Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Laika

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 19, 2022, 20:49:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:47:01
.. kykenemätön reflektoimaan omaa käytöstäsi ja sen vaikutuksia, olet osa ongelmaa.
... Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todellisia syyllisiä siihen.
Eikö venäjän kansalainen ole tuhannesti paljon suuremmin syyllinen kuin minä?

Mitäpä jos et projisoisi halpoja laskutikkupelejäsi muihin. Teille tässä on koko ajan ollut kyse siitä, että Pekka aloitti ja Pekka löi eka. MrKatilla tuli poru ja nyt ei saa lopettaa kesken, koska MrKatin miehuus riippuu siitä. Sinulle samantekevää on, kuka kiimaisen riemusi maksumieheksi joutuu.

Vieläkö haluat mesota siitä, kuinka Ukrainassa taistellaan vapauden ja demokratian puolesta? Maassa, jota johtaa ulkomaisen tiedustelun avustuksella vallan laittomasti kaapannut klikki? Jonka maat on jo kaupattu pilkkahintaan ulkomaalaisille suuryrityksille? Et sinä tunne 'ystäviäsi'. Voisin kertoa heistä enemmänkin, mutta sinähän et halua siitä tietää.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 19, 2022, 20:49:06
Eikä tämä foorumi ole eduskunta, Naton päämaja eikä edes presidentin kabinetti.
Ja miksi taas kerran vaivaudut jos juttuni on yhdentekeviä. Hörhö!

Aivan niin. Tämän piti olla keskustelufoorumi. Sinä olet kuitenkin järjestelmällisesti pyrkinyt rapauttamaan Lennyn foorumin yleiseksi vittuilu- ja piereskelypaikaksi, missä asiakeskustelulle, tosiasioille ja rehellisyydelle ei löydy sijaa. Siinä taitaa olla länsimaisen poliittisen luokan rehellinen muotokuva, kun sitä vähän pinnasta raaputtaa.

Se on väkevä todiste, vaikket päättäisikään lännen ukraina-politiikasta. Mielelläsi silti istut kahdella penkillä. Puhut toisella suupielellä demokratiasta, sananvapaudesta ja ihmisoikeuksista, ja toisella todistat, kuinka ala-arvoinen ja moraalisen vastuun harteiltaan heittänyt asenteesi kumisee tyhjyyttään oikeutuksensa puolesta. Kun juhlapuheet riisutaan ja katsotaan sisältöä, perustaa se itsensä pienisieluiseen kostonhimoon ja nationalismin kyllästämään nihilismiin. Et ole yhtään parempi kuin venäläiset.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 19, 2022, 22:22:57
Ei mennä salkkariteorioihin!

Otin vain vähän mallia Laikasta.

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 22:46:17
Vieläkö haluat mesota siitä, kuinka Ukrainassa taistellaan vapauden ja demokratian puolesta? Maassa, jota johtaa ulkomaisen tiedustelun avustuksella vallan laittomasti kaapannut klikki? Jonka maat on jo kaupattu pilkkahintaan ulkomaalaisille suuryrityksille?

En oikeasti usko salaliittoihin. Kaikki ei ole ehkä aivan sitä, miltä se näyttää, mutta ei se ole myöskään sitä, miltä se salaliittoteoreettikojen silmissä näyttää.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 19, 2022, 21:32:32
Länsi lähettää Ukrainalle aseita, ja Ukrainan on pakko sotia, etteivät aseet jää käyttämättä - niinkö se on?

Vai pakottaako länsi Ukrainaa pyytämään aseita, jotta näyttäisi siltä, että Ukraina haluaa niitä, eikä länsi tuputa niitä väkisin? Jos näin on, niin ei ole ihme, että CIA valitsi näyttelijän Ukrainan presidentiksi. Vaikutelma on uskottava.

Koko hommaa johtaa lännen aseteollinen kompleksi. Monimiljonääri-oligarkki Putin saanee siivun teatterin pyörittämisestä.

Tuossa on pätkä "vaihtoehtotodellisuutta".
Tuskin asebisnes on tässä hyvä selittäjä. Olemassa sekin on ja vanhoja aseita loppuunkäyttämällä luodaan tarve entistä paremmille.

Kyllä kysymys Ukrainassa on siitä, onko Ukraina sidoksissa itään vai länteen. Siksi Venäjä hyökkasi naapuriinsa, Siksi länsi aseistaa Ukrainaa ja Ukrainan side erityisesti Yhdysvaltoihin vahvistuu. Sidosta itään on Venäjän asevoimin miehittämissä Ukrainan alueissa ja miljoonien ukrainalaisten pakkosiirroissa Venäjälle. Ehkei Yhdysvaltain määräysvaltaa Ukrainaan pidä liioitella, auttoihan Yhdysvallat aseellisesti valtavasti Neuvostoliittoakin toisessa maailmansodassa natsien lyömiseksi. Natsien lyömisestään nyky-Venäjä on erityisen ylpeä lännen vastaisena urotyönään.

Ukrainalaisten kokemukset Venäjästä ovat huonoja. Siksi Ukraina erosi hajoavasta Neuvostoliitosta ja monet suuntasivat katseensa vauraaseen, suhteellisen vapaaksi koettuun länteen kuten monissa entisen Varsovan liiton maissa. Venäjäksi personoituva Putin takasi ukrainalaisten vihan Venäjää kohtaan hyökkäämällä tuhoamaan "vähävenälaisten" Ukrainan maan. Kyse ei ole vain naapurimaan ryöstämisestä ja raiskaamisesta vaan Putin haluaa Venäjälle Neuvostoliiton aseman maailmanjärjestyksessä, ei ainoastaan Ukrainaa Venäjän takapelloksi. Venäjän pyrky yhdistää lännen, tuessa Ukrainalle ei ole kyse vain hyväntekeväisyydestä sorretulle.

Tokko Neuvostoliiton uudelleenrakentamista kovin tarkkaan on hahmoteltu vaan Putin haluaa edetä tilanteen mukaan. Mutta on Putin kertonut halunsa valtaan alueisiin, jotka joskuskin ovat Venäjän vallassa olleet. Niin kuin Stalin sopi Hitlerin kanssa etupiireistä. Putin haluaa neuvotella Yhdysvaltain presidentin kanssa itselleen aseman maailmanjärjestyksessä. Nyt Venäjä kokee vastustajakseen vahvan lännen. En voi välttyä ajatukselta, että valtapyrkimyksissään Venäjä astuu idän jättiläisten Kiinan ja nousevan Intian varpaille. Liittolaisuudelle on pohjaa korkeintaan yhteisessä vastustajassa. Hyviä kehityksen merkkejä on vaikea Venäjässä nähdä, mutta huonoja riittänee tulevallekin vuosikymmenelle. On kuin odottaisimme Venäjän inhottavuuden kypsymistä kaikelle maailmalle kyllin ilmeiseksi.

Laika

#3078
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 20, 2022, 00:38:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 19, 2022, 21:32:32
Länsi lähettää Ukrainalle aseita, ja Ukrainan on pakko sotia, etteivät aseet jää käyttämättä - niinkö se on?

Vai pakottaako länsi Ukrainaa pyytämään aseita, jotta näyttäisi siltä, että Ukraina haluaa niitä, eikä länsi tuputa niitä väkisin? Jos näin on, niin ei ole ihme, että CIA valitsi näyttelijän Ukrainan presidentiksi. Vaikutelma on uskottava.

Koko hommaa johtaa lännen aseteollinen kompleksi. Monimiljonääri-oligarkki Putin saanee siivun teatterin pyörittämisestä.

Tuossa on pätkä "vaihtoehtotodellisuutta".
Tuskin asebisnes on tässä hyvä selittäjä. Olemassa sekin on ja vanhoja aseita loppuunkäyttämällä luodaan tarve entistä paremmille.

Kyllä kysymys Ukrainassa on siitä, onko Ukraina sidoksissa itään vai länteen. Siksi Venäjä hyökkasi naapuriinsa, Siksi länsi aseistaa Ukrainaa ja Ukrainan side erityisesti Yhdysvaltoihin vahvistuu. Sidosta itään on Venäjän asevoimin miehittämissä Ukrainan alueissa ja miljoonien ukrainalaisten pakkosiirroissa Venäjälle.

