Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 12:01:18
Sota näyttäisi olevan puolivälissä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-vaitetaan-kayttaneen-jo-puolet-kaikista-ohjuksistaan/#3f325e24Venäjän väitetään käyttäneen Ukrainassa jo peräti puolet kaikista sen lyhyen kantaman ballistisista ohjuksista ja risteilyohjuksista.

Asiasta kertoi Ukrainan apulaispuolustusministeri Anna Malyar Ukrainan television haastattelussa. Hänen mukaansa hyökkääjä oli käyttänyt viime sunnuntaihin mennessä 1 300 ohjusta.

Pian siis alkaa tykistöjenvälinen. Ukrainalaiset saavat siihen tasoitusta länneltä.
Sota on siinä välissä, että Venäjä hyökkää ja miehittää. Sotaa on jatkunut vasta kaksi kuukautta, ja pahimmillaan se voi jatkua vielä vuosia. Tällä hetkellä Venäjä pyrkii rakentamaan suurmottia Donbassin alueella; Ukraina pyrkii käymään väsytyssotaa, jossa Venäjän joukkoja päästetään ensin etenemään, ja kun ne tulevat ns. tappoalueelle, niitä ryhdytään tuhoamaan myös tykistön avulla. Sitten Ukraina puskee takaisin. Tärkeää olisi saada Venäjän huoltoa jatkuvasti tuhotuksi, ja venyttää samalla niiden logistiikkaketjuja niin pitkiksi, kuin mahdollista. Edelleen olisi tärkeää, että Venäjä joutuisi käymään sotaa mahdollisimman laajalla rintamalla, eli samalla ohuiksi vedetyin joukoin. Etelä- ja Itä-Ukrainassa on kuitenkin alueita, joissa Ukrainan puolustusasemat eivät ole niin vahvat kuin soisi, ja niillä Venäjä on pystynyt myös aidosti etenemään. Raskasta aseistusta Ukraina olisi tarvinnut jo paljon aikaisemmin; Donbassin alueella Venäjällä on etu myös ilma-aseen kanssa. Ukraina on saanut nyt hyviä tykkejä (Ja myös juuri päättyneen koulutuksen niiden käyttöön), mutta huolenaiheena on jatkuvasti se, saapuuko ratkaiseva kalusto ajoissa. Ei sotaa Bayraktarein ja panssarintorjunta-asein voiteta.

Mikäli Ukrainalla olisi ilmaherruus, tilanne olisi ollut jo ensimmäisen kuukauden jälkeen aivan toinen. Nyt Ukraina on pystynyt kyllä kiistämään Venäjän ilmaherruuden, mutta se ei riitä.

Sota voi edelleenkin eskaloitua myös muihin maihin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Chill Out

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 27, 2022, 12:44:23


Jos nyt menisi sanomaan ukrainalaisille, että heissä ja venäläisissä on paljon samaa, niin tulisi heti pannuun että roikaa. Siitähän tässä sodassa kulttuurisesti on kyse - Ukraina on halunnut tehdä ratkaisevan pesäeron Venäjään. Kun alkoi näyttää sille että Ukraina siinä myös onnistuu, niin vastatoimet aloitettiin Krimillä. Itse olen sitä mieltä, että Ukraina on jo kaikin tavoin osoittanut ansainneensa oikeutensa itsenäisyyteen - ja varsinkin vapauteen Venäjästä.

Kyllähän niissä on paljon samaa varsinkin kulttuurin ja kansanluonteen osalta. Iso osa ukrainalaisista puhuu myös täydellisesti venäjää, vaikka kertomansa mukaan ajattelevat ukrainaksi. Kieletkin ovat samankaltaisia, mutta molempia opiskelleena on kyllä selvää, että kysymys eri kielistä. Ero on pienempi kuin suomen ja viron, mutta kuitenkin niin iso, ettei venäläinen ymmärrä ukrainaa.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 13:06:06
Kyllähän niissä on paljon samaa varsinkin kulttuurin ja kansanluonteen osalta. Iso osa ukrainalaisista puhuu myös täydellisesti venäjää, vaikka kertomansa mukaan ajattelevat ukrainaksi. Kieletkin ovat samankaltaisia, mutta molempia opiskelleena on kyllä selvää, että kysymys eri kielistä. Ero on pienempi kuin suomen ja viron, mutta kuitenkin niin iso, ettei venäläinen ymmärrä ukrainaa.
Näin on, mutta vanhoja mielipidemittauksia jossain vaiheessa lukiessani vastaan tuli sellainenkin seikka, että ukrainalaiset ovat suhtautuneet venäläisiin myönteisemmin, kuin venäläiset ukrainalaisiin. Niissäkin siis näkyi tämä "vähävenäläisyydeksi" luokiteltu asenne-ero. Virolaiset puolestaan kutsuvat suomalaisia poroiksi - hyväntahtoisella huumorilla, mutta silti. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Uutistoimisto AFP:n puoli tuntia sitten julkaisema tilannekartta.

Venäjän pyrkimyksenä on saartaa ja vallata Ukrainalta alueet siten, että se menettäisi samalla kokonaan meriyhteyden. Moldovakin on siinä tulilinjalla - sinne Venäjän ei välttämättä tarvitse edes suoraan hyökätä, vaan Transnistrian maanpetturit voisivat yrittää maan hallituksen kaatamista ominkin päin - tietysti Venäjän hyväksi. Transnistrian alueella on myös ehkä koko Itä-Euroopan suurin ase- ja ammusvarikko, Cobasnan varikko. Sitä vartioi n. 1500 venäläistä sotilasta.

On sitten eri asia, paljonko sieltäkin on ehditty tavaraa pimeillä markkinoilla myydä, ja miten vanhaa ruutia siellä on.   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan ilmoittamista Venäjän tappiolukemista näkee, että parin viime päivän aikana on aiempaan verraten melkoinen piikki tuhottujen tankkien määrässä.

Ukrainalla ei suju tällä hetkellä hyvin Donetskin ja Luhanskin alueilla, siellä kun puuttuu kipeästi kaivattua raskasta kalustoa.

Yli 40 valtiota perustaa pysyvän ryhmän koordinoimaan aseapua Ukrainaan USA:n johdolla, Suomi mukana (HS).

Ratkaisevaa on myös Venäjälle asetettujen sanktioiden mitta ja määrä, mutta tärkeintä niissäkin olisi energiasaarto. Sitä(kin) vastaan Saksan hallitus on hangoitellut kovasti vastaan. Se on surkuhupaisaa kun ottaa huomioon, miten jyrkän talouskurin Saksa saneli taannoin Kreikalle. Nyt kun sen pitäisi itse toviksi kurjistua (Eikä edes lainkaan siinä mitassa, kuin Kreikan), niin semmoinen ei meinaa millään käydä. Kyseessä kuitenkin on koko Ukrainan kohtalo, ja kansanmurhan estäminen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kuinka ollakaan, Cobasnaan väitetään isketyn. OSINTdefender.

Juttuhan on niin, että ainakin paperilla se ase- ja ammusvarasto on niin suuri, että jos se lentäisi ilmaan, niin räjähdys vastaisi ydinräjähdystä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tietokonepelisarja Falloutin pelaajille tiedoksi, että Pripyatin aluepuolustusjoukkojen tunnus on pelin inspiroima. Kaksipäinen mutantti-brahmin se siinä! :)

Rakkaudella Suomesta, ja Darudea kehiin! "Kenen poikia ne ovat"?! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Laika

Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 01:40:34
Joko se kaikkialle tiedotusvälineisiin levitetty '9000 ukrainalaisen joukkohauta' on löydetty Mariupolin länsipuolelta? Minä kun olin vasta näkevinäni toisenlaisen videon paikan päältä, mutta koska lähteeni -paikalliset haudankaivajat- eivät ole luotettavia, niin te hyvin informoituina länsimaalaisina varmaan voitte antaa jonkin paremman vahvistuksen tilalle.

Pitäisikö tuo kiinnittää sivun ylälaitaan? Ketjun demokratiaa puolustavat journalistimme voivat sitten toimittaa oikeat vastaukset, kun he löytävät näihin avoimiin kysymyksiin ensimmäiset rehelliset todisteet.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

^
Sanoinhan, että Laika larppaa Chomskya. :)

Mariupolissa Venäjä on pakottanut siellä edelleen olevat siviilit kaivamaan joukkohautoja (Sotilaitahan tarvitaan sotimaan), ja ruumiita hävitetään myös liikuteltavissa krematorioissa. Ei tarvitse laittaa lähteitä; 9000 ruumista on reippaasti alakanttiin - siellä on kertynyt erittäin todennäköisesti ainakin 20 000 ruumista, ja niitä on kuljetettu myös Donetskin alueelle hävitettäväksi. Luuliko Laika tosiaan, että joku venäläisten propagandana kuvaama "haudankaivaja" tietää kertoa kaupungista faktat?!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Laika

Tutkiva journalistimme Aave taisi tehdä uuden ennätyksen, hän löysi vahvistetut silminnäkijätodistukset ja kuvasi joukkohaudat seitsemässä minuutissa.

ps. Miksi niillä Buchassa murhatuilla patriooteilla oli valkoiset nauhat hihassaan?
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Laitetaan edelleen merkille, että Laika on valmis jauhamaan paskaansa ihan kenen hyvänsä kanssa, joka sille vain jaksaa korvaansa lotkauttaa. Tätä menoa se epäkeskustelee kohta jo Toopenkin kanssa muina miehinä.

Foorumin oma halpis-Chomsky, joka esittelee hänen ajatuksiaan muka ominaan. :)

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Tässä kaiketi Ukrainassa sotiva suomalainen vapaaehtoinen kertoilee kyselijöille:
https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/ube6z8/vapaaehtoisena_sotilaana_ukrainassa/

Laika

Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 14:36:43
ps. Miksi niillä Buchassa murhatuilla patriooteilla oli valkoiset nauhat hihassaan?

Tarina näkyy nyt muuttuneen. Guardian kirjoittaa:

LainaaDozens of Bucha civilians were killed by metal darts from Russian artillery

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/24/dozens-bucha-civilians-killed-flechettes-metal-darts-russian-artillery

Ongelma uusimmassa versiossa on siinä, että ukrainalainen tykistö tulitti Buchaa, koska venäläiset olivat siellä. Otsikosta voisi kuvitella päinvastaista.

Todistelun Guardianin julkaisemassa uutisessa suorittivat ukrainalaiset asiantuntijat. Saamme varmasti puolueettoman vahvistuksen tiedolle vielä Kiovan presidentinkanslian ulkoasiain osastolta, kunhan se on ehditty kierrättää Washingtonin virallisten kanavien kautta.

Sääli että aikani ei millään riitä koko puppugeneraattorin perkaamiseen. Ainakaan materiaalista ei näy olevan pulaa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Laika tuntuu olevan huolissan Ukrainan ja sitä tukevien länsimaiden tuottaman tiedon oikeellisuudesta. Venäjän loputtomat valheet eivät niinkään näytä kiinnostavan.

Kuka tahansa Buchan siviilit tappoikin, he eivät olisi kuolleet, ellei Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan 24. helmiikuuta vuonna 2022. Tämä kannattaa pitää mielessä. Myös ukrainalaisen tykistön tulituksessa surmansa saaneet omat siviilit ovat Venäjän aloittaman sodan uhreja. Ukrainan tykistö ei olisi ampunut, ellei hyökkäävän Venäjän armeijan sotilaita olisi tunkeutunut Ukrainaan.

Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää - jos objektiivisesti asioita katsoo - että Ukrainan viestintä on tarkoituksellisesti valikoivaa. Sellaista viestintä sodan aikana tahtoo olla. Se pitää osata tulkita ja suodattaa siitä oleellinen.

Joukkohaudat kertovat siitä, että siviiliasutuksen pommittaminen vaatii uhrinsa. Ne eivät todista, että alueella olisi tapettu kansanmurhan hengessä niskalaukauksella tuhansia ukrainalaisia. Joukkohautoja ei kuitenkaan olisi, ellei Putin olisi antanut hyökkäyskäskyä. Venäjä on syyllinen ihmisten väkivaltaiseen kuolemaan ja joukkohautoihin.

Laikan kiemurtelut eivät muuta asiaa. Putinista ei saa sankaria kieroilemallakaan.

ROOSTER

^
Tosiaan, Puten uskottavuus on aika lailla nollissa tällä hetkellä, voisi jopa sanoa että pahasti miinuksella.

En ihmettelisi, jos sitä käytettäisiin hyväksikin, jossain määrin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS