Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Aave

Viimeisimpinä reportaaseina kuitenkin on, että tällä hetkellä Ukrainan joukot ovat tulietäisyydellä kaikista Hersonin alueen silloista, eli voivat tuhota halutessaan ne kaikki. Venäjä puolestaan on sulkenut Krimin sillan, todennäköisesti massapaon estämiseksi. Sieltä on kyllä jo lähtenytkin jonkin verran väkeä takaisin Venäjälle sen jälkeen, kun Ukraina alkoi iskemään sinne.

Ukraina on tuhonnut tänäänkin useita ammusvarastoja ja komentopaikkoja, suurimman niistä räjähtely ei edes mahdu yhteen Twitter-tallenteeseen. Tässä osa.

Viime päivinä Ukrainan ilmoittamat Venäjän kertymätappiot ovat myös olleet hurjia: Venäjän sotilaita on kuollut tai haavoittunut 300-500 miehen päivävauhdilla; kuluneen viikon aikana +2000. Tänään ilmoitettiin jälleen myös yhden venäläisen everstiluutnantin ja kahden majurin kuolleen.

Toivoisin kovasti, että nyt alkaisi Venäjän joukkojen tuomiopäivä. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että Ukraina ei edes pyri mihinkään perinteiseen suurhyökkäykseen, vaan kiihdytettyyn uuvutussotaan. Sodan sumussa onkin  parempi käyttää termiä offensiivi, kuin hyökkäys. Suomen lehdissä on kirjoitettu vastahyökkäyksestä, mutta tällä hetkellä en usko Ukrainan siihen sanan varsinaisessa merkityksessä ryhtyvän.

Säiden púolesta pitänee maininta, että kohta jälleen alkava rasputitsa ei ole eteläisessä Ukrainassa lainkaan niin paha, maan pohjoisosissa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Sen verran tiedän, että Ukrainalla on Hersonin alueella ja Dnepr-joen lähellä ainakin neljä prikaatia, eli vähintään 20 pataljoonaa. Venäjällä puolestaan joen länsirannan puolella 28-32 taktista pataljoonaryhmää. Mutta joesta etelään sillä on edelleen kokonaisen maa-armeijan verran sotilaita.

Olen taipuvainen spekuloimaan, että todellisuudessa Ukrainan armeija pyrkisikin tässä estämään mahdollisen Venäjän armeijan suurhyökkäyksen, mutta sekin on vain nojatuolikenraalin uumoilua. Kyllä tilanne vielä selviää.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#2507
Venäjän vaneri-marsalkka Soigu on saanut vastaansa Ukrainan HIMARS-puusepät ja kaikki ovat tyytyväisiä kun Ukrainan ilmavoimien lisäksi HIMARSejakin tuhotaan moninkertaisesti niiden lukumäärään nähden:
https://twitter.com/John_Hudson/status/1564494132910899200

S-300 pomppulinna lapsille:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=1755#p26900945

Aave

Ukrainan ilmoittamat Venäjän kertymätappiot tältä aamulta. Huomenna menee 50 000 kuollutta rikki, ja eilen tuhottiin jälleen myös paljon venäläisten kalustoa. Ukraina on tuhonnut kuluneen kuukauden ajan Venäjän ammus- ja muita varastoja, komentopaikkoja ja kokonaisia logistiikkaketjuja. Hersonissa oli (Ainakin vielä eilen) kaksi lauttaa, joiden avulla Venäjä voi tuoda sinne myös järeämpää kalustoa ja miehistöä.

Katselin viime yönä myös seuraavan (Osin) spekulatiivisen tilannekuvauksen:
30 Aug: Huge Success. Ukrainians Show Tactical Genius and Gain a Lot of Ground (YT). Tilannekuvio on ukrainalaisen laatima, joten siihen kannattaa suhtautua varauksella; kuvailussa kyllä kuitenkin kerrotaan myös Ukrainan menetykset, ja siinä läpikäydyt edeltävät tapahtumat ovat faktisesti oikein.

Tämä valokuva päätynee vielä historian kirjoihin. Kuva on Ukrainan puolelta; tässä vaiheessa en tiedä sen ottajaa, joten en voi mainita häntä nimeltä. Kuitenkin, hieno sotakuva.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän väistämättömään voittoon uskoville Anders Puck Nielsenin näkemys:
Bad assumptions and the belief in Russian victory (YT).

Pitkin matkaa on kuitenkin ollut  selvää, että Ukrainan ja Venäjän armeija kärsivät saman tyyppisistä ongelmista, mistä myös hyvä Atlantic Councilin analyysi: The Ukrainian military must reorganize to defeat Russia.

Ukrainan armeija on kuitenkin jo muotoutumassa Nato-standardeihin koskien niin kalustoa, kuin henkilöstöä ja komentoketjuja. Artikkelin lopussa mainitut naissotilaat tuovat hekin lisänsä, ja ketjuun samalla heistäkin pikku kooste:


Badass Women of Ukraine (YT). Mainittakoon, että videolla olevat yksittäiset naissotilaat eivät ole vain jotain PR-mimmejä, vaan esimerkiksi etulinjojen lääkintäjoukoissa, Stugna-P -operaattoreina ja tarkka-ampujina.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 31, 2022, 11:33:05

Tämä valokuva päätynee vielä historian kirjoihin. Kuva on Ukrainan puolelta; tässä vaiheessa en tiedä sen ottajaa, joten en voi mainita häntä nimeltä. Kuitenkin, hieno sotakuva.

Siinä on jotakin tuttua 80 vuoden takaa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Socrates

Upeaa retroilua, mutta nyt uutisvirrassa ei näy mitään tietoa rintamatilanteesta. Odottelen Kopekin raporttia kärsimättömänä...
Kävelevä kremppakertymä

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 31, 2022, 12:37:44
Siinä on jotakin tuttua 80 vuoden takaa.
Todellakin. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että EU-maista useimmat voisivat kollektiivisesti antaa Ukrainalle 10% aktiivikäytössä olevasta kalustostaan (Sitä tavaraa, mitä Ukrainan armeijassa osataan jo valmiiksi käyttää/mihin voi suht. nopeasti kouluttaa). Sillä ei olisi suurta vaikutusta maiden omaan puolustuskykyyn, mutta saataisiin sodalle nopeampi päätös. Samaten useat EU-maat - Suomi mukaan lukien - voisivat kouluttaa ison reservin ukrainalaisia sotaan, Nato-standardein ja siten, että aselajien integroitu käyttö saataisiin tappiin.

Ei todellakaan ole EU:n intresseissä, että Venäjä voittaisi. Se tietäisi pahaa meille kaikille siitä huolimatta, että Venäjän armeijaa on jo saatu heikennettyä. Raivostuttaa, että Ukraina saa aseita sen verran, että pystyvät jatkamaan sotaa mutta eivät niin paljon, että pystyisivät lyömään Venäjää toden teolla. Helvetti, eskaloinnin pelkääminen on siinä mielessä turhaa, että Neuvosto-Venäjä on ollut etäsodissa paljon massiivisemmin tukemassa sotilaallisesti esim. Pohjois-Koreaa, kuin mitä EU-kollektiivi nyt Ukrainaa. Tämä sota voi jatkua vielä vuosia, mutta sekään ei ole EU:n etu.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 31, 2022, 12:55:35
Tämä sota voi jatkua vielä vuosia, mutta sekään ei ole EU:n etu.

Jos ajatellaan ihan vaan viholliskuvan kannalta, inhimillisyys unohtaen, niin paras vaihtoehto lännelle on, että Ukraina kuluttaa Venäjän kaluston hyvin vähiin ja että sota pysyy entisen Ukrainan rajojen sisällä. Apua ei lähetetä "liikaa" vaan määrää säädetään niin, että Ukraina pystyy olemaan ihan pikkuisen vahvoilla.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2022, 13:18:51
Jos ajatellaan ihan vaan viholliskuvan kannalta, inhimillisyys unohtaen, niin paras vaihtoehto lännelle on, että Ukraina kuluttaa Venäjän kaluston hyvin vähiin ja että sota pysyy entisen Ukrainan rajojen sisällä. Apua ei lähetetä "liikaa" vaan määrää säädetään niin, että Ukraina pystyy olemaan ihan pikkuisen vahvoilla.
Ukraina voisi kuluttaa sitä kiihdytetymmin, mikäli siihen olisi enemmän työkaluja. Sota on pysynyt koko ajan Ukrainan maaperällä, mikä on ollut ulkopuolisten taholta tarkoituskin. Ei Ukrainan joukkojen moraalikaan hyvänä voi pysyä, mikäli sota on vain jatkuvaa sinnittelyä. Kun aseveljiä kaatuu jatkuvasti niin oikealta kuin vasemmalta, niin omakin kuolema alkaa näyttäytyä vain faktana. Siinä tulee väkisin mieleen, että voisi omalta kohdaltaan jo lopettaa kun on tähän asti saatanallisessa kranaatti- ja tykkitulessa kestänyt, ennen kuin väistämätön tapahtuu.

Korkeaa taistelumoraalia on todellakin tarvittu, koska Ukrainan aluepuolustusjoukot ovat koostuneet ihan tavallisista miehistä, eivätkä ammattisotilaista. Näin oli myös Luhanskin alueella, jossa sitten vastassa olivat paremmin varustellut ja ammattikoulutetut Venäjän Wagner-joukot, ja muita hyvin koulutettuja yksiköitä. Karua kertomaa tilanteesta esim. eilen NYT:ssa julkaistu artikkeli:

I'm a Ukrainian Soldier, and I've Accepted My Death.

Ukrainan strategia Hersonin ja Donbassin alueella on tarkoituksella hidas, eivät he mitään pikavoittoja ole hakemassa. Toisin kuin Venäjä, Ukraina sentään pyrkii pitämään sotilaitaan hengissä.

Mutta aseita vaan perkeleesti lisää Ukrainaan, ja sitä lajia mistä on myös aidosti apua!