Näistä 'pakkosiirroista' ei luonnollisestikaan ole liikkunut kuin lännessä kirjoitettuja mielipidetekstejä. Vastaavasti tänään amerikkalaisten propagandaosasto ISW (Kaganin perheen pitämä ja aseteollisuuden rahoittama toimisto, josta olen aikaisemminkin maininnut) oli levittänyt HS:lle ennakkopropagandaa Kahovkan vesivoimalassa. Sen räjäyttäminen ajaisi tulvavedet Khersonin keskustaan, joka on venäläismielinen ja venäläisten puolustama kaupunki. Taktiikka on jo niin kulunut, että ISW ei edes yritä: ilmeisesti siellä on tajuttu, että valheiden ja fiktion laadulla ei ole väliäkään, kun yleisö on tarpeeksi vastaanottavainen. Niinpä tällä kertaa ISW päätti turvata etukäteen ukrainalaisten selustan ilmoittamalla, että venäläiset luultavasti tuhoavat taas infraansa, niin kuin se aiemmin iski ohjuksilla liittolaistensa pitämään sotavankikeskukseen, tai tulitti joukkojensa hallussapitämää ydinvoimalaa.

Jutut ovat niin naurettavaa tasoa, että normaalijärkinen aikuinen kyllä muutenkin näkisi niiden läpi, mutta meillähän normaalijärkisyys on  korvattu systemaattisella itsepetoksella, jota on kutsuttava sota-ajan isänmaallisuudeksi (sama sille, onko isänmaamme Suomi vai Ukraina, sillä tässä sodassahan kysymys on todellisuudessa Venäjästä, ja Ukraina on lännelle pelkkä uhrattava pelinappula). Ilman sitä sodan sponsorointi menettäisi oikeutuksensa lännessä, joten näin on pakko menetellä.

Venäläiset ovat myöntäneet Khersonin asukkaille oikeuden asuntoon ja oikeuden asua missä tahansa Venäjällä, jos he päättävät lähteä. Kaupunkiin on annettu vapaaehtoinen evakuointimahdollisuus halukkaille, sillä Venäjällä herätti paljon kritiikkiä tapa, jolla maan joukot vetäytyivät Harkovan alueelta jättäen alueen venäjänkieliset asukkaat kostonhimoisten ukrainalaisjoukkojen kynsiin. Siellä katosikin sen jälkeen tuhansia ihmisiä, kun ukrainalaiset olivat ottaneet alueen haltuunsa. Tämä herätti paljon tyytymättömyyttä Venäjällä ja kritiikkiä sodanjohtoa kohtaan. Terrorin ei pitäisi yllättää, kun ottaa huomioon kiimaisen mielialan ja sotilasjuntaksi Ukrainan länsiosissa surkastuneen hallinnon, joka pysyy vallassa enää ainoastaan lännen antamalla tekohengityksellä. Donetskin alueella ukrainalaiset joukot ovat pommittaneet kaupungin siviilialueita jo kuukausien ajan ja kylväneet jalkaväkimiinoja keskelle asutuskeskuksia siellä, mistä ovat joutuneet vetäytymään. Journalismia vielä harjoittavat harvat journalistit alueella on asetettu järjestelmällisen mustamaalauskampanjan kohteiksi lännessä, ellei heitä ole jo murhattu.

Ei ole pelkoa, että HS raportoisi mitään tästä kaikesta. Mullilauma mylvii käsi lipassa ja muna pystyssä alas kallionkielekkeeltä.

Oletteko muuten koskaan nähneet, kun Zelenskyi esiintyy asepuvussaan bluescreenillä? Mies osaa näytellä hyvin Ukrainan presidenttiä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 19, 2022, 16:39:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 19, 2022, 12:08:44
Ukrainaa on tuhottu kovasti eikä se ihan heti siitä toivu, jos koskaan toipuu. Todennäköisesti venäjä on kuitenkin riittävän vahva tuhotakseen sen tulevaisuuden, vaikka muuta haluttaisiin uskoa.

Tuhoutuuko sitten monen muunkin -Muun-muassa venäjän tulevaisuus, se nähdään aikanaan- silti on hyvä muistaa, että oikeastaan saksakin toipui yllättävän nopeasti toisen maailmansodan katastrofistaan.-kuten myös japani.

Saksa ja Japani ovat toipuneet niin omista voitoistaan kuin tappioistaan. Venäjä ei kummistakaan. Saa nähdä kumpaan leiriin Ukraina kuuluu.

Suhteellista tuo toipuminen lienee ydinasevaltana se on kohtuullisesti toipunut toisen maailmansodan jutuista, jopa niin paljon, että kolmatta sotaa "jaksetaan käydä- se on jo alkanut päätöstä ei ole tiedossa.



a4

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 16:59:29
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 19, 2022, 16:38:56
Moni on myös sitä mieltä ettei Venäjä ole valmis aitoon neuvotteluun rauhasta, ennen kuin se on hävinnyt sodan häpeällisesti ja menettänyt kasvonsa väkivallalla laajenevana imperiumina.

Anna kun käännän lauseesi ymmärrettävään muotoon: A4 on sitä mieltä yhdessä useimpien länsimaalaisten asetoimittajien kanssa, että aito neuvottelu venäläisten kanssa tarkoittaa sotimista katkeraan loppuun saakka, vaikka se tarkoittaisi koko Ukrainan yhteiskunnan tuhoutumista.

Sinun ongelmasi on, että realpolitik saattaa hyvin johtaa omaan häpeääsi, ei venäläisten. Tietenkään toisenlainen lopputulema ei ole voinut käydä länsimaisen sivistyneistön kahvipöydissä, koska meillä on maailman paras pr-koneisto, ja maailman parhaat johtajat, joiden tekemisistä demokraattinen kansamme ei ole missään vastuussa. Siinä prosessissa kuolee lisäksi kymmeniä tuhansia ukrainalaisia -osapuoli, joka tulee eniten kärsimään moraalittomasta pullistelustasi:

LainaaThe Americans are cocooned in a surreal world of their self-serving narrative that Russia 'lost' the war. In the real world, though, Ivan Tertel, KGB chief in Belarus, who has an insider view of Moscow, said last Tuesday that with Russia boosting its troop strength in the war zone — 3 lakh troops who have been mobilised plus 70,000 volunteers — and the deployment of advanced weaponry, 'the military operation will enter a key phase. According to our estimates, a turning point will come in the period from November of this year to February of next year.'

Policy-makers and strategists in Delhi should make a careful note of the timeline. The bottom line is, Russia is looking for an all-out victory and will not settle for anything less than a friendly government in Kiev. Western politicians, including Biden, understand that there is nothing stopping the Russians now. The US' weapon kitty is running dry as Kiev keeps asking for more.

https://www.tribuneindia.com/news/comment/a-war-russia-set-to-win-441926

Koska A4 viisaudessaan uskoo asian selviävän parhaiten asein -myös ukrainalaisille ystävilleen!- niin älä toki anna minun häiritä. Mutta älä tule vinkumaan ensi keväänä, jos tapahtumien todellinen kulku ei enää muistutakaan propagandavirtaa, johon olet tottunut itse uskomaan.

Jos en tietäisi kuinka länsi toimi Afghanistanissa vielä viime vuonna ja kuinka asia sittemmin paketoitiin parin päivän viattomalla ihmettelyllä, ihmettelisin moraalista dekadenssianne.
Näen tilanteessa paljon yhtäläisyyttä aiempaan keisarillisen Japanin ja natsi-Saksan imperialismiin, johon länsi vastasi lopulta sodalla ja antamalla aseapua Neuvostoliitolle.
Olisiko lännen pitänyt rauhanneuvotella etupiirijaoista laajentumista yrittäneiden imperialististen kanssa ja aikaansaada moninapaisempaa eli runsaampaa imperialismia?

Mitä tulee Venäjän ihmeaseiden odotteluun ja lännen asetehtaiden laarien tyhjenemiseen niin tohdin epäillä.

Afganistanin ja Irakin kohdalla lännellä taitaa olla samanlaista itsekriittisyyden  ongelmaa mitä Venäjällä on oman imperialisminsa kanssa.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2022, 12:23:13
Suhteellista tuo toipuminen lienee ydinasevaltana se on kohtuullisesti toipunut toisen maailmansodan jutuista, jopa niin paljon, että kolmatta sotaa "jaksetaan käydä- se on jo alkanut päätöstä ei ole tiedossa.

Suhteellista todellakin. Luin kommenttisi edeltä nykyvenäläisiä kansansatuja. Genre edustaa korkeinta (ja korkeimmalta hyväksyttyä) venäläistä kirjallisuutta näinä aikoina. Viihdyttävyydessä ja uskottavuudessa se ei yllä amerikkalaisen sarjakuvan tasolle.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:47:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 17, 2022, 21:33:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 17, 2022, 12:12:33
Miksi vaivautua?

Ainoa syy kärsivällisyydelleni kanssasi on, että nyt puhutaan oikeasta sodasta, jossa kuolee todellisia ihmisiä. Kaltaisesi keskenkasvuinen nilkki edustaa juuri sitä syytä, jonka vuoksi kaikki neuvottelut on tehty mahdottomiksi ja asiaa ratkaistaan aseilla.

Onko Venäjä kaiken tapahtuneen valossa mielestäsi sellainen neuvottelukumppani, joka kunnioittaa tehtyjä sopimuksia ja antamiaan lupauksia ja joka omaa edes hieman jonkinlaista moraalia ja oikeustajua?

Vastaa ihan vain kyllä tai ei äläkä ryhdy jaaritteluun.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Saares

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 19, 2022, 14:32:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:47:01
Sääli on, että valtaenemmistö on moraaliselta tasoltaan jäänyt kanssasi samalle asteelle. Sen vuoksi tulee kuolemaan tuhansia ihmisiä, joiden ei olisi tarvinnut kuolla. Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todellisia syyllisiä siihen.

Jos Venäjän asevoimat eivät olisi hyökänneet Ukrainaan helmikuussa, mahdolliset neuvottelut voitaisiin käydä tasapuolisemmassa ja rakentavammassa hengessä kuin ne nyt voidaan käydä. Ukraina joutuu neuvottelemaan ikään kuin pistoolin piippu ohimollaan, ja neuvottelun aihe on se, miten paljon Ukraina luovuttaa aluettaan ja itsemääräämisoikeuttaan Venäjälle. Suomalaiset kävivät tällaisia neuvotteluja Venäjän kanssa vuosina 1940 ja 1944.

Sodan jatkamisen vaihtoehto on "neuvottelu" eli se, että Ukrainan laskee aseensa ja suostuu Venäjän asettamiin rauhanehtoihin aivan kuin Suomi suostui vuosina 1940 ja 1944. Varmaan jossakin vaiheessa näin tapahtuukin.
[/quote

Joitakin erojakin on. Silloin Suomi oli kirjaimellisesti yksin Nl:n hyökkäyksen kohteena. Lähin rajanaapuri Ruotsikin vetäytyi kaikista lupauksista ja sopimuksista huolimatta antaen hyökkääjävenäjälle vapaat kädet toimia Suomen suhteen. Lähinnä pientä moitteeksi tulkittavaa vastinetta sieltä kuului. Nyt Ukrainan saama tuki on aivan toista luokkaa. Panssarivaunuja, torjuntakalustoa hävittäjiä, ammuksia, tykistöä  ym. sotavempelettä suorastaan sataa Ukrainan käyttöön. Ukrainan ei tarvitse laskea aseitansa ilman saatavaa huomattavaa sotakorvausta.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 20, 2022, 13:46:15
Joitakin erojakin on. Silloin Suomi oli kirjaimellisesti yksin Nl:n hyökkäyksen kohteena. Lähin rajanaapuri Ruotsikin vetäytyi kaikista lupauksista ja sopimuksista huolimatta antaen hyökkääjävenäjälle vapaat kädet toimia Suomen suhteen. Lähinnä pientä moitteeksi tulkittavaa vastinetta sieltä kuului. Nyt Ukrainan saama tuki on aivan toista luokkaa. Panssarivaunuja, torjuntakalustoa hävittäjiä, ammuksia, tykistöä  ym. sotavempelettä suorastaan sataa Ukrainan käyttöön. Ukrainan ei tarvitse laskea aseitansa ilman saatavaa huomattavaa sotakorvausta.

Ukrainan sota kestää pidempään. Onhan se jo kestänytkin.

Ulkomailta saatu aseellinen ja poliittinen tuki auttoi Suomea talvisodassa. Neuvostoliitto oli murskaamaisillaan Suomen puolustuskyvyn, kun se maaliskuussa 1940 suostui solmimaan rauhan, johon Suomi taipui, kun ei parempaakaan vaihtoehtoa ollut.

Erityisesti Ranskalla ja myös Englannilla oli merkittävä rooli Suomen asian puolustajana. Stalin ei halunnut sotaan Englantia ja Ranskaa vastaan, joten hän luopui yrityksestä valloittaa koko Suomi sillä kerralla. 

https://www.ellibs.com/fi/book/9789523120822/talvisodan-ranskalaiset-ratkaisijat-ranskan-apu-suomelle-1939-1940

Ukrainan tilanne on erilainen kuin Suomen tilanne vuonna 1940. Suomi oli aika yksimielinen puolustustaistelussaan. Täällä ei ollut merkittävää venäjänkielistä ja venäjänmielistä väestönosaa niin kuin Ukrainassa. Vuonna 1940 ei ollut pelkoa ydinaseilla käytävästä Sodasta.

Tällä hetkellä Euroopassa ei ole natsi-Saksan kaltaista hyökkäyshenkistä suurvaltaa, jonka muodostama uhka Venäjän pitäisi ottaa huomioon. Nato ei ole sellainen, vaikka venäläiset muuta väittävät.

Neuvostoliiton muodollinen syy Baltian maiden kaappaamiseen ja Suomen alueiden valloittamiseen oli valmistautuminen Saksan taholta aloitettavaan hyökkäykseen. Tällainen uhka oli todellinen, koska olihan Hitler avoimesti julistanut, että Saksan pitäisi saada elintilaa idästä.

Hyökkäämällä Ukrainaan Putin yritti soveltaa 1930-luvun lopun ajatuksia tähän aikaan, rinnastus ei ole uskottava. Ukraina ei ollut, eikä siitä ollut tulossa Naton hyökkäysväylä Venäjän kimppuun.

Kopek

Laika:

"Terrorin ei pitäisi yllättää, kun ottaa huomioon kiimaisen mielialan ja sotilasjuntaksi Ukrainan länsiosissa surkastuneen hallinnon, joka pysyy vallassa enää ainoastaan lännen antamalla tekohengityksellä."

Maria Zakharova:

"You (NATO countries) are not just accomplices to the crimes being committed by the Kiev regime, you are precisely those whom you regularly mention in your declarations and statements. You are sponsors of terrorist activities that are taking place under the auspices of the Kiev regime and with the direct participation of NATO - both as a US-led alliance and as its individual members"

Sergei Lavrov:

"The Nazi regime in Kiev cannot represent the interests of people in eastern Ukraine since it has bombed these territories for many years, promoted the Nazi theory and banned the Russian language"

(lainaukset Tassin uuisista)

Laika kirjoittaa kuin paraskin Putinin trolli. Olisi mielenkiintoista tietää hänen näkemyksensä siitä, miksi Euroopan maiden johtajat ovat asemoituneet Ukrainan puolelle eikä Venäjän puolelle. Ja miksi Euroopan maiden tiedotusvälineet ovat pääosin ukrainalaisten puolella eikä venäläisten puolella? Ja miksi suomalaisista suurin osa kannattaa kiistassa Ukrainaa eikä Venäjää.

Laika edustaa mielipiteineen vähemmistöä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 20, 2022, 13:14:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2022, 12:23:13
Suhteellista tuo toipuminen lienee ydinasevaltana se on kohtuullisesti toipunut toisen maailmansodan jutuista, jopa niin paljon, että kolmatta sotaa "jaksetaan käydä- se on jo alkanut päätöstä ei ole tiedossa.

Suhteellista todellakin. Luin kommenttisi edeltä nykyvenäläisiä kansansatuja. Genre edustaa korkeinta (ja korkeimmalta hyväksyttyä) venäläistä kirjallisuutta näinä aikoina. Viihdyttävyydessä ja uskottavuudessa se ei yllä amerikkalaisen sarjakuvan tasolle.

No miten lie kukaan ei auta ukrainaa- muuten, kuin tuhotakseen venäjän, eikä se "satu" pääty hyvin- tuskin edes kohtalaisesti ukrainalaisten kannalta. Miten lie sitten muun maailman laita, sitähän ei tiedä.

Siteerata voi kalmannen maailmansodan alkuhetkien ajoissa sen kestävän 25 vuotta- tai seitsemän, mutta kukaties ollaan nopeammassa tahdissa.

a4

Ukrainan pesukoneista on siirrytty Ruotsin peltipoliiseihin. Mitähän seuraavaksi? Suomalaisten autojen rekisterikilvet ja uusi raja-aita?

Sanokaa että tämä on propagandaa:
Aftonbladet: Nopeuskameroita varastetaan Ruotsissa droonikäyttöön
Ruotsalaislehti Aftonbladetin tietojen mukaan ainakin kolme nopeusvalvontakameraa on varastettu Ruotsissa E16-tiellä vuorokauden aikana.

Aftonbladetin mukaan venäläiset ovat käyttäneet täsmälleen samoja Canonin DSLR-kameroita kotitekoisissa drooneissa Ukrainan sodassa.

Ruotsin liikenneviraston mukaan viime kuukausien aikana on varastettu noin sata kameraa eri puolilla maata.

Ruotsin turvallisuuspoliisi kertoo olevansa tietoinen nopeuskameravarkauksien ja venäläisten kotitekoisten droonien välisestä yhteydestä.
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-115681

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2022, 17:03:08
Siteerata voi kalmannen maailmansodan alkuhetkien ajoissa sen kestävän 25 vuotta- tai seitsemän, mutta kukaties ollaan nopeammassa tahdissa.

Kalmas maailmansota. Hauska ilmaus. Selväksi tuli. Putin istuu ison paukun päällä. Odotamme milloin pidätyskyky pettää.

Laika

#3089
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 19, 2022, 21:03:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 17:15:05
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 19, 2022, 16:44:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:56:51
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 18, 2022, 10:29:49
Ukraina on hyvin Sun Tzu.

Ette ole mahtaneet koskaan lukea Sun Tzun pseudonyymille kreditoitua teosta. Siellä erityisesti varoitetaan, että ainoastaan typerys aliarvioi vihollisensa. Nimimerkillä 'venäläiset eivät osaa laskea, paljonko tankkiin tarvitaan bensiiniä'.

Sun Tzua ei tämän sodan asiantuntijaraati ole nähnytkään. Sille tärkein prioriteetti alusta saakka on ollut, että uskotaan oman puolen propagandaa. Ja kehutaan perään, kuinka hyvää se on!

Lukutaidottomina olisimme mielestäsi hyvässä seurassa (joidenkin toisten mielestä vihoviimeisessä). Putinilta on aivan selvästi jäänyt opiskelematta millä kriteerein Sun Tzu kehottaa vertailemaan osapuolia. Samoin selkeä varoitus pitkittyneistä operaatioista ja kuvauksesta millaisiin ongelmiin ne johtavat on aika osuva.

Tai olihan Putinilla sotasuunnitelma, vielä helmikuussa. "Tää ois niinku He-Man ja sitten se niinku voittas sen She-Man rotan ihan sekuntissa. Puks! Pam! Poing!"

No, näitä asioitahan ei tarvitse etukäteen todistella, kun kerran sponsorimme ovat päättäneet maksaa välineet ja promootion. Palataan näihin lausuntoihisi kauden lopulla.

Älä menetä toivorikkauttasi. Luotan, että tulet raportoimaan heti kun jokin mielestäsi osoittaa miten hieno mies Putin on ollut, on, ja on aina oleva.

Alkaako epätoivo kajastaa?

Osaat varmaan tarjota referenssin, missä ihastelen Putinia, muutenhan joku voi erehtyä vielä luulemaan sinun yrittävän masentavan kehnosti verhoiltua ad hominemia. Mutta kun niin arvostat Sodankäynnin Taitoa, niin muistatko mitä siellä sanotaan vastustajan aliarvioimisesta?

Te taidatte luulla Putinilla olevan taikavoimia. Paapatat Putinista päivästä toiseen, 'Putin sitä, Putin tätä'. Kuulostatte kuin jokin pakkomielteinen hahmo Gogolin näytelmässä. Kyllä kai minä tiedän, riittää kun kävelen lähimpään ruokakauppaan, ja Ilta-Sanomat kissan kokoisin kirjaimin on taas kirjoittanut siitä, kuinka Putin joko ei saanut toivomaansa syntymäpäiväponia, tai ei osannut korjata autoaan, tai tuli nolatuksi vävynsä häissä. Minua se ei kiinnosta, kun en ole tapaasi putinisti. Poliittinen viehtymykseni on enemmän Kropotkiniin kallellaan.

Vai onko niin, että ette osaa juuri nimetä muita venäläisiä. Loppujen lopuksihan useimmat teistä eivät tiedä paskaakaan sen enempää Venäjästä kuin Ukrainastakaan (tai edes Putinista!),  ja kompensoitte sitä tekemällä tikusta asiaa niin paljon kuin mahdollista. Siksi minäkin saan journalistisesti kiinnostavan otsikon sijaan lukea lähikauppaan kävellessäni, kuinka Putin ei saanut ponia syntymäpäivälahjaksi.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw