Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

a4

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:20:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 21:50:20
Tietääkseni Ukrainalaiset tapattavat tällä hetkellä hyvin innokkaasti itse itseään, omasta halustaan ja kovasti kaipaamallaan lännen tuella.

Mahdat pitää ukrainalaisia jonkinlaisena neekerikansana, vai kuinka?

Hienoja ja uljaita sotilaita, ja uhrattavissa. Ne suorastaan haluavat heittäytyä telaketjun alle. Televisiossa sanottiin niin.
Olen sen verran woke etten käytä n-sanaa noin holtittomasti. Ihmiset ovat lopulta hyvin samanlaisia joka maassa.

Mikä on oma ehdotuksesi? Pitääkö ukrainalaiset uhrata Venäjän imperialistisen diktatuurin vallan alle tai välirauhaan jota seuraa uusi sota uusilla aseilla ja joukoilla?
Vai osaavatko ukrainalaiset mielestäsi itse päättää mitä he haluavat?

Aave

Perunin uudessa videossa käsitellään laajasti Venäjän taloustilannetta:
6 Months of War in Ukraine - Economics, Endurance & the Energy War.
Michael Kofmanin arvio Ukrainan vastaoffensiivista. Kirjoituksen lopussa myös linkki RUSI:n tilanneanalyysiin, "The ukrainian offensive must come in stages".
ChrisO on perehtynyt Venäjän armeijan korruptioon, ja siitä kaksi kirjoitusta: osa 1 ja osa 2.
DefMonin laskelmia sodan kulusta ja Venäjän aluevaltauksista:

"hree month UA vs RU advances.
Time period: 20220602-20220902
Total RU areal gain: 612 km2

During this time period UA have reported RU lost (according to UA) :
18000 personnel or 29.4 per km2
648 tanks or 1.05 per km2
1023 APCs 1.64 per km2"


"Captured in 3 months: 612 km2
Left to capture: 481063 km2
Time at current speed: 786 months or 196.5 years

Out of what they had left to capture at 20220602 they have now captured 0.127%".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Business Insiderin artikkelissa käsitellään Ukrainan vallitsevia resurssimenetyksiä, jotka toivottavasti saadaan vielä päivänä muutamana vallattua takaisin: Russia now controls at least $12.4 trillion worth of Ukraine's energy, metal and mineral deposits, report says:

"Based on SecDev's review of 2,209 deposits, Moscow controls 63% of Ukraine's coal, 11% of its oil, 20% of its natural gas, 42% of its metals, and 33% of its rare earths, including key minerals like lithium".

"Using a tally from SecDev and Ukrainian industry, the Washington Post reported that Russia has seized 41 coal fields, 27 natural gas sites, 14 propane sites, nine oil fields, six iron ore deposits, as well as several sites for titanium, zirconium, strontium, lithium, uranium, and gold.

While Ukraine is known as a top exporter of grains, the report said it also possesses 117 of the 120 most widely used minerals and metals, while also serving as a top source of fossil fuels".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Saares

Uusiokäytöllä tuhotuista ps-aseista saatanee materiaalit seuraavaan varustelukierrokseen?

Laika

#2569
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:45:18
Mikä on oma ehdotuksesi? Pitääkö ukrainalaiset uhrata Venäjän imperialistisen diktatuurin vallan alle tai välirauhaan jota seuraa uusi sota uusilla aseilla ja joukoilla?

Sinähän sen tietäisit, kuka täällä ketäkin on uhraamassa. Me seisomme ylväänä isänmaallisena rintamana ukrainalaisten selän takana, ja toimitamme aseet heille. Kiimaisuudestasi huolimatta 'imperialistisen kansanmurhan' keskellä koulut on taas avattu:



https://awfulavalanche.wordpress.com/2022/09/03/ukraine-war-day-192-back-to-school/

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:45:18
Vai osaavatko ukrainalaiset mielestäsi itse päättää mitä he haluavat?

Eivät he ainakaan tähän asti osanneet, koska 10 000 itä-ukrainalaista ja 4000 ukrainalaista sotilasta tappoivat toisensa ennen Venäjän interventiota vuosina 2014-2021, eikä sinua kiinnostanut asia vittuakaan -ei näy sen puoleen kiinnostavan edes nyt, kun pitäisi ymmärtää mitä siellä oikeasti on tapahtunut. Kumpien tappamista mielestäsi olisi siis pitänyt lisätä tänä keväänä sen merkiksi, että ukrainalaiset päättävät mitä he haluavat?

Kaikkien slaavien onneksi kaltaisesi persereiät ovat helpottaneet sitä päätöksentekoa lähettämällä alueelle lisää ohjuksia, ammuksia, panssarivaunuja ja tykistöä -vaikka eivät tarkkaan tiedäkään, mihin mustaan pörssiin niistä suuri osa matkalla katoaa- ja käyneet vielä perästä kannustamassa käyttämään niitä poliittisen ratkaisun sijasta.

Oman ehdotukseni kirjoitin ylös jo invaasion ensi päivinä helmikuussa, ja olen pitäytynyt kannassani siitä lähtien. Jos ja kun sen ajatuksen puinti ei aikaisemmin kiinnostanut, en rupea sitä tyhjän vuoksi toistelemaan. Minua ei kiinnosta missä kohtaa karttaa armeijat toisiaan halaavat, jotta ehdotukseni olisi omalta puoleltani voimassa.

Mitä mieltä muuten olet ukrainalaisten julkaisemista ja Ukrainan hallituksen hyväksymistä julkisista tappolistoista:

https://myrotvorets.center/criminal/ovsyannikova-marina-vladimirovna/

LainaaThe Mirotvorets website is a "hit list" for politicians, journalists or personalities who do not share the opinion of the Ukrainian government. Several of the people on the list have been murdered. In October 2019, the UN requested the closure of the site, but this was refused by the Rada. It should be noted that none of our mainstream media has condemned this practice, which is very far from the values they claim to defend. In other words, our media support these practices that used to be attributed to South American regimes.

https://www.thepostil.com/our-latest-interview-with-jacques-baud/

Me kun täällä lännessä olemme niin kovasti sananvapauden ja ihmisoikeuksien puolesta.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Karikko

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:45:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:20:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 21:50:20
Tietääkseni Ukrainalaiset tapattavat tällä hetkellä hyvin innokkaasti itse itseään, omasta halustaan ja kovasti kaipaamallaan lännen tuella.

Mahdat pitää ukrainalaisia jonkinlaisena neekerikansana, vai kuinka?

Hienoja ja uljaita sotilaita, ja uhrattavissa. Ne suorastaan haluavat heittäytyä telaketjun alle. Televisiossa sanottiin niin.
Olen sen verran woke etten käytä n-sanaa noin holtittomasti. Ihmiset ovat lopulta hyvin samanlaisia joka maassa.

Mikä on oma ehdotuksesi? Pitääkö ukrainalaiset uhrata Venäjän imperialistisen diktatuurin vallan alle tai välirauhaan jota seuraa uusi sota uusilla aseilla ja joukoilla?
Vai osaavatko ukrainalaiset mielestäsi itse päättää mitä he haluavat?

Heitä taidetaan uhrata nytkin- kun sota jatkuu. Itsenäisyys on tietenkin tarpeen ja hyvä asia- harva maa vain on todella itsenäinen. Tässäkin on kyse jostain muusta, kuin ukrainan itsenäisyydestä. Muuten tuskin siihen länsi näin kovasti panostaisi.

Somaliat ja muut sotivat eivät kiinnosta. Demokratia on melko oikukas isäntä- harvoin kuitenkaan demokraattinen- eiköhän voima sanele sen, kuka kertoo kellekin demokratian perusteet.

Samapa tuo nyt silti- pahempaan päin mennään- tai ajaudutaan joka tapauksessa.


Sähköpula on hyvä esimerkki- vaikka sähköä tuotetaan varmaan yhtä paljon, kuin aiemminkin, se vain maksaa enemmän..

>>>

Mutta sääli pois. Sähköyhtiöillä on pula vain käteisestä. Itse liiketoiminta on monilla erinomaisessa kunnossa. Kun sähkön hinta on taivaissa, sähköyhtiöt tekevät uusilla sopimuksilla loistobisnestä.

Moni sähkölaskua maksava veronmaksaja on todennäköisesti sitä mieltä, että tässä tilanteessa sähköyhtiöiltä voi vähän korkoa kiskoakin

Jos kyseessä on pieni myyntiyhtiö, jolla ei ole välttämättä ole omaa tuotantoa lainkaan, isku osuisi ennen muuta asiakkaisiin. Sopimukset raukeaisivat ja kuluttajat joutuisivat turvautumaan muihin, todennäköisesti paljon kalliimpiin, vaihtoehtoihin.

Ensimmäiset pienet energiayhtiöt ovat markkinoilta jo poistuneet.


Jos kyseessä olisi suuri sähköyhtiö, tilanne olisi paljon tukalampi. Sähkön johdannaispörssin säännöt nimittäin määräävät, että jos yksi kaatuu, muut mukanaolijat joutuvat paikkaamaan vakuusvajetta.

Näin tehtiin myös muutama vuosi sitten, kun johdannaispörssin pelurit joutuivat kattamaan norjalaisen yksityistreidaajan(siirryt toiseen palveluun) aiheuttamia tappioita.

Hallitus pelkää, että jos Fort... jokin suuri sähköyhtiö kaatuisi, se voisi viedä monta muuta sähköyhtiötä mukanaan. Sähköyhtiöistä dominoefekti saattaisi siirtyä niitä luotottaneisiin pankkeihin.




https://yle.fi/uutiset/3-12609212


Laika

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 05, 2022, 21:30:17
Mitä mieltä muuten olet ukrainalaisten julkaisemista ja Ukrainan hallituksen hyväksymistä julkisista tappolistoista:

https://myrotvorets.center/criminal/ovsyannikova-marina-vladimirovna/

On se kumma että vaikka olen irtisanoutunut koko sodasta, minun pitää julkisesti irtisanoutua Putinin sotatoimista, mutta puheen siirtyessä venäläisten sotavankien ampumiseen tai julkisiin tappolistoihin, käyttäytyvät useimmat palstan kirjoittajista kuin etelä-amerikkalaisen banaanivaltion diktaattori.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Laika

#2572
Jukka Poikolainen kirjoittaa Helsingin Sanomien yleisönosastolla auki sen, minkä pitäisi olla ilmeistä kaikille muillekin:

LainaaVenäjä miehitti Zaporižžjan ydinvoimalan maaliskuussa. Sen jälkeen olemme saaneet toistuvasti kuulla, kuinka Venäjä pommittaa ydinvoimalaa.

Kysymys kuuluu, miksi Venäjä pommittaisi valtaamaansa laitosta? Loogisesti ajatellen siinä ei ole mitään järkeä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009052601.html

Näin voisi toki kuvitella, ellei järjenkäyttö olisi ehdottomasti kiellettyä kaikissa Ukrainan sotaa koskevissa kysymyksissä. Eiköhän joku kiimainen kohta tule selittämään, että venäläisten tarkoitus oli jo maaliskuussa vallata ydinlaitos pommittaakseen sitä itse, niin kuin se myös iskee ohjuksilla omia sotavankileirejään vastaan.

Sellainenkin teoria on esitetty, että venäläiset yrittäisivät pommittaa virransyöttöä katkaistakseen sähköt ukrainalaisilta -tosin helpommin se kävisi painamalla virtakytkimestä, kun he kerran jo ovat voimalassa. Venäjällä ei kuitenkaan ole sellaista osaamista, joten heidän täytyy pommittaa voimalan rakenteita.

Jokin aika sitten Venäjä myös kylvi jalkaväkimiinoja keskelle venäläismielisiä asuinalueita Donbasissa ukrainalaisten joukkojen vetäydyttyä noilta alueilta.

Kertokaa sitten kun otatte peukalon pois perseestänne.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

a4

Twitterissä veistellään että Ukrainan vaihtaessa Nato-standardiin, Venäjä vaihtaa Pohjois-Korean standardiin.
Nyt ostelevat jo ammuksiakin sieltä.

Brutto

Itärintamalla Ukraina etenee kuin Heinz Guderian parhaimpina päivinään. Ilmeisesti Venäjä siirsi parhaat joukkonsa etelään Khersoniin ottamaan vastaan päähyökkäystä sillä suunnalla. Jos tämä pitää paikkansa, kyseessä on yksi modernin sotahistorian parhaista harhautuksista.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2022, 15:15:59
Itärintamalla Ukraina etenee kuin Heinz Guderian parhaimpina päivinään. Ilmeisesti Venäjä siirsi parhaat joukkonsa etelään Khersoniin ottamaan vastaan päähyökkäystä sillä suunnalla. Jos tämä pitää paikkansa, kyseessä on yksi modernin sotahistorian parhaista harhautuksista.

Tämä oli nähtävissä.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 09, 2022, 10:46:20
Nyt epäilen, että U. tekee valehyökkäyksiä etelässä saadakseen V:n siirtämään joukkoja ja materiaalia lisää sinne. Nuo kuljetuskaravaanit ovat helpompia maaleja ja vihollisen voimaa kuluu edestakaisin kulkemiseen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Täällä juttua tuosta todnäk. harhautuksesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3af0cfb2-cc6a-4488-8057-4f3a2dbe0db3Tuoreimpien analyysien perusteella Ukraina olisi onnistunut huiputtamaan Venäjää ja tämän jälkeen yllättämään sen joukot housut kintuissa ainakin Harkovan seudulla. Ukrainan merkittävästä etenemisestä erityisesti Harkovan suunnalla raportoitiin laajalti tiistaina.

Näin arvioi muun muassa yhdysvaltalainen Institute for the Study of War -ajatushautomo, jonka mukaan ukrainalaisjoukkojen vastahyökkäyksen taustalla on onnistunut strateginen harhautus.

Tällä hämäyksellä Venäjä saatiin siirtämään joukkojaan Ukrainan eteläosaan pois Harkovan alueelta ja Itä-Ukrainasta. Venäjän turvallisuudentunteen romuttaminen Etelä-Ukrainassa elokuussa on osa tätä jallitusta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko



Taitaa se voimalakin siellä vielä posahtaa, kun tarpeeksi kauan riidellään noista turhista alueista- verissäpäin.

Mitään kummempia saavutuksia ei näyttäisi Ukrainalla olevan, kun eivät niistä kerro- muutenhan Volodymir kyllä julistaisi menestystä.
Nyt sanotaan vain joitain alueita saadun takaisin. Ei kerrota mitä ja mistä- kuulemma venäiset voisivat hyödyntää tietoa,- ihme elleivät sitä jo tiedä.

Aave

#2578
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2022, 15:15:59
Itärintamalla Ukraina etenee kuin Heinz Guderian parhaimpina päivinään. Ilmeisesti Venäjä siirsi parhaat joukkonsa etelään Khersoniin ottamaan vastaan päähyökkäystä sillä suunnalla. Jos tämä pitää paikkansa, kyseessä on yksi modernin sotahistorian parhaista harhautuksista.
Ennen kuin Ukraina ryhtyi käyttämään offensiivissa voimalla jalkaväkeään spekuloin, että Herson voisi olla hämäystä, ja varsinainen hyökkäys toteutetaankin muualla. Herson ei ole hämäystä eikä edes sanan varsinaisessa merkityksessä harhautus, mutta Ukraina ilman muuta pyrki siihen, että Venäjä keskittäisi mahdollisimman paljon joukkojaan Hersonin alueelle, jolloin Ukraina voisi iskeä myös muualla. Koko rintamalalinjahan on aaltoillut nyt 350-500 kilometrin pituisena, ja Venäjä(kin) on joutunut venyttämään joukkojaan ohuiksi. Salamasotahan suunniteltiin juuri sellaista tilannetta silmällä pitäen, että vastassa olevia joukkoja on eturintamalla paljon, mutta niiden takana ei juurikaan. Läpimurto tarkoittaa silloin nopeaa etenemistä syvälle vihollisen linjojen taakse.

Erään muinaisen teoksen mukaan tulee valita itse se taistelukenttä, jossa taisteluun käydään. Vihollisen sinne saamiseksi sille täytyy tarjota riittävä houkutin. Herson oli juuri sitä, samoin kuin Krimille tehdyt, onnistuneet iskut. Hyökkäystä myös toitotettiin ennakkoon yli kuukausi... Nyt Venäjän pääjoukot ja kalusto ovat siellä - hankalasti puolustettavalla alueella, satojen kilometrien päässä Harkovasta. Viime päivinä Venäjän suurimmat tappiot eivät ole olleetkaan Hersonissa, vaan Donetskissa ja Harkovan alueella.

Lisäksi hymyilytti tämä uutisointi, joka oli eetterissä jo linkittämääni aiemminkin: US war-gamed with Ukraine ahead of counteroffensive and encouraged more limited mission  (CNN).

Yhdysvaltalaista disinformaatiota. :)

Toisaalta spekuloin, että Venäjäkin olisi saattanut olla valmistelemassa isompaa hyökkäystä, mutta Ukraina ehti torpata samalla sen. Nyt Ukraina on saavuttanut useita alueellisia läpimurtoja ja monta kylää ja pikkukaupunkia on vallattu takaisin, mutta täytyy tyytyä katsomaan rauhassa, miten homma etenee. Uumoilen, että Ukraina valtaa Dnepr-jokisuistoa, talven tuloa silmällä pitäen. Tiettyjen takaisinvaltausten paikat on kyllä nimetty ja niistä löytyy myös tallenteita, mutta tilanteen ollessa päällä infoa ei tietenkään liian laveasti tarjoilla.

Venäjän joukkojen Telegram-tileillä on ollut parkua ja paniikkia pitkin viikkoa; samoin raakoja tallenteita, joissa saavat turpaansa*. Lisäksi sotavangeiksi jääneistä on ollut viime päivinä enemmän tallenteita kuin tähän mennessä kertaakaan koko sodan aikana. Pari päivää sitten vankien joukossa oli myös venäläinen everstiluutnantti (Josta myös tallenne).

Samoin kuolleita on ollut nyt yli 300 päivävauhdilla. Ukrainan tänään julkaisemissa Venäjän kertymätappioissa muistaakseni ennätys - lisäyksenä 640 kuollutta eiliseen verrattuna. Huomisen luvut saattavat olla vieläkin karumpia. Tankkeja ja raketinheittimimiäkin yhteensä +37.

Ponttoonisillalla käy hassusti (K18). Vapaasti suomennettuna venäläissotilas rukoilee ja kiroaa jumalaa, että iskua ei tapahtuisi juuri, kun ovat ylittämässä siltaa. Meni kuuroille korville.

Aseen, hihamerkin ja varusteiden tason perusteella tyyppi on tarkka-ampuja. Hyvät varusteet muuten, mutta aseena Dragunov, joka on kuitenkin jo 60 vuotta vanha työkalu. Jalkineina amerikkalaiset varsikengät.



*Ne ovat laajasti seurattuja, suurimmalla yli 450 000 tilaajaa. Esimerkiksi Grey Zone on Wagner-joukkojen käytännössä virallinen Telegram-tili. Ukraina kävi siellä myös trollaamassa, mutta nyt en ehdi kirjoittaa siitäkään pikku tapauksesta enempää.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Varsin hyvä
havainnollistus viime päivien tapahtumista (YT). Havainnollistus on sikäli tarkka, että se noudattaa myös ulkopuolisten suorittamia OSINT-analyysejä.

Seuratkaa Twitterissä Rob Leetä, Michael Kofmania, DefMon3:a, Andrew Perpetuaa, Jomini of The Westiä jne. ISW:n päivittäisraportit kannattaa nekin aina lukea.

On kuitenkin työlästä seurata, kolmiomitata ja analysoida eri tahojen raportteja ja sitten vielä kerätä ja kirjoittaa asioita foorumille. Seuraan kyllä koko ajan, mutta kirjoitteluni on varsin pintapuolista, ja koskee vain murto-osaa päivittäisistä tapahtumista. Omia muistiinpanoja olen tehnyt myös, mutta ne eivät ole tänne jakoon.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy