Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Amore

Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 15, 2022, 02:35:42
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 00:24:57
Kirjoitin Venäjän sisäisestä kehityksestä, en Ukrainan. Mielestäni aivan selkeästi, suomeksi.

Ehkä sinun pitäisi sitten kirjoittaa siitä johonkin toiseen ketjuun.

Erikoinen ajatus sinänsä nykyoloissa, että -ainakin vilpittömästi- yrittäisimme erottaa nuo kaksi aihetta toisistaan.

Venäjän sisäpolitiikkaa koskenut kommenttini on jatkoa Aaveen kirjoitukseen, jossa hän viittaa Putinin puheeseen. Ja tämän aiheen otsikkohan on Ukrainan konflikti. Voihan sitä tietysti olla konfliktissa itsensäkin kanssa, mutta median ja muiden lähteiden mukaan Ukraina on konfliktissa Venäjän kanssa. Venäjän painostamiseen käytetään sanktioita, jotka vaikeuttavat sen sisäistä toimintaa, mikä puolestaan vaikuttaa sotatoimiin.

Onhan se tietysti monellekin vaikeaa hahmottaa kokonaisuus, joka koostuu useammasta kommentista...Esitin väitteen Putinin heikosta panostuksesta maan sisäpoliittiseen kehitykseen. Hänhän on vuosikaudet vahvistanut puolustusvoimia hyökkäysvoimia voidakseen ryhtyä valtaamaan johtavaa asemaa maailmanpolitiikassa. Käsikassaraksi käy Ukraina - näin alkajaisiksi. Sisäpolittiset ansiot ovat Venäjän puolus...hyökkäysvoimien vahvistamisen takia jääneet vähäisiksi.

Mitä myönteisiä sisäpolittisia toimia Putin on tehnyt? Ja jatkokysymys....Jos Venäjä olisi militarististen panostustensa sijasta samalla puhdilla satsannut tieteen, kotimaisen elinkeinoelämän ja yhteiskunnan rakenteiden kehittämiseen, niin kuinka paljon vauraampi ja vahvempi maa olisi maailman valtioiden joukossa?
All you need is Love

Aave

Myös Moskvan kapteeni, Anton Kuprin on kuollut iskussa. Sen raportoi Venäjän sisäministeriön neuvonantaja mutta kuvaavaa on, että laivan muusta miehistöstä ei olla ainakaan tätä kirjoittaessani tarkemmin kerrottu. Joidenkin kymmenien kerrottiin selviytyneen pelastusveneisiin, mutta laivan miehistön koko on yli 500 sotilasta. Korjaan, oli. :)

Tässä samalla kuva kapteenista. Juuri hän vastasi Käärmesaaren tapauksesta.

Venäjällä lippulaivan uppoamisesta on valehdeltu omille kansalaisille nyt niin, että omin päin se tuleen syttyi, ja kyseessä olisi onnettomuus. Lähteenä tälle Illia Ponomarenko, The Kyiv Independentin toimittaja.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

^
Moskva näyttää saaneen Georgian sodassakin osumaa:

The Georgian navy reportedly managed to score one hit on the cruiser back in 2008. She spent a year in drydock and was back at sea by 2010.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/01/20/the-russian-cruiser-moskva-dominates-the-black-sea/

Aave

^
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, se oli Moskvalle TÄYSIN OIKEIN!

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ikävä kyllä saatavilla olevan kaatuneiden ja vangittujen venäläisten upseerien listaa ei ole päivitetty pariin viikkoon, vaikka se on kasvanut lisää auringonkukkaa näinäkin viikkoina paljon. Viimeisimmässä (31.03.2022) listassa on 97 korkea-arvoista upseeria (Luutnanteista ylös päin), vangeiksi saaduissa 14, ja pidätetyiksi joutuneista/kadonneissa 10 nimeä aselajeineen ja joukko-osastoineen. Kuitenkin, kenraaleista aina everstiluutnantteihin asti on 52 nimeä muine tietoineen!

Vaikka lista ei ole tuore, se ei enää nytkään mahdu foorumille yhteen tekstisosioon. Tuli merkkien maksimimäärä vastaan (20 000 merkkiä per kirjoitusosio).

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 18:55:39
Esitin väitteen Putinin heikosta panostuksesta maan sisäpoliittiseen kehitykseen. Hänhän on vuosikaudet vahvistanut puolustusvoimia hyökkäysvoimia voidakseen ryhtyä valtaamaan johtavaa asemaa maailmanpolitiikassa. Käsikassaraksi käy Ukraina - näin alkajaisiksi. Sisäpolittiset ansiot ovat Venäjän puolus...hyökkäysvoimien vahvistamisen takia jääneet vähäisiksi.

Mitä myönteisiä sisäpolittisia toimia Putin on tehnyt? Ja jatkokysymys....Jos Venäjä olisi militarististen panostustensa sijasta samalla puhdilla satsannut tieteen, kotimaisen elinkeinoelämän ja yhteiskunnan rakenteiden kehittämiseen, niin kuinka paljon vauraampi ja vahvempi maa olisi maailman valtioiden joukossa?
Venäjällä on vain puolustusvoimat ja puolustusbudjetti.

Se, että Putinin henkilökohtainen jahti maksoi saman verran kuin Moskva, kertoo oikeastaan kaiken olennaisen siitä, miksi sota ei suju. Venäjän ylin johto luuli, että he voivat varastaa oman puolustusbudjettinsa.
https://twitter.com/ErkkaRailo/status/1514920630440931329

Aave

^
Unohdit huumoriketjussa erikseen mainita, että vitsisi kylän talkoojuomingeista tarkoitti nimen omaan venäläistä kylää. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän valtaaman Hersonin kaupungin liepeillä on kaivettu runsaasti uusia hautoja.

Ukraina on valokuvannut yli 8600 kuolleen tai vangiksi jääneen venäläisen sotilaan kasvot, ja ajanut kuvat sitten kasvojentunnistussoftalla läpi Venäjän somen. Osuman tullessa Ukraina postittaa kuvan kuolleesta tai vangiksi jääneestä sotilaasta näiden omaisten sometileille. Washington Postin toimittaja Drew Harvell.

Putinin ex-talousneuvonantaja sanoi CNN:n
haastattelussa (YT), että Venäjälle tehty 1-2 kuukauden öljykauppasaarto lopettaisi koko sodan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 15, 2022, 12:12:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 14, 2022, 11:13:28
Venäjän hyökkäyssota muuttui aika nopeasti natomaiden harjoitteluareenaksi. Eli tässä ikään kuin testataan, toimiiko artikla 5 jos natomaat osallistuvat apua tarvitsevan maan puolustamiseen vain huolto- ja asetoimituksin. Okei, tämä ei siinäkään tilanteessa täysin vastaa todellista artikla vitosta, sillä aseet eivät ole olleet ymmärtääkseni erityisen yhteensopivat Ukrainalla ja natomailla, mutta ainakin niiden aseiden kannalta, joita on voitu Ukrainalle roudata, tästä kerätään nyt oppia.

Uutta aseistusta rahdataan taas kiivaasti ukrainalle- mutta koulutustakin niihin tarvittaisiin.

Mahdollista on, että sinne menee myös palkkasotilaita joilla on valmiiksi osaamista.

Ainakin kannattaisi päivittää käyttöohjeet ukrainan kielelle, ettei tarvitse kokeilun kautta oppia.

Suomelle aikoinaan saatuja panssarinyrkkejä joutuivat opettelemaan käytännössä, kun oli saksankieliset ohjeet ja vähän kielen taitajia.  Se oli kuitenkin aika yksinkertainen  ase ja muutaman "takajalan käristymisen jälkeen opittiin siihen kohtuullisesti.

Sodasta muuten saadaan kokemuksia kaikenlaisia ja yksi kokemus lienee, että joillakin on tuota pinnaa kauhiasti poltettavaksi- ihan haamuiluun asti.

Saksalaiset lupasivat miljardin lisää aseiden-ostoon Ukrainalle- miksei sitten suoranaisesti aseita, kun ne varmaan ovat kuitenkin pääasiassa saksalaisten valmistamia.

Syynä lienee enemmän rahoitus-tekninen asia ja ei varmaan haluta kertoa millaisia aseita viedään.

Nyt on myös kerrottu englantilaisten kouluttajien olevan kiovan seudulla. Sekin oli luonnollinen seuraus tarvitaanhan uuteen aseistukseen koulutusta- ja varmaan jonkun verran on käytännön toimissakin.

Sodanjohtokin on osaksi jo muualla, kuin Ukrainassa, kun usa on vapauttanut myös tiedusteluansa ukrainan käyttöön muiltakin satelliiteilta, kuin niiltä julkisilta vapaasti ostettavista lähteistä.

Zelenskyi on vain poliittinen mesenaatti, ei mikään sotilasoperaattori, toki hän on siis hengen luoja..

Aave

UK:n viimeisin tilanneraportti.

FSB on pidättänyt Mustanmeren laivaston varakomentajan, amiraali Igor Ossipovin. Kyllä surkea sää ja lippulaivassa itsestään syttynyt tulipalo ovat ihan päteviä syitä pidätykseen, kun on kyse Venäjästä. :)

Odotettua suurhyökkäystä ei ole vieläkään aloitettu, vaan Venäjä syöttää sotilaitaan lihamyllyyn pienehköinä, mutta tasaisina noroina. Taisteluita kyllä käydään pitkin itäistä ja eteläistä Ukrainaa. Venäjällä tunnettu erikoisjoukkojen veteraani tuumi sikäläisessä somessa: "Dear Vladimir Vladimirovich, please decide, are we fighting a war or are we masturbating?"
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Myös Venäjä vahvistaa, että kenraalimajuri Vladimir Florov on kuollut taisteluissa. Jälleen yksi venäläinen kenraali vähemmän.

Ukrainan kansalaiset ovat osallistuneet laajasti Venäjän joukkojen liikkeiden, kaluston ja tekojen aktiiviseen raportointiin. Yli 275 000 ukrainalaista raportoi tästä kaikesta tietyn chat-botin avulla. Mykhailo Fedorov, ukrainalainen ministeri ja varapääministeri.

Lisäksi: "The Ukrainian Rada warns that Russia is preparing to circulate a Deep Fake video of Zelensky disparaging Ukrainian cities including Mariupol

This pre-emptive warning should hopefully prevent some people on the far-left and far-right in the West from latching onto this".
 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 15, 2022, 19:09:17
^
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, se oli Moskvalle TÄYSIN OIKEIN!
Moskvan menetys on suurin laivastotappio sitten 1982 Falklandin sodan, jossa Britannia ja Argentiina menettivät isoja aluksiaan.

Venäjän meriselitys on mielenkiintoinen. Joko Ukrainan ohjukset tuhosivat sen tai se tuhoutui oman epäpätevyyden (tulipalo) vuoksi. Kumpikaan selitys ei nosta Venäjän laivaston arvoa... :P

Laika

Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 18:55:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 15, 2022, 02:35:42
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 00:24:57
Kirjoitin Venäjän sisäisestä kehityksestä, en Ukrainan. Mielestäni aivan selkeästi, suomeksi.

Ehkä sinun pitäisi sitten kirjoittaa siitä johonkin toiseen ketjuun.

Erikoinen ajatus sinänsä nykyoloissa, että -ainakin vilpittömästi- yrittäisimme erottaa nuo kaksi aihetta toisistaan.

Venäjän sisäpolitiikkaa koskenut kommenttini on jatkoa Aaveen kirjoitukseen, jossa hän viittaa Putinin puheeseen. Ja tämän aiheen otsikkohan on Ukrainan konflikti. Voihan sitä tietysti olla konfliktissa itsensäkin kanssa, mutta median ja muiden lähteiden mukaan Ukraina on konfliktissa Venäjän kanssa. Venäjän painostamiseen käytetään sanktioita, jotka vaikeuttavat sen sisäistä toimintaa, mikä puolestaan vaikuttaa sotatoimiin.

Tässä on pari valaisevaa karttaa 'yhtenäisestä Ukrainan kansasta, joka sankarillisesti taistelee vierasta valloittajaa vastaan':





Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 18:55:39
Onhan se tietysti monellekin vaikeaa hahmottaa kokonaisuus, joka koostuu useammasta kommentista...Esitin väitteen Putinin heikosta panostuksesta maan sisäpoliittiseen kehitykseen. Hänhän on vuosikaudet vahvistanut puolustusvoimia hyökkäysvoimia voidakseen ryhtyä valtaamaan johtavaa asemaa maailmanpolitiikassa. Käsikassaraksi käy Ukraina - näin alkajaisiksi. Sisäpolittiset ansiot ovat Venäjän puolus...hyökkäysvoimien vahvistamisen takia jääneet vähäisiksi.

Salaliittoteoriat ovat taas muodissa. Kuulemma venäläisetkin uskovat niihin viedessään rautaa rajalle. Heillä on paljon huonoja kokemuksia länsirajansa turvallisuudesta, vaikka omat muistikuvamme perustuvat ainoastaan venäläisten tekemiin rikkomuksiin. Outoa miten historiallinen muisti toimii!

Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 18:55:39
Mitä myönteisiä sisäpolittisia toimia Putin on tehnyt? Ja jatkokysymys....Jos Venäjä olisi militarististen panostustensa sijasta samalla puhdilla satsannut tieteen, kotimaisen elinkeinoelämän ja yhteiskunnan rakenteiden kehittämiseen, niin kuinka paljon vauraampi ja vahvempi maa olisi maailman valtioiden joukossa?

Niin no, siellä on tietysti harjoitellut toistasataatuhatta venäläistä Donbasin rajalinjan itäpuolella monta vuotta, ja se on kaikki pois muusta kehityksestä. Onneksi Ukrainan puoli rajalinjaa on pidetty tyhjillään (muutenhan heitä uhkaisi nyt piiritetyksi joutuminen), ja tuhansien asemiesten ja tarkka-ampujien sijaan aika ja energia on viisasti käytetty demokratian kehittämiseen ja uuteen tutkimukseen, niin kuin pitääkin.

Laitanko sarkasmimerkit.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Venäjä muuten ei ole noita alueita saanut haltuunsa, vain niiden pääteitä ja rautateitä... :P

Aave

Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 01:06:48
Tässä on pari valaisevaa karttaa
"Valaisevat kartat" vuodelta 2004, Venäjän toimittamina. Nyt vittu Laika oikeesti.

Katala amerikkalainen Washington Post tarkasteli separatistialueita. Tämän täytyy olla sala liitto! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy