Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Hersonin osalta pidän käytännössä varmana, että Ukraina pyrkii viimeiseen asti olemaan hyökkäämättä itse kaupunkiin. Venäjä tykittäisi sen raunioiksi, eikä sitä haluta. Kaupunkisodat ovat aina muutenkin täyttä helvettiä, ja siellä kuolisi samalla runsaasti ukrainalaisia siviilejä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan joukot ovat vallanneet kuluneen viikon aikana yli 1000 neliökilometriä maitaan takaisin. Taistelut jatkuvat paikka paikoin raivokkaina, nimittäin Ukrainan puolelta.

Aiemmin Venäjä oli onnistunut valtaamaan - massiivisen tykistökampanjan saattelemana - pahaiset 612 neliökilometriä kolmen kuukauden aikana.

Miettikää, että Venäjä on pystynyt operoimaan suoraan niin omalta rajaltaan kuin Valko-Venäjän kautta, ja voineet keskittää ja esivalmistella siellä lähes kaikessa rauhassa joukkojaan ja kalustoaan. Sota on jo kolmannessa vaiheessa, mutta kakkosvaihekin oli kokonaistilanne huomioiden Venäjältä surkeaa alisuoriutumista. Siviilejä ja infraa ne kyllä osaavat rääkätä ja tuhota. Ukraina ei ole saanut edes sellaisia ammuksia, joilla se voisi iskeä tehokkaasti Venäjän tai Valko-Venäjän puolelle - amerikkalaisilta saatu apu on edellyttänyt, että Ukraina käy puolustussotaa tiukasti omalla maallaan.

On vielä niinkin, että Venäjällä oli Donbassin sodan jäljiltä jo ennakkoon lähes puolet siitä alueesta hallussa, mitä se Ukrainan sodan toisessa vaiheessa ehti sen päälle valloittaa. Eli eipä paljoakaan. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Niiden tietojen perusteella mitä on julkistettu ja josta löytyy myös luotettavia tallenteita, ehkä mielenkiintoisin tilanne on Izjumin-Kupianskin akselilla. Viimeisimmän näkemäni klipin perusteella Ukrainan joukot olivat 15 kilometrin päässä Izjumista. Tuskin haluavat hyökätä sinne suoraan, koska siellä on Venäjän eliitti- ja ammattisotilaita, kaupunki menisi maan tasalle, ja tappioitakin varmasti kertyisi. Ideaalitilanteessa Ukraina voisi piirittää Izjumia ja estää samalla sen, että siellä olevat Venäjän joukot eivät pääsisi häiritsemään Kupianskin takaisinvaltausta. Se joka pitää hallussaan Kupianskia, pystyy dominoimaan koko aluetta. Pahimmassa tapauksessa puolestaan niin, että Venäjä onnistuisi koukkaamaan Izjumin suunnalle reservejä, piiritys murtuisi, ja Venäjän reservijoukot+Izjumissa olevat joukot pääsisivät hyökkäämään Kupianskia takaisin haltuun yrittävien ukrainalaisten keskeen. Mutta tämä kaikki on nyt spekulaatiota, katsotaan mitä kuluvat 48 tuntia tuovat tullessaan. Jos Izjumia ryhdytään piirittämään, niin Venäjän joukkoja halutaan sinne samalla myös uuvuttaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kuvio on ollut kuluneen kahden päivän aikana silläkin tavalla hassu, että Hersonin alueella on ollut lähes täydellinen mediasulku, mutta Donetsk-Harkova-akselillta pukkaa videoita, kuin mitään mediasulkua ei olisikaan. Videoita pukkaa molemmin puolin, eikä venäläisillä ole niissä missään kivaa. Se on pääasia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Muisto Keijo Kullervo

Isossa Kirjassa on maininta:

"Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu."

Ympäri maan piirin ainakin 'sananmiekkaa' on käytetty suruttomasti...

Saapas nähdä miten käy Ukrainan tapauksessa.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 09, 2022, 08:40:18
Isossa Kirjassa on maininta:

"Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu."

Ympäri maan piirin ainakin 'sananmiekkaa' on käytetty suruttomasti...

Saapas nähdä miten käy Ukrainan tapauksessa.

Muisto Keijo Kullervo

No niinpä! Sitä tässä odotetaan, että miekkaan tarttunut Venäjä vihdoin hukkuisi ja Ukrainassa päästäisiin aloittamaan jälleenrakennustyöt.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 09, 2022, 10:10:14
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 09, 2022, 08:40:18
Isossa Kirjassa on maininta:

"Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu."

Ympäri maan piirin ainakin 'sananmiekkaa' on käytetty suruttomasti...

Saapas nähdä miten käy Ukrainan tapauksessa.

Muisto Keijo Kullervo

No niinpä! Sitä tässä odotetaan, että miekkaan tarttunut Venäjä vihdoin hukkuisi ja Ukrainassa päästäisiin aloittamaan jälleenrakennustyöt.

Venäjän "hukkuminen- hukuttaa muitakin, ehkä myös suomen siinä sivussa.

Muistaakseni suomikin on kovasti tarjonnut miekkojaan tässä sodan kaltaisessa operaatiossa jossa on sikäli osallinen.

Kurjuus tuskin on yksipuolisesti vain venäjän osana, mutta sitäkin siellä jo on, kuten ukrainassakin.

"Vapaan tahdon kannalta, ei putinillakaan ole sen vapaanpaa tahtoa, kuin muillakaan- sodan osapuolet tulevat olemaan toistensa niskassa hamaan tulevaisuuteen..

Aave

Ukrainan menestyksekkäälle vyörytykselle ei ole julkaistu mitään virallista nimeä. Operaatio Blyatzkrieg olisi hyvä, mutta kun se on jo varattu irvailunimeksi Venäjän yrityksestä vallata Kiova. :)

Operaatio Örkkien kurmootus, på finska?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Aiemmin mainitsemani vangiksi jäänyt venäläinen everstiluutnantti ei ollutkaan everstiluutnantti, vaan kenraaliluutnantti. Korkea-arvoisin vangiksi jäänyt upseeri sitten II maailmansodan. Johti koko alueen armeijaa.

Igor Girkin kertoi idioottitarinan Venäjän riveistä, 107. rykmentti. Käännös tapahtumista englanniksi tässä. Lyhyesti: rykmentin varakomentaja saa ylennyksen pestiinsä varastamalla komentajalle kalliita siviiliautoja yms. Sen jälkeen varakomentaja ryhtyy pakottamaan joukkoja ääliömäisiin hyökkäyksiin, ja tapattaa omia miehiään kaksi päivää putkeen. Ukraina tuhoaa esimerkiksi seitsemän eri kerroilla lähetettyä tankkia samaan paikkaan. Näiden jälkeen joukot kieltäytyvät taistelemasta. Kapinoivia ryhdytään pieksemään ja kiduttamaan, ja pakottamaan uusiin hyökkäyksiin.

Kadyrovhan muuten pyörsi puheensa vallasta luopumisestaan - ei Putin häntä hengissä mihinkään lomille päästäisi. Ikkunoita, onhan noita...

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tähän mennessä - koko sodan aikana - valtaosa Ukrainan kärsimistä tappioista on johtunut epäsuorasta tulesta, ei varsinaisesti taisteluissa tapahtuneista tappioista. Tarkoittaa kranaattitulta, tykkitulta, palopommituksia, raketintulta, rypälepommituksia, lentopommituksia, tankkien epäsuoraa tulenkäyttöä... Mikäli niiden brutaaliudesta haluaa saada aavistuksen, niin tässä esimerkiksi palopommitusta Ukrainan joukkoihin (Twitter).

