Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 7 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Satunnaisia tallenteita vaihtelevista lähteistä (YT, Twitter, Streamable..), eri ajoilta ja paikoista. Otan näitäkin talteen, mikäli niissä on jotain mielenkiintoista.

Venäläinen tankki. Juuri osuman hetkellä tankin piipusta pitelevä sotilas näyttää selviävän tilanteesta hengissä. Mutta sai tässä varmasti vähintään sisäisiä vammoja, on osuman jälkeen shokissa, kohtalo jää avoimeksi.
Himars-isku venäläisten ammusvarastoon, heidän puoleltaan kuvattuna.
Tankin tuhoaminen erittäin läheltä. Etäisyyttä rapiat 30 metriä.
Venäläisten TOS-1 tulittamassa. Vaikka se ei olekaan pitkän kantaman järjestelmä, en ollut aiemmin nähnyt, kun sitä käytetään näin lähellä kohteesta.
Venäläinen sotilas tuhoaa omiensa S-300 järjestelmän, ettei jäisi Ukrainan haltuun. Idioottimaisen läheltä; ohjuksen teho vielä perustuu sirpalevaikutukseen: UkraineWeaponsTracker. Veikkaan, että heiltä oli menovesi lopussa.

Venäläinen oma maali. Ilmapuolustusjärjestelmä menee sekaisin, ja maalittaa itsensä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän muiden lähinaapureiden osalta Puola ostaa uusia aseita minkä ikinä ehtii, Moldova on kusi sukassa jos Venäjä alkaakin hyökätä Odessaan, ja tuoreimpana Kazakstan on alkanut vahvistaa armeijaansa Venäjän hyökkäyksen pelossa.

Saksa ilmoitti pontevasti jo sodan alussa, että se aikoo satsata yli 100 miljardia lisää puolustusmenoihin. Se on kuitenkin laiminlyönyt armeijansa vuosikymmeniä (Kuten moni muukin Euroopan maa Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen) enkä usko, että nyt edes 100 miljardia riittäisi saamaan sen offensiivitasolle. Muiden romuttaessa armeijaansa Suomi on tehnyt systemaattisesti ja pitkäjänteisesti erittäin hyviä hankintoja ja halvalla, kun muut maat ovat myyneet tarpeettomaksi katsomaansa kalustoa. Toki Suomessakin lakkautettiin paljon varuskuntia, ja niin sodanajan aktiivi- kuin reservinkin joukkojen määrää vähennettiin, mutta niitä on kompensoitu hyvillä asekaupoilla. Armeijan arki on pyörinyt kengännauhabudjetein, mutta alennustilaan sitä ei sentään olla saatettu.

Nyt kansainvälinen asekauppa on jopa ylikuumentunut, varsinkin amerikkalaisten asevalmistajien osakkeet raketoineet, ja hankintahinnat ihan toista, kuin vielä pari vuotta sitten. Armeijan alasajo maksaa sekin, mutta se vastaa maksaa, kun sitä pitää ryhtyä pykäämään rapakunnosta uudelleen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan hallinnon mukaan viljankuljetukset alkavat tällä viikolla (DW).

Tässäkään artikkelissa ei ole seuraavasta mitään mainintaa mutta olen spekuloinut, josko Venäjän ohjusiskulla Odessaan oli myös tarkoitus nostaa viljan maailmanmarkkinahintoja. Venäjä on maailman suurin viljan vientimaa. Odessan iskun jälkeen viljan maailmanmarkkinahinnat nousivat heti ja rajusti; Venäjä tarvitsee sotakirstuunsa rahaa.

Mutta perverssiä on, että Venäjä aiheuttaa ensin itse koko tilanteen, ja sen päälle Lavrov lähtee kiertelemään Afrikkaan - juuri niihin maihin joissa potentiaalisen nälänhädän uhka on suurimmillaan - kertomassa, että Ukraina on syypää tilanteeseen. Totuttu kaavahan tämä on:

1. Venäjä luo itse jonkin ongelman.
2. Venäjä teeskentelee hakevansa siihen diplomaattista ratkaisua.
3. Venäjä haluaa itselleen kaikenlaisia myönnytyksiä, että päästään sopimukseen.
4. Venäjä rikkoo sopimusta heti, kun parhaaksi katsoo.
5. Venäjä syyttää tilanteesta jälleen kaikkia muita.

Tätä se Venäjän kanssa on. Roistovaltio.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#2298
Lainaus käyttäjältä: Socrates - heinäkuu 25, 2022, 09:54:24
Kaippa vielä silloin, kun Janukovitsh valittiin presidentiksi, hänen kannatuksensa, jota voidaan osin mieltää samalla venäjämielisyydeksi oli hitusen suurempaa kuin länsimielisyys, jos vaalit olivat rehelliset enkä muista, että sitä olisi yleisesti epäilty.

Sitä ei haluta myöntää, koska Janukovitshin äänestäjät olivat niitä "huonoja" ihmisiä maaseudulta.
Hän taisi silloin näyttäytyä kansalle turvallisena keskitien kulkijana.
Venäjän tukema mutta EU-myönteinen.

Janukovitsh sanoo vastustavansa maan liittymistä sotilasliitto Natoon, mutta sanoo pyrkivänsä läheisiin suhteisiin EU:n kanssa.   
https://yle.fi/uutiset/3-5505804

Lopulta paljastui oligarkiksi joka petti EU-mieliset.

PS. Aave olikin jo kommentoinut tuota:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg140601.html#msg140601

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 26, 2022, 07:47:24
Lainaus käyttäjältä: Socrates - heinäkuu 25, 2022, 09:54:24
Kaippa vielä silloin, kun Janukovitsh valittiin presidentiksi, hänen kannatuksensa, jota voidaan osin mieltää samalla venäjämielisyydeksi oli hitusen suurempaa kuin länsimielisyys, jos vaalit olivat rehelliset enkä muista, että sitä olisi yleisesti epäilty.

Sitä ei haluta myöntää, koska Janukovitshin äänestäjät olivat niitä "huonoja" ihmisiä maaseudulta.
Hän taisi silloin näyttäytyä kansalle turvallisena keskitien kulkijana.
Venäjän tukema mutta EU-myönteinen.

Janukovitsh sanoo vastustavansa maan liittymistä sotilasliitto Natoon, mutta sanoo pyrkivänsä läheisiin suhteisiin EU:n kanssa.   
https://yle.fi/uutiset/3-5505804

Lopulta paljastui oligarkiksi joka petti EU-mieliset.

Korjataan ensin Socrua, että Janukovitshin äänestäjät olivat idässä ja etelässä. Tämä on tärkeä muistaa.


Ja mistä itäisessä ja eteläisessä Ukrainassa ennen saatiin leipä. Paitsi pelloilta myös ja erityisesti raskaasta teollisuudesta, erittäin raskaasta. Tärkein vientimaa tällaiselle tuotannolle oli Venäjä.


No, sitten mainittu EU-lähentyminen. 2013(?) oli saatu EU:n kanssa neuvoteltua suosituimmuissopimus, eli alemmat tullit, jopa tullivapaus. Mutta kyseinen paperi kielsi vastaavan sopimuksen muiden kanssa. Eli Venäjän rajasta olisi tullut tulliraja. Myöhempien tapahtumien seurauksena näin kävikin. Jos Janukovitsh olisi hyväksynyt EU-sopimuksen olisi hän tarjonnut märkää rättiä omien äänestäjen naamalle. Niinpä hän läimäyttikin läntisen Ukrainan ihmisiä, joilla oli suuret odotukset vapaasta kaupasta EU:n kanssa. Seuraukset sitten eskaloituivat ja tulevat sukupolvet kirjoittavat historiaa sekavista tapahtumista.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 25, 2022, 20:53:07


Venäläinen oma maali. Ilmapuolustusjärjestelmä menee sekaisin, ja maalittaa itsensä.

Testasivat uutta natsihakuista ohjusta...
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

#2301
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 26, 2022, 09:10:58
Testasivat uutta natsihakuista ohjusta...
...Se oli menestys!

Olen nähnyt joskus vuosia sitten vastaavan Saudi-Arabiasta, mutta se oli Patriot-järjestelmän vikaantuminen. Vaikka en toisaalta yllättyisi, että kummassakin tapauksessa maalittaja olisi hölmöyksissään syöttänyt koordinaateiksi oman sijainnin. :)

Venäjä on joutunut rajoittamaan uusimpien ohjustensa käyttöä, mutta S-300 -järjestelmän ohjuksia niillä on edelleen helvetisti. Se on lähtökohtaisesti ilmatorjuntaohjus, mutta suunniteltu myös toissijaisesti maakohteisiin. Ei kuitenkaan ole maakohteisiin niin tarkka, ja perustuu sirpalevaikutukseen. Katsoin pari päivää sitten kun yksi räjähti ukrainalaiselle pellolle ja lähellä oli strategisesti niinkin merkittävä sotilaskohde, kuin jonkin paikallisen asukkaan mehiläistarha. Eeppisin tapaus lienee kuitenkin se, kun S-300 -ohjuksella osuttiin tyhjällä rannalla olleeseen bajamajaan. Osuma oli vaarassa luhistaa koko Ukrainan puolustuksen!

***

Venäjä ampui jälleen ohjuksen Odessaan, ja se osui Zatokan loma-alueelle. Ottivatkohan mallia turkkilaisilta, jotka pommittivat viime viikolla kurdisiviilejä suositussa lomakohteessa...

Viime yönä Ukraina ilmoitti torjuneensa neljä ohjusta Mykolaiv´n alueella.

***

Bajamajaan osumisesta tulikin vielä mieleeni se kerta, kun venäläinen sotilas meni paskalle. Ei ollut tallessa, mutta löytyi helposti. :)
Drooneista pudotetuista kranaateista yksi makaabereimmista on tämä jo vanha tapaus, jossa kranaatti putoaa suoraan auton kattoluukusta sisään. Alkuperäinen tallenne on pidempi; tässä editoidussa versiossa näkyy alussa, miten jo aiemmasta pudotuksesta haavoittunut venäläinen sitoo jalkaansa.

(K18) Seuraavassa kuvaa on hidastettu ja kuvanlaatua parannettu, mutta venäläistä osuu
suoraan päähän. Ajassa kolme minuuttia alkaen; ajassa kuusi minuuttia alkaen tilanne samasta paikasta, jossa muut ovat tulleet hakemaan ruumiita. Niskaan tippuu uudelleen.

Eikä säälitä vähääkään. Venäjän armeija on tehnyt pitkin sotaa sitä, että ampuu ohjuksilla tai tykeillä siviilikohteisiin. Odottavat sitten hetken aikaa, ja ampuvat samaan paikkaan uudelleen. Tarkoituksena on osua paikalle saapuneisiin ensihoitajiin ja ambulanssiin, kuin myös muihin auttamaan tulleisiin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#2302
The Economistissa oli hyvä artikkeli sodan kuolettavuudesta ja haavoittumisista: How heavy are Russian casualties in Ukraine?

En lainaa siitä mitään, vaan suosittelen lukemaan. Moni muu asiantuntija on pitänyt Ukrainan päivittäin ilmoittamia venäläisten tappiolukuja melko luotettavina, vaikka yksittäisiä ylilyöntejä joistain taisteluista tiedotetaan. Parin päivän sisällä menee 40 000 ilmoitetun kaatuneen/haavoittuneen raja rikki, mutta englannin armeijan tiedustelu arvioi taannoin yhteismäärän jo korkeammaksikin. Suomen Talvisodassa (Joka kesti rapiat sata päivää) venäläisille aiheutettiin 125 000-167 000 miehen tappiot; haavoittuneet mukaan lukien yli 300 000. Tämä laajamittaisen invaasion sota on kestänyt kohta puoli vuotta ja se on ollut myös tavattoman raakaa, ja olen suhteellisen luottavainen Ukrainan ilmoittamiin määriin.*

Tähän mennessä pahimmassa vaiheessa (Luhanskin tykkihelvetti, joka oli keskittynyt vain 40 neliökilometrin kokoiselle alueelle) Zelenskyi totesi, että heidänkin päivittäistappionsa olivat pahimmillaan 250 kuolleen luokkaa, haavoittuneita päivittäin 500-1000. Tällä hetkellä ukrainalaisia sotilaita kaatuu valistuneella arviolla n. 30 päivässä, ja haavoittuneita ehkä 90-200 päivässä.

Upseeriston osalta tilanne on merkittävästi Ukrainan eduksi. topcargo200-sivustolla voi seurata venäläisten upseerien tappiolukemia, ja eri upseeriarvojen namiskoita painamalla saa kaatuneista tiedot valokuvineen.

Ukrainallakin on kyllä pulaa kokeneista korkean kaulustason upseereista, mutta Venäjän tappiot tällä tasolla ovat ihan eri luokkaa. Ukraina tarvitsisi kokeneita upseereita ennen kaikkea suurempien yksiköiden komentamiseen ja hallinnointiin. Näin myös, jos ja kun laajempi vastaoffensiivi on suunnitelmissa aloittaa.


*Sodan raakuuden verrokiksi vaikkapa Vietnamin sota, jossa kuoli n. 58 000 amerikkalaista sotilasta. Vaan kun tämä tapahtui 18 vuoden aikana!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Mitähän lienee tapahtunut, kun Twitter-nimimerkki mdmitri91 on kadonnut. Voi olla, että venäläiset trollit ovat liputtaneet tilin alas tai se on murrettu.

Tilin ylläpitäjä on päivittänyt jatkuvasti käännöksiä (Englanniksi) kaikesta Ukrainaan liittyen, ja tehnyt siinä todella pätevää työtä. Twitter-tilillään pikaisempia käännöksiä (Lähteineen), mutta ylläpitämällään sivustolla wartranslated.com on laajempia kirjoituksia ja käännöksiä. Se on päivitetty viimeksi eilen.

Toivottavasti kaikki on kunnossa. Olen siinä käsityksessä että hän ollut muuttoaikeissa Englantiin, eli tilin lakkauttaminen voisi liittyä siihenkin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Mainitsin aiemmin Puolan asehankinnoista. Paitsi jo muualta, nytkin ovat solmimassa Etelä-Korean kanssa asekauppaa, joka olisi toteutuessaan koko Etelä-Korean aseteollisuuden historian suurin yksittäinen diili:

Big South Korea-Polish Arms Deal Includes FA-50 Fighters, K2 Tanks, K9 Howitzers (thedrive.com).

Suomellakin on etelä-korealaisia K9-haupitseja, lukeutuvat tykistössä maailman parhaimmistoon. Luin näitä asioita tutkaillessani myös, että ukrainalaiset ovat onnistuneet kikkailemaan Saksalta saamansa Phz-2000 -haupitsit latausnopeudessa sille tolalle, että ei kukaan aiemmin missään. Väittävät, että jälleenlataukseen menisi vain 20 sekuntia!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Azovstalin 80 päivää kestäneistä taisteluista ja piirityksestä oli The New York Timesissa erinomaisen kuvitettu ja laaja artikkeli:

Last Stand at Azovstal: Inside the Siege That Shaped the Ukraine War. Mukana myös hyvät satelliittikartat, ja tallenteita. Eräässä niistä on tilanne, jossa sinne lisää sotilaita ja varusteita viemään lähteneestä kopterista puretaan tarvikkeita. Tallenteessa olevassa harmaassa laatikossa on StarLink, joka oli sittemmin kriittisen tärkeä viestinnän kannalta. Samassa yhteydessä sieltä onnistuttiin evakuoimaan myös muutamia vaikeimmin haavoittuneita.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 26, 2022, 17:34:05
Mainitsin aiemmin Puolan asehankinnoista. Paitsi jo muualta, nytkin ovat solmimassa Etelä-Korean kanssa asekauppaa, joka olisi toteutuessaan koko Etelä-Korean aseteollisuuden historian suurin yksittäinen diili:

Big South Korea-Polish Arms Deal Includes FA-50 Fighters, K2 Tanks, K9 Howitzers (thedrive.com).