Venäjäkin kyllä varmasti tietää, että eivät he pelkällä tykistöllä sotaa voita, vaikka sitä loputtomiin olisikin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Suomen kautta Gayroopassa ja muualla lomailevat diktatuurinsa orjuuttamat venäläisturistit saivat autoihinsa Ukrainaa tukevia tarroja:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009034265.html

Viisumien mukaan voisi laittaa myös pakolliset Ukraina-pinssit.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 31, 2022, 15:18:10
Suomen kautta Gayroopassa ja muualla lomailevat diktatuurinsa orjuuttamat venäläisturistit saivat autoihinsa Ukrainaa tukevia tarroja:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009034265.html

Viisumien mukaan voisi laittaa myös pakolliset Ukraina-pinssit.

Kovasti orjuutetuilta vaikuttavatkin, ja on niin vaatimattomat kärrytkin, nyyh.

Tästä sakista jotkut ovat somessa kiekuneet että kyllä heidän pitää länteen päästä että saavat informaatiota ja näkevöt länsimaista hyvinvointia.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 30, 2022, 23:18:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2022, 22:26:17
Ukraina on viimein aloittanut vastahyökkäyksen.

Asiantuntijat arvioivat: Tässäkö on Ukrainan vasta­hyökkäyksen tavoite?
Pekka Toveri ja Emil Kastehelmi antavat varovaiset arvionsa siitä, mikä on Ukrainan vastahyökkäyksen tärkein tavoite.
UKRAINAN joukot ovat aloittaneet kauan odotetun vastahyökkäyksen Hersonin alueella Ukrainan eteläosassa, kertoi asevoimien sotilasjohto maanantaina.

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009035430.html

Pitäähän jokin pr-operaatio järjestää, kun todellisia voittoja ei ole koko sodan aikana saavutettu. Onneksi ainakin yleisö on vastaanottavaista, ja sehän tässä on kaikkein tärkeintä.

Minä laskisin voitoksi ainakin Kievin valtaamisen estämisen. Vai eikö sitä lasketa, venäläiset vain luovuttivat ilman ukrainalaisten myötävaikutusta?

Laika

Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 31, 2022, 20:27:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 30, 2022, 23:18:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2022, 22:26:17
Ukraina on viimein aloittanut vastahyökkäyksen.

Asiantuntijat arvioivat: Tässäkö on Ukrainan vasta­hyökkäyksen tavoite?
Pekka Toveri ja Emil Kastehelmi antavat varovaiset arvionsa siitä, mikä on Ukrainan vastahyökkäyksen tärkein tavoite.
UKRAINAN joukot ovat aloittaneet kauan odotetun vastahyökkäyksen Hersonin alueella Ukrainan eteläosassa, kertoi asevoimien sotilasjohto maanantaina.

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009035430.html

Pitäähän jokin pr-operaatio järjestää, kun todellisia voittoja ei ole koko sodan aikana saavutettu. Onneksi ainakin yleisö on vastaanottavaista, ja sehän tässä on kaikkein tärkeintä.

Minä laskisin voitoksi ainakin Kievin valtaamisen estämisen. Vai eikö sitä lasketa, venäläiset vain luovuttivat ilman ukrainalaisten myötävaikutusta?

Voihan se olla, että Venäjän tavoitteena oli vallata Kiova. Tosin voi myös olla, että se ei ollut missään vaiheessa venäläisten tavoite. Missään venäläiset eivät sellaisesta tavoitteesta ole ilmoittaneet.

Minulla ei kuitenkaan ole asiasta luotettavaa tietoa niin kuin suurella yleisöllä lännessä on.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

a4

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 31, 2022, 19:49:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 31, 2022, 15:18:10
Suomen kautta Gayroopassa ja muualla lomailevat diktatuurinsa orjuuttamat venäläisturistit saivat autoihinsa Ukrainaa tukevia tarroja:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009034265.html

Viisumien mukaan voisi laittaa myös pakolliset Ukraina-pinssit.

Kovasti orjuutetuilta vaikuttavatkin, ja on niin vaatimattomat kärrytkin, nyyh.

Tästä sakista jotkut ovat somessa kiekuneet että kyllä heidän pitää länteen päästä että saavat informaatiota ja näkevöt länsimaista hyvinvointia.
En ole vielä keksinyt hyvää syytä päästää venäläisiä Gayrooppaan, sillä välin kun Venäjä tuhoaa Ukrainaa ja sen väestöä.

"Schengen-viisumeiden ja maahantulon epääminen olisi tragedia tavallisille venäläisille."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009034038.html
Pidän Ukrainan sotaa isompana tragediana ja tavallisia venäläisiä syyllisinä. Loikkarit asia erikseen.
Jos venäläiset pakenevat Venäjältä, heitä tulee auttaa. Muut venäläiset voivat miettiä miljoonia ukrainalaisia pakolaisia, sotarikoksia, ryöstelyä, haavoittuneita ja ruumiita, viisumin sijaan.