Ukrainan konflikti

[Karikko]

Luuletko kuvattavien kohteiden valinnan olevan harkittua,  vai kuvataanko kaikki .

Kukapa sitä kuvausta muulla lailla tekisi, kun omasta maasta on kyse- mielipiteisiin vaikutetaan se on tarkoituksellista. Se ei tarkoita, että hyökkääjän tekoja puolusteltaisiin,.

Ymmärrän, että hyökkääjän puolustelu on sinulle sivuseikka. Sattui nyt vaan puolenvalinta sellaiseksi. Kiitos silti miekan taivuttamisesta rautalangaksi.

Ei sitä koko kuvaa sillä perusteella nähdä, ellei hieman katsota miten ja mitä tapahtuu- turha kuvitella että sota olisi helppoa.

Seuraukset maailmalla tulevat viiveellä ei tiedetä mitä tulee tapahtumaan- ei mitään hyvää kuitenkaan ole odotettavissa.

Ukrainaa on tuhottu kovasti eikä se ihan heti siitä toivu, jos koskaan toipuu. Todennäköisesti venäjä on kuitenkin riittävän vahva tuhotakseen sen tulevaisuuden, vaikka muuta haluttaisiin uskoa.

Tuhoutuuko sitten monen muunkin -Muun-muassa venäjän tulevaisuus, se nähdään aikanaan- silti on hyvä muistaa, että oikeastaan saksakin toipui yllättävän nopeasti toisen maailmansodan katastrofistaan.-kuten myös japani.

[Laika]

Miksi vaivautua?

Ainoa syy kärsivällisyydelleni kanssasi on, että nyt puhutaan oikeasta sodasta, jossa kuolee todellisia ihmisiä. Kaltaisesi keskenkasvuinen nilkki edustaa juuri sitä syytä, jonka vuoksi kaikki neuvottelut on tehty mahdottomiksi ja asiaa ratkaistaan aseilla. Koska olet siitä huolimatta kykenemätön reflektoimaan omaa käytöstäsi ja sen vaikutuksia, olet osa ongelmaa.

Minusta se on erinomaisen hyvä syy vaivautua. Päinvastoin passiivis-agressiivinen flegmaattisuutesi on halpahintaista. Halpahintaisuutesi syö ne vähätkin latteat perustelut, joilla kaltaisesi ihmiset tilanteeseen ovat ratsastelleet.

Kokeile neuvotella Toopen kanssa pääsettekö yhteisymmärrykseen niin näemme onko neuvotteluilla mitään saavutettavissa ku sitä tyrkytät? Maista oma lääke ensin, me katotaan.

MrKat toisin sanoen esiintyy kuin pikkupoika välitunnilla. Kyllä se niin naurattaa, ja jos ei nauratakaan, niin teeskennellään ainakin kuin naurattaisi. Yrittäisit miehistyä.

Sääli on, että valtaenemmistö on moraaliselta tasoltaan jäänyt kanssasi samalle asteelle. Sen vuoksi tulee kuolemaan tuhansia ihmisiä, joiden ei olisi tarvinnut kuolla. Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todellisia syyllisiä siihen.

[Laika]

Ukraina on hyvin Sun Tzu.

Ette ole mahtaneet koskaan lukea Sun Tzun pseudonyymille kreditoitua teosta. Siellä erityisesti varoitetaan, että ainoastaan typerys aliarvioi vihollisensa. Nimimerkillä 'venäläiset eivät osaa laskea, paljonko tankkiin tarvitaan bensiiniä'.

Sun Tzua ei tämän sodan asiantuntijaraati ole nähnytkään. Sille tärkein prioriteetti alusta saakka on ollut, että uskotaan oman puolen propagandaa. Ja kehutaan perään, kuinka hyvää se on!

[Kopek]

Sääli on, että valtaenemmistö on moraaliselta tasoltaan jäänyt kanssasi samalle asteelle. Sen vuoksi tulee kuolemaan tuhansia ihmisiä, joiden ei olisi tarvinnut kuolla. Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todellisia syyllisiä siihen.

Jos Venäjän asevoimat eivät olisi hyökänneet Ukrainaan helmikuussa, mahdolliset neuvottelut voitaisiin käydä tasapuolisemmassa ja rakentavammassa hengessä kuin ne nyt voidaan käydä. Ukraina joutuu neuvottelemaan ikään kuin pistoolin piippu ohimollaan, ja neuvottelun aihe on se, miten paljon Ukraina luovuttaa aluettaan ja itsemääräämisoikeuttaan Venäjälle. Suomalaiset kävivät tällaisia neuvotteluja Venäjän kanssa vuosina 1940 ja 1944.

Sodan jatkamisen vaihtoehto on "neuvottelu" eli se, että Ukrainan laskee aseensa ja suostuu Venäjän asettamiin rauhanehtoihin aivan kuin Suomi suostui vuosina 1940 ja 1944. Varmaan jossakin vaiheessa näin tapahtuukin.

[a4]

Moni on myös sitä mieltä ettei Venäjä ole valmis aitoon neuvotteluun rauhasta, ennen kuin se on hävinnyt sodan häpeällisesti ja menettänyt kasvonsa väkivallalla laajenevana imperiumina. Sen lisäksi venäläisen yhteiskunnan pitäisi tehdä tiliä imperialistisesta historiastaan, johon kuuluu myös yksi maailman raaimmista diktatuureista Stalinin vainoineen ja vankileireineen. Mutta ei ylistämällä sitä.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg150064.html#msg150064
Tällä hetkellä venäläiset kansana tuntuu yhä ymmärtävän vain voimaa, väkivaltaa ja sillä uhkailua.
Venäläisillä on mahdollisuus saada arvostusta joko voittamalla ja alistamalla demokraattiset länsimaat tai luopumalla väkivaltaisesta laajentumishalustaan, kuten Japani tai Saksa. Venäjä voi yrittää saada aikaan myös välirauhan, jonka aikana se voi uudestaan vahvistaa armeijaansa ja talouttaan sekä luoda Kiinan ja lännen tavoin energia-aseensa lisäksi laajempaakin taloudellista imperialismia.

[Hiha]

Ukrainaa on tuhottu kovasti eikä se ihan heti siitä toivu, jos koskaan toipuu. Todennäköisesti venäjä on kuitenkin riittävän vahva tuhotakseen sen tulevaisuuden, vaikka muuta haluttaisiin uskoa.

Tuhoutuuko sitten monen muunkin -Muun-muassa venäjän tulevaisuus, se nähdään aikanaan- silti on hyvä muistaa, että oikeastaan saksakin toipui yllättävän nopeasti toisen maailmansodan katastrofistaan.-kuten myös japani.

Saksa ja Japani ovat toipuneet niin omista voitoistaan kuin tappioistaan. Venäjä ei kummistakaan. Saa nähdä kumpaan leiriin Ukraina kuuluu.

[Hiha]

Ukraina on hyvin Sun Tzu.

Ette ole mahtaneet koskaan lukea Sun Tzun pseudonyymille kreditoitua teosta. Siellä erityisesti varoitetaan, että ainoastaan typerys aliarvioi vihollisensa. Nimimerkillä 'venäläiset eivät osaa laskea, paljonko tankkiin tarvitaan bensiiniä'.

Sun Tzua ei tämän sodan asiantuntijaraati ole nähnytkään. Sille tärkein prioriteetti alusta saakka on ollut, että uskotaan oman puolen propagandaa. Ja kehutaan perään, kuinka hyvää se on!

Lukutaidottomina olisimme mielestäsi hyvässä seurassa (joidenkin toisten mielestä vihoviimeisessä). Putinilta on aivan selvästi jäänyt opiskelematta millä kriteerein Sun Tzu kehottaa vertailemaan osapuolia. Samoin selkeä varoitus pitkittyneistä operaatioista ja kuvauksesta millaisiin ongelmiin ne johtavat on aika osuva.

Tai olihan Putinilla sotasuunnitelma, vielä helmikuussa. "Tää ois niinku He-Man ja sitten se niinku voittas sen She-Man rotan ihan sekuntissa. Puks! Pam! Poing!"

[Socrates]

Sääli on, että valtaenemmistö on moraaliselta tasoltaan jäänyt kanssasi samalle asteelle. Sen vuoksi tulee kuolemaan tuhansia ihmisiä, joiden ei olisi tarvinnut kuolla. Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todellisia syyllisiä siihen.

Jos Venäjän asevoimat eivät olisi hyökänneet Ukrainaan helmikuussa, mahdolliset neuvottelut voitaisiin käydä tasapuolisemmassa ja rakentavammassa hengessä kuin ne nyt voidaan käydä. Ukraina joutuu neuvottelemaan ikään kuin pistoolin piippu ohimollaan, ja neuvottelun aihe on se, miten paljon Ukraina luovuttaa aluettaan ja itsemääräämisoikeuttaan Venäjälle. Suomalaiset kävivät tällaisia neuvotteluja Venäjän kanssa vuosina 1940 ja 1944.

Sodan jatkamisen vaihtoehto on "neuvottelu" eli se, että Ukrainan laskee aseensa ja suostuu Venäjän asettamiin rauhanehtoihin aivan kuin Suomi suostui vuosina 1940 ja 1944. Varmaan jossakin vaiheessa näin tapahtuukin.

Venäjä on nyt sotilaallisesti ja pakotteiden takia niin ahtaalla, että todennäköisesti heille riittäisi Krim +yksi noista neljästä pakkoliitetyistä maakunnista. Se voisi olla neuvotteluiden pohja.

[Laika]

Moni on myös sitä mieltä ettei Venäjä ole valmis aitoon neuvotteluun rauhasta, ennen kuin se on hävinnyt sodan häpeällisesti ja menettänyt kasvonsa väkivallalla laajenevana imperiumina.

Anna kun käännän lauseesi ymmärrettävään muotoon: A4 on sitä mieltä yhdessä useimpien länsimaalaisten asetoimittajien kanssa, että aito neuvottelu venäläisten kanssa tarkoittaa sotimista katkeraan loppuun saakka, vaikka se tarkoittaisi koko Ukrainan yhteiskunnan tuhoutumista.

Sinun ongelmasi on, että realpolitik saattaa hyvin johtaa omaan häpeääsi, ei venäläisten. Tietenkään toisenlainen lopputulema ei ole voinut käydä länsimaisen sivistyneistön kahvipöydissä, koska meillä on maailman paras pr-koneisto, ja maailman parhaat johtajat, joiden tekemisistä demokraattinen kansamme ei ole missään vastuussa. Siinä prosessissa kuolee lisäksi kymmeniä tuhansia ukrainalaisia -osapuoli, joka tulee eniten kärsimään moraalittomasta pullistelustasi:

The Americans are cocooned in a surreal world of their self-serving narrative that Russia 'lost' the war. In the real world, though, Ivan Tertel, KGB chief in Belarus, who has an insider view of Moscow, said last Tuesday that with Russia boosting its troop strength in the war zone — 3 lakh troops who have been mobilised plus 70,000 volunteers — and the deployment of advanced weaponry, 'the military operation will enter a key phase. According to our estimates, a turning point will come in the period from November of this year to February of next year.'

Policy-makers and strategists in Delhi should make a careful note of the timeline. The bottom line is, Russia is looking for an all-out victory and will not settle for anything less than a friendly government in Kiev. Western politicians, including Biden, understand that there is nothing stopping the Russians now. The US' weapon kitty is running dry as Kiev keeps asking for more.

https://www.tribuneindia.com/news/comment/a-war-russia-set-to-win-441926

Koska A4 viisaudessaan uskoo asian selviävän parhaiten asein -myös ukrainalaisille ystävilleen!- niin älä toki anna minun häiritä. Mutta älä tule vinkumaan ensi keväänä, jos tapahtumien todellinen kulku ei enää muistutakaan propagandavirtaa, johon olet tottunut itse uskomaan.

Jos en tietäisi kuinka länsi toimi Afghanistanissa vielä viime vuonna ja kuinka asia sittemmin paketoitiin parin päivän viattomalla ihmettelyllä, ihmettelisin moraalista dekadenssianne.

[Laika]

Ukraina on hyvin Sun Tzu.

Ette ole mahtaneet koskaan lukea Sun Tzun pseudonyymille kreditoitua teosta. Siellä erityisesti varoitetaan, että ainoastaan typerys aliarvioi vihollisensa. Nimimerkillä 'venäläiset eivät osaa laskea, paljonko tankkiin tarvitaan bensiiniä'.

Sun Tzua ei tämän sodan asiantuntijaraati ole nähnytkään. Sille tärkein prioriteetti alusta saakka on ollut, että uskotaan oman puolen propagandaa. Ja kehutaan perään, kuinka hyvää se on!

Lukutaidottomina olisimme mielestäsi hyvässä seurassa (joidenkin toisten mielestä vihoviimeisessä). Putinilta on aivan selvästi jäänyt opiskelematta millä kriteerein Sun Tzu kehottaa vertailemaan osapuolia. Samoin selkeä varoitus pitkittyneistä operaatioista ja kuvauksesta millaisiin ongelmiin ne johtavat on aika osuva.

Tai olihan Putinilla sotasuunnitelma, vielä helmikuussa. "Tää ois niinku He-Man ja sitten se niinku voittas sen She-Man rotan ihan sekuntissa. Puks! Pam! Poing!"

No, näitä asioitahan ei tarvitse etukäteen todistella, kun kerran sponsorimme ovat päättäneet maksaa välineet ja promootion. Palataan näihin lausuntoihisi kauden lopulla.

[MrKAT]

.. kykenemätön reflektoimaan omaa käytöstäsi ja sen vaikutuksia, olet osa ongelmaa.
... Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todellisia syyllisiä siihen.

Eikö venäjän kansalainen ole tuhannesti paljon suuremmin syyllinen kuin minä?

Eikä tämä foorumi ole eduskunta, Naton päämaja eikä edes presidentin kabinetti.
Ja miksi taas kerran vaivaudut jos juttuni on yhdentekeviä. Hörhö!

[Hiha]

Ukraina on hyvin Sun Tzu.

Ette ole mahtaneet koskaan lukea Sun Tzun pseudonyymille kreditoitua teosta. Siellä erityisesti varoitetaan, että ainoastaan typerys aliarvioi vihollisensa. Nimimerkillä 'venäläiset eivät osaa laskea, paljonko tankkiin tarvitaan bensiiniä'.

Sun Tzua ei tämän sodan asiantuntijaraati ole nähnytkään. Sille tärkein prioriteetti alusta saakka on ollut, että uskotaan oman puolen propagandaa. Ja kehutaan perään, kuinka hyvää se on!

Lukutaidottomina olisimme mielestäsi hyvässä seurassa (joidenkin toisten mielestä vihoviimeisessä). Putinilta on aivan selvästi jäänyt opiskelematta millä kriteerein Sun Tzu kehottaa vertailemaan osapuolia. Samoin selkeä varoitus pitkittyneistä operaatioista ja kuvauksesta millaisiin ongelmiin ne johtavat on aika osuva.

Tai olihan Putinilla sotasuunnitelma, vielä helmikuussa. "Tää ois niinku He-Man ja sitten se niinku voittas sen She-Man rotan ihan sekuntissa. Puks! Pam! Poing!"

No, näitä asioitahan ei tarvitse etukäteen todistella, kun kerran sponsorimme ovat päättäneet maksaa välineet ja promootion. Palataan näihin lausuntoihisi kauden lopulla.

Älä menetä toivorikkauttasi. Luotan, että tulet raportoimaan heti kun jokin mielestäsi osoittaa miten hieno mies Putin on ollut, on, ja on aina oleva.

[Toope]

Venäjä on nyt sotilaallisesti ja pakotteiden takia niin ahtaalla, että todennäköisesti heille riittäisi Krim +yksi noista neljästä pakkoliitetyistä maakunnista. Se voisi olla neuvotteluiden pohja.

Paitsi, että Ukraina ei suostu luopumaan alueistaan.

[Kopek]

Sinun ongelmasi on, että realpolitik saattaa hyvin johtaa omaan häpeääsi, ei venäläisten. Tietenkään toisenlainen lopputulema ei ole voinut käydä länsimaisen sivistyneistön kahvipöydissä, koska meillä on maailman paras pr-koneisto, ja maailman parhaat johtajat, joiden tekemisistä demokraattinen kansamme ei ole missään vastuussa. Siinä prosessissa kuolee lisäksi kymmeniä tuhansia ukrainalaisia -osapuoli, joka tulee eniten kärsimään moraalittomasta pullistelustas

Länsi lähettää Ukrainalle aseita, ja Ukrainan on pakko sotia, etteivät aseet jää käyttämättä - niinkö se on?

Vai pakottaako länsi Ukrainaa pyytämään aseita, jotta näyttäisi siltä, että Ukraina haluaa niitä, eikä länsi tuputa niitä väkisin? Jos näin on, niin ei ole ihme, että CIA valitsi näyttelijän Ukrainan presidentiksi. Vaikutelma on uskottava.

Koko hommaa johtaa lännen aseteollinen kompleksi. Monimiljonääri-oligarkki Putin saanee siivun teatterin pyörittämisestä.

Tuossa on pätkä "vaihtoehtotodellisuutta".

[Toope]

...Tuossa on pätkä "vaihtoehtotodellisuutta".

Ei mennä salkkariteorioihin!