Ukrainan joukot ovat venäläisiä paljon parempia eri aselajien yhdistetyssä käytössä, mikä on nyt varmasti vaikuttanut tiettyjen alueiden pikaisessa takaisinvaltauksessa. Venäjä on myös lähettänyt sotatoimialueille kelvottomia tarvikkeita - olen nähnyt useamman tallenteen, jossa Venäjältä vallatuissa  asemissa on ollut esim. tykinammuslaatikoita. Niiden kansiin on kirjoitettu postuumisti paikan päällä suurin kirjaimin "Toimimattomia". Ilmankos Venäjä joutuu ostamaan lisää ammuksia Pohjois-Korealta; joskin tästä on spekuloitu myös, että tarvikkeita ostettaisiinkin Kiinalta, ja ne vain kierrätettäisiin Pohjois-Korean kautta.

Ammuksilla ei ole varsinaisesti viimeistä käyttöpäivää, jos ne on huolella varastoitu ja ylläpidetty. Vaan Kylmän sodan aikaisia ammuksia on todennäköisesti myyty salaa muualle (Korruptio), ja niiden varastointikin on ollut niin ja näin. Pilalle menneet ammukset jäävät suutareiksi, tai räjähtävät tykin piippuun.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Muisto Keijo Kullervo

Kaikki, kun on sodasta kysymys, ovat erikoistapauksia?

Jos halutaan rauhaa – kumminkin puolin – on tehtävä rauhan sanoja ja tekoja, kaikki muu on retoriikkaa – uskon.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Aave

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 09, 2022, 11:44:13
Jos

Muisto Keijo Kullervo
Se on Keijo ihan se ja sama, mitä täällä Suomessa jossitellaan. Putin ei halua rauhaa, vaan joko vallata tai tuhota koko Ukrainan. Zelenskyi haluaisi kyllä rauhaa mutta ei todellakaan niine ehdoin, mitä Venäjällä on tarjolla. Pitkällä tähtäimellä ne ehdot tarkoittaisivat koko Ukrainan ja ukrainalaisten olemassaolon lakkaamista.

Kun asia on niinkin, että parempi hyvä sota, kuin huono rauha.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tuoretta sananvaihtoa suosittujen venäläisten Telegram-tilien välillä:

Anatoly Shary-tili (Yli 700 000 seuraaajaa): Izjum on piiritetty.
Zapiski Veterana-tili (Yli 100 000 seuraajaa): Hevonpaskat ole.

Hähä. Hähähähä! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tämän viikon alussa Venäjän telegram-tileillä levisi viraalina tallenne, jossa näkyy useita Ukrainan erikoisjoukkojen sotilaita lojumassa pitkin tannerta, kuolleina.

Se oli Ukrainan erikoisjoukkojen trollausvideo - julkaisivat seuraavana päivänä koko videon, jossa sotilaat nousevatkin ylös, ja naureskelevat*.

Episodi tallententeineen tarkemmin tässä linkissä.


*Tarkkasilmäinen kyllä huomasi heti jo ensimmäisestä videosta, että tilanne on lavastettu; aluksi sitä luultiin Venäjän lavastamaksi tilanteeksi. Huvittavaa muuten, että venäläinen blogisti väittää Ukrainan käyttävän ARMA3-sotasimulaattoria feikkivideoiden tekemiseen. Kun sitäkin on tehnyt juuri Venäjä, jopa ihan virallisilla uutiskanavillaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#2594
ISW arvioi, että tätä menoa Ukraina vapauttaisi Kupianskin kuluvan 72 tunnin aikana. Tällä hetkellä pro-Venäjän lähteiden mukaan (!) Izjumin logistiikka olisi jo katkaistu.

Muutamia tallenteita vapautetuilta alueilta. Ketjussa alempana kaksi muutakin, ja Igor Girkin* repimässä jälleen pelipöksyjään (Twitter). Slava Ukraini!



*Huom! Girkinin Twitter-tili ei ole hänen itsensä ylläpitämä, vaan tilissä on käännettynä niin ukrainaksi kuin englanniksi hänen Telegram- ja blogiviestejään. Tästäkin on pitänyt mainita jo kauan sitten, mutta on tiimellyksessä unhoittunut - eikä tämä ole kuitenkaan kovinkaan oleellista. Translitteroinnit kun ovat autenttisia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy