Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 13 Vieraat katselee tätä aihetta.

a4

Raskaamman aseistuksen aseapu alkaa jo hieman auttamaan Ukrainaa Venäjän tykistön tulen alla. Ammusvarastoja paukkuu linjojen takana:

Now that Ukraine has acquired advanced Western artillery and rocket systems, it has gradually begun a campaign to take out Russia's key military infrastructure. Over the last four weeks, nearly 20 Russian ammunition depots in Russian-occupied Donbas and Ukraine's south, including some of the largest, have been hit or completely destroyed.
https://kyivindependent.com/national/1234

Iskut logistiikkaan tehostuisivat jos Ukraina saisi vielä pidemmän kantaman raketteja. Aika näyttää..

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 10, 2022, 19:19:34
Iskut logistiikkaan tehostuisivat jos Ukraina saisi vielä pidemmän kantaman raketteja. Aika näyttää..
HIMARSeilla voi ampua erilaisia raketteja ja ohjuksia. Luin kahdesta eri lähteestä, että Yhdysvallat olisi toimittamassa niihin nyt ohjuksia, joilla voi lasautella 300 kilometrin päähän. Mikäli tieto vahvistuu virallisista lähteistä, niin sopii siinä Venäjän järjestellä huolto- ja logistiikkaketjujaan. Ukraina on onnistunut tuhoamaan viikonlopun aikana melkoisen määrän paitsi ammus- ja asevarikoita, niin myös polttoainevarastoja kuin muitakin suurempia varusvarastoja.

Eipä silti, Ukrainalla on vasta 12 HIMARSia. Niitä (Ja paljon muuta) tarvittaisiin rutkasti lisää, että sodankäynti kääntyisi selkeästi UKrainan eduksi. YT:ssa Perunilla on juuri julkaistu, laadukas analyysi logistiikasta, eikä kestä kuin tunnin ja 20 minuuttia:
"Outgunned" - Artillery & The War in Ukraine - Developments, lessons, & logistics.

Muuten olen sitä mieltä, että aina kun Venäjä onnistuu tuhoamaan jonkin sinne lähetetyn läntisen asejärjestelmän, niin sitä sorttia laitettaisiin sinne heti 10 uutta järjestelmää lisää. "It´s not about the money. It´s about sending the message".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Viime viikolla RUSI (Royal United Services Institute, UK) julkasi 25-sivuisen raportin sotatilanteesta. Suosittelen kiinnostuneita lukemaan sen jo siksikin, että se sisältää varsin yksityiskohtaisia tietoja mm. elektronisesta sodankäynnistä. Samalla raportti ui useita muita asiantuntijanäkemyksiä vastaan siinä, että näännytyssota toimisi pitemmällä aikavälillä Ukrainan eduksi: Ukraine at War: Paving the Road From Survival to Victory.

Tuoreena julkaisuna Itävällan armeijan everstin analyysi vallitsevasta tilanteesta ja siitä, mitä sopii odottaa seuraavina viikkoina:
War in Ukraine: Luhansk has fallen - what's to expect? (YT).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Virhetiedon seurauksena Venäjän joukot ovat ampuneet tykkitulta DPR:n joukkoihin, visegrad24.
Venäjä on ampunut tänäänkin ohjuksia Harkovaan, Maria Avdeeva.
Venäjä myös jatkaa uusien joukkojen keräämistä etnisistä vähemmistöistään, tässä baškireita kohti lihamyllyä, visegrad24.
Mielenkiintoinen ukrainalaisen upseerin haastattelu tankkisodankäynnistä, tviittiketjuna englanniksi.

Sivukommenttina aiemmin foorumillakin mainittu "Canadian-Ukrainian Volunteerin" Twitter-tili osoittautui kuin osoittautuikin feikiksi, The Telegraph. Itse en ole tiliä enää pariin kuukauteen seurannut muutenkaan, mutta hyvä että asia viimein selvisi. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Google-käännöksenä tuore artikkeli HIMARS-järjestelmistä, ja mukana kartat niillä  tehdyistä iskuista: Over 30 Portals to Hell for Rashists: What Are the Next Goals for HIMARS, How Much Does It Cost, and Will It Be Profitable (Defense Express). Artikkelissa mainitaan Ukrainalla olevan kahdeksan järjestelmää, mutta olen kyllä lukenut useammastakin lähteestä, että niitä olisi nyt 12.

