliluutnantti Sanchik (35. armeijan komentaja) ja everstiluutnantti Omurbekov (64. moottoroidun jalkaväkiprikaatin komentaja).

Muistaakseni Sanchik olisi kuitenkin itsekin vakavasti haavoittunut sodan alkuviikoilla, eli kyseessä on todennäköisesti hänen sijaisensa/seuraajansa. Bellingcat selvittelee edelleen asiaa.

[urogallus]

Ehkäpä selvittelyssä auttaa se, että sekä Ukraina että Venäjä haluavat asiaa käsiteltävän YK:ssa.

Tai sitten ei.

[Kopek]

Taidat hieman liioitella, eihän amerikkalaisillekaan mitään seurauksia tullut, kun he valehtelivat koko "sivistyneelle" maailmalle irakin joukkotuhoaseista.

Valehtelijat selvisivät suuremmitta seurauksitta, mutta tuhansille amerikkalaisille kävin näin:



tai näin:

[Karikko]

Karikko,

Mikäli kirjoittelet näitä epäilyviestejäsi tuohon sävyyn vielä jatkossa minulle, päädyt pikaisesti estolistalleni. Toimintasi on rottamaista.

Epäilen ettet tohdi sellaista tehdä, sitä paitsi haluatko tosiaan että sinua pelkästään ymmärrettäisiin ja nuoltaisiin kaikkea mitä kirjoitat.
Ihmisystävällisenä ei ole kohtuullista pyrkiä vaientamaan toisia..

Jos kerran epäilet esitettyjä dokumentteja, voisit täsmentää mihin epäilysi perustuvat. Pelkkä väite "ruumiit poseeraavat omituisesti" saa sinut kuulostamaan lähinnä idiootilta. Laita näytille vaikka omatekemäsi piirros miten ruumiiden tulisi oikeaoppisesti "poseerata", jotta se ei olisi omituista ja epäilyttävää.

No asiasta on tehty kaksikin tutkimusehdotusta yy-koolle, toinen ukrainan ja toinen venäläisten toimesta, joten katsotaan mitä he "päättävät" kaukaisista poteroistaan.

Kohteliaisuutesi en sen enempää viitsi vastata, jos uskosi on noin autuaallinen, ei siihen kuitenkaan mikään vaikuta.

Itse oletan kaikkien valehtelevan jatkuvasti ja vain karkeimmat, ehkä saadaan jälkeenpäin selville- siltikin niitä sympataan.

[ROOSTER]

"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."    Abraham Lincoln