Ukrainan konflikti

[a4]

Ukrainan armeijan väitetään ninjailleen solumuovimatoilla.
Joogamatolla tankin kimppuun:

.. by pieces of foam mat — the Ukrainians call them karemats — costing as little as [one and a half British pounds]. The mats prevent Russian thermal imaging drones from detecting human heat. 'We held the karemats over our head,' said [battalion commander Oleksandr] Konoko, explaining how his men moved stealthily in tiny groups at night. In that way soldiers armed with anti-tank weapons supplied by the US, Britain and others could sneak up on the Russians, fire their deadly and accurate missiles and then slip away."   
https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/04/12/ukraine-military-culture-advantage-over-russia/?utm_campaign=wp_follow_max_boot&utm_medium=email&utm_source=newsletter&wpisrc=nl-maxboot

[a4]

ovat olleet Putinin sisäpoliittiset saavutukset? Nii-in, ei tule mieleen.

Älä viitsi naurattaa. Oletko muka koskaan elämässäsi seurannut Venäjän sisäpolitiikkaa tai taloutta? Muistatko edes Jeltsinin vuodet? Jeltsin oli se johtaja, joka Bill Clintonin mielestä pelasti demokratian Venäjällä*.

Voitko kertoa, mitkä olivat Ukrainan sisäpoliittiset tai taloudelliset saavutukset sen itsenäistyttyä vuosien 1990-1991 jälkeen?

Liirumlaarum.

*Clinton's staunch defense of Yeltsin's Chechen assault eventually descended into the absurd. During his April 1996 visit, the president explained why he hadn't criticized the campaign:

I would remind you that we once had a Civil War in our country in which we lost on a per capita basis far more people than we lost in any of the wars of the twentieth century over the proposition that Abraham Lincoln gave his life for, that no State had a right to withdraw from our Union.

After the presser, Clinton realized how ridiculous he sounded. "I guess I really painted a bull's-eye on my butt with that Lincoln line." Later that day, he added, "I want this guy to win so bad it hurts. I guess that shows." Meanwhile, he insisted to reporters that the United States should not "take any position on the elections in another country."

https://www.jacobinmag.com/2017/03/russia-us-clinton-boris-yeltsin-elections-interference-trump/

Arvelisin ettet tarkoituksellisesti halunnut kuulostaa Clintonilta.
Bidenilla on ollut hieman toisenlainen sävel Putinin suhteen.

[Aave]

Älä viitsi naurattaa. Oletko muka koskaan elämässäsi seurannut Venäjän sisäpolitiikkaa tai taloutta? Muistatko edes Jeltsinin vuodet?

Älä itse viitsi naurattaa. Olet lukenut viime vuosina niin paljon natseista ja Yhdysvalloista (Se todellakin näkyy foorumihistoriassasi!) ja niin kapealla fokuksella, että eipä henkisen kestokykysi huomioiden ole toisaalta ihmekään, että olet ajautunut samalla syvään päätyyn. Joillekin voisi suositella olemaan lukematta liian paljon ja liian tarkkaan, kun pieni pää ei sitten välttämättä kestäkään lukemaansa.

Suosittelen vaihtamaan lukemiston Venäjän historiaan, erityisesti sen suhteista naapurikansoihin. Ukrainalaiset saivat tietää esim. Holodomorista (Neuvostoliiton siellä toteuttama ohjelmallinen nälänhätä) vasta maan itsenäistymisen jälkeen, 1991. Venäjä oli onnistunut pimittämään ja selittelemään senkin niin, että tavalliset ukrainalaiset luulivat nälänhädän olleen surkeiden sattumusten summa, vaikka se oli Venäjän orkestroimaa kansanmurhaa ja samalla väestönvaihdosta. Suhteessa Suomeenkaan ei tarvita mitään sala liitto lukemista, voi aloittaa ihan Wikipediasta:

Genocide of the Ingrian Finns.
Deportation of the Ingrian Finns.
Finnish Operation of the NKVD .
Soviet Partisans in Finland.
Sandarmokh.
Krasny Bor Forest, Karelia.

Laikan lukiessa pää märkänä Yhdysvalloista meillä on kiva naapuri, jonka kanssa on jouduttu olemaan aina pirun paljon tarkempina.

[Aave]

Mikäli Neuvostoliitto olisi II maailmansodan päätteeksi onnistunut valtaamaan myös Suomen, Helsinki olisi tälläkin hetkellä umpivenäläinen pääkaupunki myös populaatioltaan, ei vain arkkitehtuuriltaan.

[Karikko]

Mikäli Neuvostoliitto olisi II maailmansodan päätteeksi onnistunut valtaamaan myös Suomen, Helsinki olisi tälläkin hetkellä umpivenäläinen pääkaupunki myös populaatioltaan, ei vain arkkitehtuuriltaan.

Suomi antautui ehdoitta- Jaltan sopimus,  stalin "antoi "suomelle itsenäisyyden, koska ei ollut kovin kiinnostunut tästä seudusta ja oli paljon enemmän puuhaa keski-euroopassa.

Hyvinhän se meni- eikö vaan, ainakin olisi voinut mennä paljon huonommin.

[Laika]

Arvelisin ettet tarkoituksellisesti halunnut kuulostaa Clintonilta.
Bidenilla on ollut hieman toisenlainen sävel Putinin suhteen.

Onneksi meillä tiedetään aina mitä Venäjästä pitää kulloinkin ajatella, kun se kerrotaan meille Washingtonista.

Tiedän toki, miltä minun pitäisi kuulostaa. Yleisesti on pidetty hyvin sopimattomana, etten kuulosta.

[-:)lauri]

Venäjän hyökkäyssota muuttui aika nopeasti natomaiden harjoitteluareenaksi. Eli tässä ikään kuin testataan, toimiiko artikla 5 jos natomaat osallistuvat apua tarvitsevan maan puolustamiseen vain huolto- ja asetoimituksin. Okei, tämä ei siinäkään tilanteessa täysin vastaa todellista artikla vitosta, sillä aseet eivät ole olleet ymmärtääkseni erityisen yhteensopivat Ukrainalla ja natomailla, mutta ainakin niiden aseiden kannalta, joita on voitu Ukrainalle roudata, tästä kerätään nyt oppia.

[Amore]

ovat olleet Putinin sisäpoliittiset saavutukset? Nii-in, ei tule mieleen.

Liirumlaarum.

Oikea vastaus! Juuri niin paljon on Herra Isopaska tehnyt Venäjän talouden ja yhteiskunnan kehittämiseksi. Aikaa hänellä kyllä olisi ollut jo monta vuotta, mutta onko maan elinkeinoelämä tai yhteiskunta kehittynyt hänen ansiostaan? Jos jossain on ollut myönteistä kehitystä, niin pikemminkin se on tapahtunut hänestä riippumatta kuin tietoisesta pyrkimyksestä parantaa oman kansan oloja ja kotimaisten tuotteiden laatua.

Mitä muuten vastaukseesi tulee, niin et tiedä mitään siitä, mitä kirjoja täällä kukin on lukenut tai mitä tietolähteitä mahdollisesti tuntee aivan henkilökohtaisesti. Mutta kuten jo lapsilla on tapana sanoa: joka muita haukkuu, se ite on! Halveksuvat viestisi kertovat lähinnä sinusta itsestäsi. Miten muuten voisi ollakaan, kun palstalaisilla ei ole tapana tavata toisiaan oikeassa elämässä?

[a4]

Onkohan Venäjä valmistautumassa liikekannallepanoon?

Russia claims that Ukrainian helicopters targeted residential buildings in the Bryansk Oblast
https://twitter.com/COUPSURE/status/1514589535816101891

"I understand what Ukraine is trying to do. We are trying to act within the logic of a special operation, but they are trying to shift it to a full-fledged war"
https://twitter.com/francska1/status/1514522487626907648

Toisaalta kyse voi olla myös pelkästä moraalinkohotuspropagandasta.

"He describes a "total clusterfuck" in Bryansk, where he says "everyone is refusing to go [to Ukraine], they don't want to go. [Leadership] is writing up papers on them and firing them."
https://twitter.com/PaulNiland/status/1514563391431577608

[Chill Out]

Onkohan Venäjä valmistautumassa liikekannallepanoon?

Russia claims that Ukrainian helicopters targeted residential buildings in the Bryansk Oblast
https://twitter.com/COUPSURE/status/1514589535816101891

"I understand what Ukraine is trying to do. We are trying to act within the logic of a special operation, but they are trying to shift it to a full-fledged war"
https://twitter.com/francska1/status/1514522487626907648

Toisaalta kyse voi olla myös pelkästä moraalinkohotuspropagandasta.

"He describes a "total clusterfuck" in Bryansk, where he says "everyone is refusing to go [to Ukraine], they don't want to go. [Leadership] is writing up papers on them and firing them."
https://twitter.com/PaulNiland/status/1514563391431577608

Venäjä saattaa hyvinkin olla valmistautumassa liikekannallepanoon. Sillä kuitenkaan olisi ainakaan vielä vähään aikaan kovin suurta vaikutusta sodankulkuun. Sitten kun molemmilla alkaa olla vähissä moderni aseistus, Venäjän mahdollisella miesalivoimalla voi olla jotain merkitystä, mutta sekin on aika epävarmaa.

[Laika]

ovat olleet Putinin sisäpoliittiset saavutukset? Nii-in, ei tule mieleen.

Liirumlaarum.

Oikea vastaus! Juuri niin paljon on Herra Isopaska tehnyt Venäjän talouden ja yhteiskunnan kehittämiseksi. Aikaa hänellä kyllä olisi ollut jo monta vuotta, mutta onko maan elinkeinoelämä tai yhteiskunta kehittynyt hänen ansiostaan? Jos jossain on ollut myönteistä kehitystä, niin pikemminkin se on tapahtunut hänestä riippumatta kuin tietoisesta pyrkimyksestä parantaa oman kansan oloja ja kotimaisten tuotteiden laatua.

Mitä muuten vastaukseesi tulee, niin et tiedä mitään siitä, mitä kirjoja täällä kukin on lukenut tai mitä tietolähteitä mahdollisesti tuntee aivan henkilökohtaisesti. Mutta kuten jo lapsilla on tapana sanoa: joka muita haukkuu, se ite on! Halveksuvat viestisi kertovat lähinnä sinusta itsestäsi. Miten muuten voisi ollakaan, kun palstalaisilla ei ole tapana tavata toisiaan oikeassa elämässä?

Olisin kovasti odottanut jotain konkreettista, kun puhuit maiden kehityksestä. Minulla on laittaa pieni artikkeli siitä aiheesta:

Why is Ukraine such an economic failure?





Siinä on karkeasti ottaen kuva, millaisesta 'demokratiasta' ja aloittelevasta 'markkinataloudesta' Ukrainassa on kysymys. Jos viitsisit keskittyä siihen, mitä itse sanoit ja mitä siihen vastataan, niin olisivat varmaan huomannut senkin, että Jeltsinin jälkeen Venäjällä Putin vakautti täysin holtittomassa poliittisessa kaaoksessa olleen maan. Supervoimia venäläisillä presidenteilläkään ei ole, joten näkemykseesi yli sadan miljoonan ihmisen kansakunnasta ei voisi muunlaista arviota antaakaan kuin epäonnistumisen. Mistä tullaan väistämättä seuraavaan kysymykseen:

Jos johtajien vastuulla on -niin kuin annat yllä ymmärtää- kätilöidä kansakuntansa ylös alennustilasta, niin mitä pitäisi tulosten perusteella ajatella mielestäsi ukrainalaisten johtajien kyvyistä ja mielenterveydestä?

Muistin vuoksi, olen kanssasi täysin eri mieltä siitä ajatuksesta, jonka mukaan Venäjän, Valko-Venäjän tai Ukrainan syvälle käyvä korruptio, myrkyllinen nationalismi ja taloudellinen alennustila johtuisivat maiden johtajien kyvyistä. He perivät Neuvostoliiton konkurssipesän. Jos Ukrainaa alueena haluaa ymmärtää -enkä nyt tarkoita ymmärtämisenä harhaisesti lietsottua kuvaa nykyisestä Ukrainasta yhtenäisenä kansakuntana, vaikka maa käy sisällissotaa- niin Ukraina ei ollut ehyt kansakunta alkuaankaan sen irtauduttua Neuvostoliitosta, eikä se ole Venäjän tai Putinin syytä yhtään sen enempää kuin se perintö, jonka Putin sai Venäjästä.

Kirjoitin 'liirumlaarum', koska kyökkipsykologia ei taatusti auta ketään ulos kriisistä. Kyökkipsykologian turvin Clintonin aikana lännessä sekaannuttiin sumeilematta Venäjän sisäpolitiikkaan ilman alkeellisintakaan käsitystä seurauksista. Jeltsin oli 'pehmoinen nallekarhu', joka tanssi hauskasti hiprakassa. Sen aikakauden jälki maan taloudelle oli hirvittävä, Venäjällä koettiin sosiaaliseen romahdukseen liittyneitä skandaaleja -nälänhätää- elintaso laski jopa alle Neuvostoliiton vaatimattomien 80-luvun vuosien. Se oli todellista shokkiterapiaa.

Sinä saatat lännestä käsin muistaa sen toisella tavalla, kun oli demokratiaa ilmassa, Jeltsin tanssi hiprakassa, koko kampanja maksettiin amerikkalaisten rahoilla ja kaikilla oli niin mukavaa. Putinilla on aitoakin kannatusta, koska hän lopetti Jeltsinin ajan kaaoksen ja ryöstelyn maassa.

Pahansuopana venäläiset pitävät sitä, että eräät lännessä aktiivisesti haluaisivat ne vuodet Venäjälle takaisin. Ja minkä vuoksi? Koska kaikilla Venäjää ympäröivillä alueilla on oikeus liittyä Natoon ja hankkia Naton aseita sotilaallisille ja puolisotilaallisille joukoilleen, olivat ne miten epäonnistuneita, korruptoituneita tai nationalismin myrkyttämiä hyvänsä.

[Amore]

Kirjoitin Venäjän sisäisestä kehityksestä, en Ukrainan. Mielestäni aivan selkeästi, suomeksi.

[Laika]

Kirjoitin Venäjän sisäisestä kehityksestä, en Ukrainan. Mielestäni aivan selkeästi, suomeksi.

Ehkä sinun pitäisi sitten kirjoittaa siitä johonkin toiseen ketjuun.

Erikoinen ajatus sinänsä nykyoloissa, että -ainakin vilpittömästi- yrittäisimme erottaa nuo kaksi aihetta toisistaan.

[Aave]

Laikalla iso pyörä pyörii. Vallitsevissa oloissahan myös ruplan kurssi on parempi, kuin oikeastaan koskaan. Katsokaa vaikka valuuttakursseja. Ukraina kansana ja valtiona on silkkaa huijausta (Sarkasmia)!

[Aave]

Kello on nationalistisen pahassa Ukrainassakin taas aamukahdeksan, eivätkä vieläkään ole oppineet, miten sopeutua monikulttuurisen Venäjän pyyteettömään apuun. Paha Yhdysvallat on ukrainalaiset tähän kierouteen lietsoneet, ja yli puoli maailmaa hyvän Venäjän sanktioineet. Huomenta ja tättärää taas, perkeleen paviaanit! Keskustellaan peskustellaan siitä mikä on oikein, ja mikä väärin! Henkilökohtainen moraalinen kompassi kutakin auttakoon!