Artikkelin lopussa linkki artikkeliin, jossa käsitellään mahdollista iskua Kertšinsalmen siltaan. Ei siihen ainakaan HIMARSia kannata käyttää; vankkatekoista siltaa pitäisi ampua vallan pirusti, että se sortuisi. Venäjä on rakentanut sinne myös heijastesuojan ja savusuojan. Savusuojaa testattaessa joku siltaa pitkin autolla posottava hölmö pysähtyi kokonaan, seurauksena ketjukolari. Tallenne tilanteesta, OSINTtechnical.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

^
Joo, hesarissakin kerrottiin että Krimin siltaa on vaikea tuhota.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008923632.html (maksumuuri)

Presidentin päiväkäsky:
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1546225685655592960

Aave

^
En juurikaan seuraa kotimaan uutisia Ukrainasta, koska niissä nojataan lähteisiin, joista voi lukea jo ennakkoon. Poikkeuksena kotimaiset asiantuntijat, ja avointen lähteiden porukoista esimerkiksi Kastehelmen ja hänen tiiminsä työskentely. Heidän päivittämänsä kartta on todella hyvä. Hesaria vieläkin korostetummin laina-uutisoi Verkkouutiset, joiden päivittäiset lyhyet artikkelit ovat kauttaaltaan lähteistä, joita tulee seurattua ilmankin. Tässä samalla voisi mainita, että myös UK:n puolustusministeriön tiedustelun päivittäiset tilannebriiffit ovat luultavasti jonkin harjoittelijan laatimia - on ollut jo pitkään vahva vaikutelma, että ne perustuvat avoimiin lähteisiin, jotka saa napsittua itsekin jo ennakkoon tietoon. Ei tietysti sovi kyllä odottaakaan, että sieltä(kään) julkaistaisiin mitään aidosti merkittävää tiedustelutietoa.

Nyt illalla taas jysähti yksi suuri venäläisten ammusvarasto, Nova Kakhovkassa. "It´s HIMARS o´clock" on uusi meemi, Saint Javelinin oheen. On kuitenkin syytä suhtautua varauksella siihen, että HIMARS tarjoaisi mitään pitkään pysyvää etua. Venäjän armeija sopeutuu tilanteeseen, ja laatii uusia taktiikoita. Ukrainallakin on ollut todella pahoja ongelmia niin johtamisessa, täydennysjoukkojen kokemattomuudessa kuin logistiikassa, eivätkä kaikki saa uusia aseita. Näissä on alueellista ja tilannesidonnaista vaihtelua, mutta kaikenlaisia vaikeuksia on ilmiselvästi ollut. Ja Venäjällä puolestaan niin valtava etulyöntiasema tykkien määrässä, että parempi lennättääkin ammusvarastoja ilmaan, minkä vain ikinä pystyy. Venäjä on onnistunut järjestämään ilmapuolustustaan niin hyvin, että Ukrainalla ei ole drooneistakaan enää niin paljon iloa, kuin vielä jokin aika sitten.

Vaikka sitä ei ehkä uutisoinnissa niin näy, niin sota on ollut viime viikoina kauniisti sanottuna ihan saatanan raakaa. Tappo- ja haavoittumislukemat ovat olleet molemmin puolin sellaiset, että ei ole missään modernissa sodassa pitkään aikaan nähty. Vaikka Ukraina ei julkaise omia tappiolukemiaan, niin Luhanskissa on tullut tasan varmasti raskaita tappioita, vaikka siellä olleet joukot eivät suurmottiin jääneetkään. Ei se strategisesti kova menetys ole (Ja aluetta päästääneen vielä vyöryttämään takaisinkin), mutta silti poliittinen voitto Putinille. Nyt puolestaan Hersonin rintamalinjalla sattuu ja tapahtuu, Ukrainan eduksi.

Tämä on pelkkä valistunut arvaus, mutta Ukrainalla on tähän mennessä tappioina ehkä 10 000 kuollutta, ja n. 30 000 haavoittunutta sotilasta. Lisäksi tuhansia on jäänyt venäläisten vangeiksi - pelkästään Mariupolista n. 2000, ja muuten ehkä 5000-6000.

Zelenskyi on ollut tämän päivän hermona siitä perkeleen NordStream 1:n turbiinimoottorista, joka livahti Saksan pyynnöstä, Kanadan avustuksella ohi Venäjän sanktioiden.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#2167
HIMARSeilla on ammuttu myös venäläisten komentopaikkoihin, ja väitetysti myös niiden yhteen kruununjalokiveen. Näissä iskuissa on kuollut samalla useita korkeita venäläisupseereita - ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, se on niille paska-aivoille aivan oikein!

Läntisen tiedustelun mukaan Iran on aikeissa auttaa Venäjää droonien ja lennokkien suhteen.

Krimin sillan sijaan paljon parempi kohde olisi Venäjän Mustanmeren laivasto. Sitä kun pääsisi Ukraina rokottamaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Muutama muu potentiaalinen meemi poimittu HIMARSien tykittelyn lomasta:

"Itse ne varastonsa räjäyttivät. Hyvän tahdon eleenä!"
(Viittaus Venäjän kommenttiin Käärmesaarelta vetäytymisen syistä)
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=612e13d82e3e416595ec9b0aca82f60c&start=18150#p26511682

"me emme ole vielä edes aloitteet Ukrainassa"
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=18135#p26507240

Karikko


Poliitikot ovat joskus jopa suorasanaisia. Vanhanen sanoi, että Venäjän on hävittävä.

Lieneekö hänellä kaikki muumit enää laaksossa, jos venäjä häviää, niin ilmeisesti häviää moni muukin asia, tai ehkä koko euroopan jonkinlainen sivistynyt olemassaolo.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:01:18

Poliitikot ovat joskus jopa suorasanaisia. Vanhanen sanoi, että Venäjän on hävittävä.

Lieneekö hänellä kaikki muumit enää laaksossa, jos venäjä häviää, niin ilmeisesti häviää moni muukin asia, tai ehkä koko euroopan jonkinlainen sivistynyt olemassaolo.

Kun taas Venäjän voittaessa maailmassa koittaa tuhatvuotinen rauha, ja kaikki saavat nauttia sulaa hunajaa, maitoa ja mannaa ojanpientareella pötkötellessään.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 10:26:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:01:18

Poliitikot ovat joskus jopa suorasanaisia. Vanhanen sanoi, että Venäjän on hävittävä.

Lieneekö hänellä kaikki muumit enää laaksossa, jos venäjä häviää, niin ilmeisesti häviää moni muukin asia, tai ehkä koko euroopan jonkinlainen sivistynyt olemassaolo.

Kun taas Venäjän voittaessa maailmassa koittaa tuhatvuotinen rauha, ja kaikki saavat nauttia sulaa hunajaa, maitoa ja mannaa ojanpientareella pötkötellessään.

En tiedä voittamisesta, oletan ettei kukaan voita, mutta näillä näkymillä vaikuttaa siltä, ettei ukrainalle käy kovin hyvin.

Länteen saadaan myös mellakoita, kunhan vilu tulee.

Hayabusa

Noniin. Tämän kaltaisia ulostuloja onkin jo odoteltu.
Puolan presidentti vaatii Ukrainaa tunnustamaan toisen maailmansodan aikaiset puolalaisten etniset puhdistukset
Lainaa
Puolan presidentti Andrzej Duda vaati maanantaina Ukrainaa tunnustamaan "häpeällisen totuuden" siitä, kuinka ukrainalaisnationalistit surmasivat yli 100 000 puolalaista toisen maailmansodan aikana.
...
Puola ja Ukraina ovat kiistelleet toisen maailmansodan aikaisista tapahtumista jo vuosikymmenten ajan. Puola katsoo, että ukrainalaisnationalistit suorittivat puolalaisten etnisen puhdistuksen ja kutsuvat tapahtunutta kansanmurhaksi. Ukraina kiistää syytökset. Osa ukrainalaisista pitää nationalistitaistelijoita sankareina, koska nämä ovat taistelleet myös vapaan Ukrainan puolesta Neuvostoliittoa vastaan.

Kohta varmaan saamme muistutuksen Lvivin, vai pitäisikö sanoa Lwówin, puolalaisuudesta.

Ja kuten on niin moneen kertaan todettu, historiasta löytyy haluttaessa perustelut rajojen siirtelylle. Ja niitä rajoja tullaan siirtelemään myös tulevaisuudessa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Kopek

Mietin tätä asiaa yöllä valvoskellessani (uutisen luettuani) ja yritin keksiä mielessäni, miten ukrainalaisten kannattaisi asiaa suhtautua. Pitäisikö jättää reagoimatta lainkaan, vai keksiä jokin diplomaattinen vastaus. Tai kenties jotain muuta. Ukraina on hankalassa asemassa juuri nyt ottamaan vahvasti kantaa tämän tyyppisiin asioihin.

Joistakin lähteistä olen lukenut, että puolalaiset sortivat ja surmasivat ukrainalaisia 1920- ja 1930-luvuilla. Heitä kun oli päätynyt asumaan itäiseen Puolaan siinä vaiheessa, kun valtoiden rajoja ensimmäisen maailmansodan jälkeen oli piirrelty ja itsenäinen Puola oli luotu.