Suomellakin on etelä-korealaisia K9-haupitseja, lukeutuvat tykistössä maailman parhaimmistoon. Luin näitä asioita tutkaillessani myös, että ukrainalaiset ovat onnistuneet kikkailemaan Saksalta saamansa Phz-2000 -haupitsit latausnopeudessa sille tolalle, että ei kukaan aiemmin missään. Väittävät, että jälleenlataukseen menisi vain 20 sekuntia!
Ihmettelin itse tuota hävittäjähankintaa, en sinänsä maavoimien hankintoja. Miksi Puola tuollaisia hävittäjiä hankkii?
Harjoituskoneiksiko? Koska eivät ole sitä, mitä voisivat USA:sta saada!

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 26, 2022, 17:20:47
Mitähän lienee tapahtunut, kun Twitter-nimimerkki mdmitri91 on kadonnut.
Palannut.

Aave

^
Jep, hyvä kun olit jo löytänyt. Loi uuden tilin, jonka nimi on linjassa ylläpitämänsä sivustonsa kanssa. Kirjoittaa taas Twitteriinkin hiki hatussa. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukraina on pyrkinyt tuhoamaan Dnipro -joen ylittävän Antonovskin sillan (Hersonin alueella), ja se on taas tällä hetkellä suljettuna. Tallennetta sillan vaurioista. Samalla on pyritty tuhoamaan vieressä oleva rautatiesilta.

Vaan yksikään siltapilareista ei näytä saaneen riittävän pahoja vaurioita. Niin kauan kuin ne ovat kunnossa (Tai kunnostettavissa), silta saadaan suhteellisen nopeasti käyttökelpoiseksi. Suurien siltojen tuhoaminen etäältä on vaikeaa. Minulla on siitäkin aiheesta hyvä artikkeli ja niinkin tuore, kuin vuodelta 1993: Bridge Busting (airforcemag.com). Artikkelissa kuvataan siltojen lentopommittamisen haasteita, mutta ne pätevät yhtä hyvin myös tykein/raketein/ohjuksin tapahtuviin iskuihin.

Rautatiehen tehdyt iskut saadaan korjattua vieläkin nopeammin, kuin sillan päällyste-elementit. Venäjän joukot ovat rakentaneet lähistölle myös ponttoonisillan.

Hersonin vastaoffensiivi lienee saanut takapakkia, koska myös Venäjä on tehnyt onnistuneen iskun ukrainalaisten komentopaikkaan. Iskussa kuoli kolme ukrainalaista everstiluutnanttia ja myös 28. moottoriprikaatin komentaja - joka ilmeisesti oli yksi keskeisistä vastahyökkäyksen suunnittelijoista.

Ukrainalla on vain enää viikkoja aikaa ryhtyä toteuttamaan vastahyökkäystä. Syksyn saadessa alkaa taas kelirikko, ja se tekee hyökkäyksistä paljon vaikeampaa. Talvi toimii Venäjän eduksi, ellei Ukraina onnistu sitä ennen valtaamaan menettämiään alueita takaisin. En pidä realistisena, että Ukraina saisi ennen talvea vallattua koko Donbassia takaisin, vaikka joitain alueita saattaa vielä saadakin. Mutta se ei ole välttämätöntä, koska alueiden valtaaminen ja vihollisen pois ajaminen on vain voittamisen yksi muoto - muitakin on.

Huonoista uutisista pitää mainita vielä se, että Wagner-joukot ovat onnistuneet valtaamaan Vuglehirskin lämpövoimalan, ja sen läheisen kylän (Donetskin alueella). Ukrainan joukot ovat pitäneet näitä hallussaan kolme kuukautta, mutta olivat nyt vaarassa joutua mottiin. UK:n armeijan tiedusteluraportin maininta asiasta. Wagnerin Telegram-tilillä suitsutetaan, että lämpövoimalan haltuunsaanti olisi tapahtunut samalla ukrainalaisiin univormuihin pukeutuneena. En kyllä purematta niele.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy