Ukrainan konflikti

[Toope]

Luulenpa että Venäjä hyökkäsi koska Putte haluaa nähdä suur-Venäjän ennen kuin kuolee. Ehkä hän katsoi että Trumpetin häviö oli niin nolo, että hänen pitää kyetä lähtemään komeammin.

Voi olla, että Putin haluaa jäädä historiaan. Mutta jää huonona johtajana.
Newsweekin kuvausta siitä, kuinka kalliiksi Ukrainan hyökkäys tulee osoittautumaan:

Venäjä ei säästele kuluja Ukrainassa sotiessaan, selviää Venäjän valtionvarainministeriön tiistaina julkaisemasta datasta. Newsweekin mukaan sota maksaa Venäjälle joka tunti miljardi ruplaa, eli noin 14,8 miljoonaa euroa.

Venäjän puolustusbudjetti on lähes kolminkertaistunut sodan alettua helmikuussa. Tammikuussa puolustukseen kului 233,7 miljardia ruplaa, kun taas huhtikuussa vastaava luku oli 626 miljardia.
Tammi–huhtikuun aikana Venäjä käytti sotaan 1 681 miljardia ruplaa. Samaan aikaan valtio käytti koulutukseen kolmanneksen, vain 517 miljardia. Terveydenhuoltoon valtion rahoja kului 615 miljardia.

Sota on käynyt odotettua kalliimmaksi, sillä monet Venäjän sotatoimet ovat epäonnistuneet. Viime päivinä Ukraina on onnistunut valtaamaan monia alueita takaisin. Myös Venäjälle asetetut pakotteet ajavat maan taloutta ahdinkoon.

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/d604f823-adc0-4ca0-80df-efa767167e42

Venäjällä on lopulta aika vähän voitettavaa tuossa sodassa.

[Kopek]

Venäjällä on lopulta aika vähän voitettavaa tuossa sodassa.

Tiedotusvälineet toistavat sanomaa, että Venäjällä menee huonosti, ja Ukraina tulee voittamaan sodan.

Onkohan se niinkään varmaa?

Venäjä ei ole vielä edes kunnolla aloittanut sotaa. Sillähän on käynnissä vasta rajoitettu erityisoperaatio. Kun Venäjällä pannaan toimeen yleinen liikekannallepano, ja asetuotanto kiritään sota-ajan tehoille, millä lihaksilla lännen tukemat ukrainalaiset vastaavat?

Muutaman viikon takaisessa jutussa entinen BBC:n kirjeenvaihtaja Angus Roxburgh ennusti sodan jatkuvan ja Venäjän valtaavan Ukrainaan kaupunki kaupungilta aina vääjäämättömään loppuun - mitä loppua länsimaiden apu vain siirtää eteenpäin, mutta ei pysty estämään. Ukraina ei tule voittamaan sotaa, koska se merkitsisi, että Venäjä häviää.

But if one thing is certain it is that Putin will never accept defeat. He is already too deeply invested in this war to back off with nothing to show for it. If western leaders think that their arms-length encouragement of Ukraine will bring about a Ukrainian military victory, then they are fatally misreading Putin's intentions and resolve.

Yksi ongelma on se, että länsimaiden asukkaiden ja johtajien into Ukrainan auttamiseen voi hiipua, jos sota jatkuu ja jatkuu. Ja miksi se ei jatkuisi?

Putin hyväksyy vain voiton.

Jotta sota loppuisi neuvottelemalla, Ukrainan on hyväksyttävä suuret aluemenetykset ja ankarat rauhanehdot, joilla rajoitetaan sen oikeutta liittoutua sotilaallisesti ja muutenkin sekä pienennetään sen asevoimat Venäjän hyväksymälle tasolle. Ukrainasta tulee silvottu Valko-Venäjä II.

Ukraina voi voittaa ainoastaan silloin, jos Venäjän valtion johto syrjäytetään ja maa romahtaa. Uskooko kukaan, että näin tulisi käymään.

Tietenkin toivon niin kuin moni muukin toivoo, että Ukraina voittaisi ja Venäjä saisi turpiinsa niin, että se muistaa sen pitkään. Pessimismi tahtoo vain välillä saada yliotteen.

Venäläistaustainen Gypsy Taub esittää runon - olen odottanutkin hänen kannanottoaan sotaan.

http://www.mynakedtruth.tv/2022/05/hope/

[Karikko]

Muutaman viikon takaisessa jutussa entinen BBC:n kirjeenvaihtaja Angus Roxburgh ennusti sodan jatkuvan ja Venäjän valtaavan Ukrainaan kaupunki kaupungilta aina vääjäämättömään loppuun - mitä loppua länsimaiden apu vain siirtää eteenpäin, mutta ei pysty estämään. Ukraina ei tule voittamaan sotaa, koska se merkitsisi, että Venäjä häviää.

But if one thing is certain it is that Putin will never accept defeat. He is already too deeply invested in this war to back off with nothing to show for it. If western leaders think that their arms-length encouragement of Ukraine will bring about a Ukrainian military victory, then they are fatally misreading Putin's intentions and resolve.

Yksi ongelma on se, että länsimaiden asukkaiden ja johtajien into Ukrainan auttamiseen voi hiipua, jos sota jatkuu ja jatkuu. Ja miksi se ei jatkuisi?

Putin hyväksyy vain voiton.

Jotta sota loppuisi neuvottelemalla, Ukrainan on hyväksyttävä suuret aluemenetykset ja ankarat rauhanehdot, joilla rajoitetaan sen oikeutta liittoutua sotilaallisesti ja muutenkin sekä pienennetään sen asevoimat Venäjän hyväksymälle tasolle. Ukrainasta tulee silvottu Valko-Venäjä II.

Niin ei ukraina voi voittaa, se on melkoisen turha haave. Oikeutetuksi haaveeksi sitä voi kyllä esittää, mutta käytännössä on kysymys Ukrainan henkiinjäämisestä ja millainen se sitten on, jos se rauha joskus saadaan aikaan.

Muutenkin on paljon kaikenlaista sinisilmäisyyttä ja uhoa jolla ei ole suurtakaan merkitystä asioiden ratkaisemisen kanssa.

Melko turhaa on myös olettaa, että se energiamäärä mitä venäjä on tuottanut euroopallekin, olisi jotenkin tuosta vaan korvattavissa.
Tai, että "vihreä siirtymä olisi jokin nopea ratkaisu, se sitä on tuskin edes pidemmällä ajanjaksolla, sillä siihen tarvittavan infraduktuurin lisäykseen tarvitaan "rutosti fossiilista energiaa- eikä sekään koskaan tule valmiiksi.

"Ennustelen mellakoita ja muita häiriöitä maailmalle vielä pitkäksi aikaan ja suomenkin talouden olevan tiukilla nyt ja moneksi vuodeksi eteenpäin.
Kunhan "porvarit pääsevät taas valtaan, niin saadaan kaikenlaisia leikkauksia myös aikaan ja siltähän se nyt näyttää, että kokoomus ja persut ynnä kepu ovat vallan kahvassa, ellei jotain muuta ehdi tapahtua.

[ROOSTER]

Onhan melko vaikutusvaltaisilta tahoilta annettu ymmärtää, että Venäjän ei anneta voittaa tällä sodallaan. Voitto tarkoittanee sitä, että se saisi hallintaansa enemmän alueita kuin sillä ennen erikoisen operaation alkua oli.

Niinsanottu tasapelikin on tietysti melkoinen tappio kun lasketaan menetetyt henget, maine, kalusto ja infra. Sukupolvi vähintään vaaditaan jo vahinkojen korjaamiseen.

Azovin terästehdasalueen puolustajien antautuminen on antanut venäläisille lisää virtaa, ainakin hetkellisesti. Ilmeisesti Ukrainalle toimitettu kalusto ei ole vielä tehokäytössä. Toisaalta, eteneminen ei aina ole eduksi, sodassakaan, mieluummin yritetään muodostaa hyvä asema - paitsi jos joku tietty paikka muodostuu arvovaltakysymykseksi.

[urogallus]

Onhan melko vaikutusvaltaisilta tahoilta annettu ymmärtää, että Venäjän ei anneta voittaa tällä sodallaan. Voitto tarkoittanee sitä, että se saisi hallintaansa enemmän alueita kuin sillä ennen erikoisen operaation alkua oli.

Voitto on sana ja sanan merkitys voidaan määritellä uudelleen. Vrt. "torjuntavoitto".

Ja minusta on tuntunut nyt pari päivää siltä, että niin vaikutusvaltaiset tahot kuin länsimainen valtamediakin ovat pistäneet sordiinot torviinsa. Ei sen tietysti mitään tarvitse tarkoittaa, mutta mielestäni tämä on ensimmäinen kerta tämän sodan aikana kun tällaista tapahtuu.

Ehkä sotia ei voitetakaan traktorimeemeillä? Ehkä muutkin kuin Putin ovat uskoneet omaan propagandaansa?

Eli minusta tilanne näyttää nyt aika pahalta.

[ROOSTER]

Onhan melko vaikutusvaltaisilta tahoilta annettu ymmärtää, että Venäjän ei anneta voittaa tällä sodallaan. Voitto tarkoittanee sitä, että se saisi hallintaansa enemmän alueita kuin sillä ennen erikoisen operaation alkua oli.

Voitto on sana ja sanan merkitys voidaan määritellä uudelleen. Vrt. "torjuntavoitto".

Ja minusta on tuntunut nyt pari päivää siltä, että niin vaikutusvaltaiset tahot kuin länsimainen valtamediakin ovat pistäneet sordiinot torviinsa. Ei sen tietysti mitään tarvitse tarkoittaa, mutta mielestäni tämä on ensimmäinen kerta tämän sodan aikana kun tällaista tapahtuu.

Ehkä sotia ei voitetakaan traktorimeemeillä? Ehkä muutkin kuin Putin ovat uskoneet omaan propagandaansa?

Eli minusta tilanne näyttää nyt aika pahalta.

Tilanne voi näyttää pahemmalta kuin pari viikkoa sitten, mutta paremmalta kuin juuri sodan alettua. Todellisuudesta ei voi oikein tietää, kun kaikki informaatio on myös propagandaa. Se on kuitenkin selvää, että venäläistä kalustoa on tuhottu järkyttävä määrä, samoin kuin se, että siviilikohteita on tuhottu järjestelmällisesti ja paljon.

Jää nähtäväksi, kuinka hyvin hyökkääjä pystytään pitämään jossain kurissa ilman muiden maiden sodanjulistuksia tai laajempia sekaantumisia. Ukrainalaisia on tosin hyvin paljon, eikä miehistöpuute sen ja puolustushalunkaan takia ole ihan heti uhkaamassa.

Olen kallistumassa sille kannalle, että kovin nopeaa sotilaallista ratkaisua ei ole tulossa ja kukaties sitä ei voimakkaasti haetakaan. Nyt tavallaan vain odotellaan - arvatkaapa mitä.

[Aave]

Popasna-Severodonetskin akselilla tilanne on hankala, koska Venäjä on keskittänyt valtaosan niin mies- kuin tulivoimastaan siellä suhteellisen pienelle alueelle. Ei Ukrainalla silti mitään suurta hätää ole, eikä sota ole näillä näkymin saamassa mitään uutta, poikkeuksellista käännettä. Itse asiassa Venäjä on jo viikkoja aikataulustaan jäljessä, ja yrittää nyt pienimuotoisemmin (Mutta keskitettymmin ja tulivoimaisemmin) sitä, mitä se on yrittänyt ensin laajemmalla skaalalla. Näillä näkymin Ukraina on kuitenkin pystynyt pitämään rintamalinjansa, ja onnistunut myös karkottamaan hyökkäyksiä yrittäneitä venäläisjoukkoja takaisin asemiinsa. Venäjä tuhosi Severodonetskin kaupunkiin johtavan pääsillan, ja pyrkii tekemään siellä Mariupolit - ilman Azovstalia. Lähes kaikkialla muualla taistelut ovat laantuneet, joskin ilmahälytyksiä annettiin pari tuntia sitten taas ympäri Ukrainaa. Uumoilen, että Venäjän päätavoite ei ole muuttunut miksikään - tavoitteena on edelleen eristää Donbass muusta Ukrainasta, Dnepr-jokivartta pitkin.

Puolan presidentti oli Kiovassa juuri vierailulla, ja Venäjä iski sinne ohjuksella kesken vierailun. Parlamentti joutui menemään bunkkeriin - näin sai samalla Puolankin presidentti autenttista kokemusta, miten Putin nykyään tervehtii.

Paremman tämän hetken kokonaiskuvan saamiseksi ISW:n eilisen raportin avainkohdat, ja Phillips P. OBrienin tänään aamupäivällä päivittämä Twitter-ketju.

[Aave]

Nathan Ruserin tilannearvio, kartat ja pohdintaa huomiselle.

Zelenskyi sanoi tänään, että Itä-Ukrainassa kuolee päivittäin 50-100 ukrainalaista sotilasta.

Youtubessa
sotakartta ja päätapahtumat invaasion alusta tähän päivään. Youtube on muuten suorittanut tämän viikonlopun aikana suursiivouksen, ja poistanut yli 70 000 tallennetta ja yli 9000 tiliä, joissa levitettiin Venäjän propagandaa. Ei siinä muu harmita kuin se, että tallenteiden joukossa on kuitenkin varmasti ollut sotatallenteita, joista olisi ollut hyötyä, ja arvoa myös historiallisina tallenteina.

Deutsche Wellen englanninkielisessä versiossa artikkeli Azovstalin vangeiksi jääneistä sotilaista: Prisoners of war from Azov: Do the fighters face the death penalty in Russia?

Olosuhteet huomioiden joukot onnistuivat sinnittelemään siellä yli-inhimillisen pitkään. Azovstalin sankareiden joukkoon täytyy ehdottomasti lukea myös siellä toimineet helikopteripilotit, jotka yrittivät viedä alueelle ammuksia, ruokaa ja lääkkeitä. Tarkkaa määrää ei ole julkisuuteen kerrottu, mutta Venäjä tuhosi Mariupolissa todella monta Ukrainan kopteria - yrityksistä 90% epäonnistui. Pilotit tiesivät paremmin kuin hyvin, että kyseessä oli käytännössä itsemurhatehtävä, mutta lähtivät silti.

Azovstalin vankeja koskeviin neuvotteluihin osallistuivat ulkovalloista Ranska, Sveitsi, Turkki ja Israel. Ukraina taitaa nyt tarvita paljon uusia venäläisvankeja, että vaihdoista päästään neuvottelemaan. Toisaalta, tsetseenivangeista on liikkunut jo pidempään sellainen huhu, että Venäjän puolelta heitä oltaisiin aina nopeasti vaihtamassa, jopa nopeammin kuin venäläisvankeja - mutta en osaa vahvistaa jutun todenperäisyyttä. Tässä vielä yhden ukrainalaisvangin haastattelu Venäjän televisioon, englanniksi tekstitettynä.

Donets-joella Ukraina on tuhonnut tänään jo 12. venäläisten ponttoonisillan ja paljon kalustoa, yritykset joen ylittämiseen ovat kaikki epäonnistuneet.

[Aave]

Venäjä yrittää saada riveihinsä jo yli 40-vuotiaitakin reserviläisiä, eikä yleistä liikekannallepanoa voi edelleenkään toteuttaa. Väitetystä piilomobilisaatiosta ei ole ainakaan toistaiseksi mitään varmistettuja tietoja; Venäjän Lähi-Idästä jo yli kuukausi sitten muka haalimista syyrialaisista sotilaista ei ole näkynyt sotatoimialueilla jälkeäkään. Sen sijaan Venäjällä on poltettu jo 13 värväystoimistoa. Venäjä ei pysty enää kovin kauan korvaamaan ja ylläpitämään Ukrainassa saamiaan tappioita ilman, että jonkilainen yleisempi liikekannallepano toteutetaan. Paljon kuolee ukrainalaisia, mutta vieläkin enemmän kuolee venäläisiä. Ukraina on saanut myös parempaa ja pitemmän kantaman tykistöä (Ja niihin parempia ammuksia), kuin Venäjällä on käytössään.

Intia luopui Venäjän kanssa olleesta strategisesta kalustokumppanuudesta. Sitä tuhotaan Ukrainassa länsimaisilla aseilla siihen tahtiin, että ei enää mitkään myyntipuheet ja lahjukset auta!

Droonipuolellakin Ukrainalla on uusia leluja: rumpukasetilla varustettu isohko drooni, ja Venäjän drooneja verkolla metsästävä Fortem, jota Ukraina testaa. Esittelysivulla myös videota droonin toiminnasta. 

[Jaska]

Toisessa maailmansodassa kuoli eniten neuvostoliittolaisia, 10 miljoonaa sotilasta ja 15 miljoonaa siviiliä. Yli 10% niin kuin saksalaisiakin. Suhteessa väkilukuun enemmän kuoli vain puolalaisia, parikymmentä prosenttia väestöstä, 5 miljoonaa henkeä. Ja pieni Liettua. Neuvostoliitto taisteli omin joukoin  mm. ukrainalaisin sotilain, mutta merkittävää materiaaliapua Neuvostoliitto sai Yhdysvalloilta. Suureksi isänmaalliseksi sodaksi sitä Venäjällä kutsuvat. On kuin Putin kostaisi vanhaa traumaa tuhoamalla Ukrainaa, joka haluaa itse etsiä omaa läntistä tietään.

En usko, että Putin tyytyvaisenä lopettaisi sotimisen, jos saisi Ukrainan tuhottua. Putinin toiveena on uusi turvallisuusjärjestelmä, jossa Venäjää kunnioitetaan ja pelätään. Eikä se kata ainoastaan Eurooppaa vaan koko maailmaa. Kaikki Venäjä ottaa, mitä saa. Ukrainalaiset taistelevat nyt maansa olemassaolon puolesta. Kun sosialismi romahti, lännessä Venäjän odotettiin käyvän rauhanomaiseen yhteistyöhön. Väärin odotettiin, imperialistiseksi suurvallaksi Venäjä yrittää askel kerrallaan. Itseään suojatakseen Yhdysvallat ja muu länsi aseilla Ukrainaa tukee.

Putinilla ei ole rehellisyyttä ja moraalia muita kohtaan niin kuin ei ole Trumpillakaan. 2000-luvun Staliniksi Putin pyrkii.

[a4]

Joku lipsautti sanan sota valtionmediassa. Olikos se 15 vuotta vankeutta moisesta?
https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNews/status/1527405751546826756

[kertsi]

Joku lipsautti sanan sota valtionmediassa. Olikos se 15 vuotta vankeutta moisesta?
https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNews/status/1527405751546826756

Aika pelottavaa kuvastoa on tuossa taustakuvana, kun tyyppi sanoo, että Ukrainan sota on harjoitusta Venäjän tuleviin sotiin Nato-maiden kanssa, ja sen testausta kuinka paljon vahvemmat aseet Venäjällä on Natoon verrattuna. Taustalla on siis Biden, Niinistö ja Andersson pitämässä tiedotustilaisuutta....

[a4]

Joku lipsautti sanan sota valtionmediassa. Olikos se 15 vuotta vankeutta moisesta?
https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNews/status/1527405751546826756

Aika pelottavaa kuvastoa on tuossa taustakuvana, kun tyyppi sanoo, että Ukrainan sota on harjoitusta Venäjän tuleviin sotiin Nato-maiden kanssa, ja sen testausta kuinka paljon vahvemmat aseet Venäjällä on Natoon verrattuna. Taustalla on siis Biden, Niinistö ja Andersson pitämässä tiedotustilaisuutta....

Illan Ylen uutisissa oli myös hauskaa kuvastoa..


https://areena.yle.fi/1-50931672?seek=558

[Kopek]

Ukrainan sota näkyy musiikkipuolellakin.


https://youtu.be/saEpkcVi1d4

https://www.theguardian.com/music/2022/apr/07/pink-floyd-reform-to-support-ukraine

[Aave]

^
Jo vanha uutinen, ja olen kirjoittanut asiasta silloin, kun Pink Floyd asiasta tiedotti (Ja videon julkaisi). Mutta ei se mitään, ja on ollut mielenkiintoista tutustua myös kaikenlaiseen uuteen ukrainalaiseen musiikkiin. Sitä puolta ei ole tullut aiemmin paljonkaan seurattua, vaikka Krimin tilannetta seurasinkin.

Mutta viimeisimpiin tietoihin: Venäjä on keskittänyt aiemmin mainituille alueille helvetisti mies- ja tuliylivoimaa, ja koko eilispäivänkin Severodonetskin, Popasnan, Rubizinen ja Limanin alueilla on käyty raskaita taisteluita. Limanista oli enemmänkin tallenteita - Venäjä moukaroi siellä kaikella mahdollisella, mitä heiltä löytyy. Tauotonta tuhontaa. Näiden paikkojen hävityksellä ja haltuunotolla Venäjä pyrkii varmistamaan kuristusotteen Severodonetskista.

Eilen aamulla näin tallenteen, jossa Limanista saapui takalinjoille kaksi ukrainalaista sotilaspoliisia. Kaikesta muusta vastassa olevasta kalustosta huolimatta he kirosivat eniten Venäjän ilmaiskuja, joita oli ollut heti aamusta kuulemma viisi. Jos haluaa saada paremman käsityksen siitä, mihin Venäjä Donbassin alueella pyrkii, suosittelen seuraavaa Foreign Policyn artikkelia: The Window To Expel Russia From Ukraine Is Now. Kirjoittaja on yksi ISW:n tiimistä.

ISW on kuitenkin tilanneanalyyseissäään melko konservatiivinen, ja päivittää tietoja tyypillisesti päivän viiveellä. Verkossa viimeisimpiä tilannetietoja etsiessäni löysin uuden potentiaalisen lähteen, jossa ukrainalainen ylläpitäjä tekee selonteon jokaisen päivän päätteeksi. Youtube-tili, tässä eiliseltä:
Update from Ukraine | Close Call near Popasna and Bahmut.

Jos vain suinkin ehdin, täytyy tutustua edellä olevan aiempiin päivityksiin - että kuinka hyvin ovat jälkikäteen pitäneet paikkansa. Ainakaan tuossa päivityksessä ei mitenkään liioittele omiensa tilannetta, eikä toisaalta myöskään vähättele venäläisten tilannetta.