Puolan ja Ukrainan suhde historiassa on monimutkainen sekoitus, johon kuuluu totalitaristinen Neuvostoliitto ja natsi-Saksa ja näiden välinen sota ja puolalaisten ja ukrainalaisten toimiminen olosuhteiden ajamina tai pakosta jommankumman diktatuurin puolesta tai sitä vastaan. Yhtä yksittäistä tapahtumaa tässä kaikessa on vaikea ottaa esille erillisenä, koska asiat liittyvät toisiinsa. Väkivaltaa esiintyi puolin ja toisin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia

https://en.wikipedia.org/wiki/Paw%C5%82okoma_massacre

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 12, 2022, 10:50:15
Noniin. Tämän kaltaisia ulostuloja onkin jo odoteltu.
Puolan presidentti vaatii Ukrainaa tunnustamaan toisen maailmansodan aikaiset puolalaisten etniset puhdistukset
Lainaa
Puolan presidentti Andrzej Duda vaati maanantaina Ukrainaa tunnustamaan "häpeällisen totuuden" siitä, kuinka ukrainalaisnationalistit surmasivat yli 100 000 puolalaista toisen maailmansodan aikana.
...
Puola ja Ukraina ovat kiistelleet toisen maailmansodan aikaisista tapahtumista jo vuosikymmenten ajan. Puola katsoo, että ukrainalaisnationalistit suorittivat puolalaisten etnisen puhdistuksen ja kutsuvat tapahtunutta kansanmurhaksi. Ukraina kiistää syytökset. Osa ukrainalaisista pitää nationalistitaistelijoita sankareina, koska nämä ovat taistelleet myös vapaan Ukrainan puolesta Neuvostoliittoa vastaan.

Kohta varmaan saamme muistutuksen Lvivin, vai pitäisikö sanoa Lwówin, puolalaisuudesta.

Ja kuten on niin moneen kertaan todettu, historiasta löytyy haluttaessa perustelut rajojen siirtelylle. Ja niitä rajoja tullaan siirtelemään myös tulevaisuudessa.
Ei kyseessä ole pahantahtoinen vaatimus ja koska en osaa puolaa, voisi selvittää vielä käytetyn sanan nyanssinkin - että onko se vaatimus niine painoarvoin, kuin sana suomeksi mielletään. Ajoitus on joka tapauksessa huonohko, kun Ukraina on keskellä sotaa. Toisaalta ajattelen niinkin, että juuri Ukrainan ja Puolan erinomaisten suhteiden vuoksi asia nyt esitettiin. Tuoreena uutisena esimerkiksi tämä lakialoite Ukrainassa (Twitter).

Puolalla olisi kyllä omatkin setvittävänsä ja tunnustettavansa, koskien esimerkiksi juutalaisvainoja. Jos tässä jotain on Puolan poliittisen johdon osalta seurannut niin sitä, miten kovaa retoriikkaa siellä harrastetaan Venäjän suhteen ja toisaalta sitä, miten paljon juuri Puola on Ukrainaa nyt kaikin tavoin auttanut. Viha  Putinia ja Venäjää kohtaan on ollut siellä niin suurta, että sitä voisi jopa luulla jo Puolankin haluavan liittyä sotaan. Vaan Nato-maan on parempi hillitä siltä osin hilunsa.

Venäjän virallisesti luettelemat syyt sotaan ovat kaikki keinotekoisia, valheelllisia ja katteettomia. Edes sillä, että Venäjälle on historian saatossa hyökätty juuri Ukrainan kautta ei ole ollut merkitystä enää II maailmansodan jälkeen - koska ydinaseet. Geopolitiikka on tässä mielessä muuttunut. Kyse on puhtaasti valloitussodasta ja kun Venäjä siinä epäonnistui, se pyrkii tuhoamaan Ukrainassa kaiken. Mikäli Venäjä olisi täysimittaisessa sodanavauksessaan onnistunut, Ukrainan nujertamisen jälkeen kohteena olisi ollut moni muukin maa.

Varsinaisen peliliikkeen suoritti Kazakstan, jonka presidentti nujersi ensin maassaan puhjenneet mellakat (Ja potentiaalisen kansannousun) kutsumalla Venäjän joukot hätiin, ja on nyt sitten näyttänyt Putinille keskisormea ja suorittaa maassaan kansalaisille oikeudenmukaisia reformeja - myös presidentin valtaoikeuksia karsien. "Kiitti kun jeesasitte, mutta painukaapa helvettiin"! :)

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy