Ukrainan konflikti

[Kopek]

Ehkä Aave voisi selittää asian, josta Laika on kirjoittanut, ja josta kerrotaan uutisissa.

CNN tänään: The Ukrainian city of Enerhodar is "on the brink of a humanitarian catastrophe," the city's mayor said Sunday.

Mayor Dmytro Orlov told Ukrainian media that repeated Russian strikes on his city prevent quick emergency and restoration work.

Tilannekarttojen mukaan Enerhodar on Venäjän miehittämällä alueella Djepr- joen tekoaltaan etelärannalla. Kysymys kuuluu, miksi Venäjä pommittaa aluetta, jota se miehittää?

Asuuko Dmytro Orlov Enerhodarissa Venäjän miehittämällä alueella vai onko hän alueen ulkopuolella Ukrainan hallussa olevalla alueella? Jos hän on Venäjän miehittämällä alueella, miten hän voi antaa sieltä lausuntoja.

https://www.google.fi/maps/@47.5475106,34.6791189,11.04z?hl=en

[Norma Bates]

Venäjä on ilmeisesti todennut parhaaksi pommittaa varmuuden vuoksi vähän siellä sun täällä. Ja missä ei voi vapaasti pommittaa, pitää järkätä outoja onnettomuuksia.

Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?

[Kopek]

Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?

Sivullisen ei ehkä kannata mennä ammuskelemaan drooneja. Voi tulla kalliiksi. Firma on voinut palkata jonkun droonifirman tekemään ilmakuvauksia teollisuuslaitoksesta, joten...

Yleinen ohje lienee se, ettei kannata tehdä missään tilanteessa mitään. Ei kannata nähdä mitään, ei kannata tietää mitään eikä missään tapauksessa kannata puuttua mihinkään. Syyte voi tulla, vaikka tarkoitus olisi ollut hyvä. Tavallisen ihmisen oikeudet ovat hyvin rajalliset.

No, kyllä minä jonkun veteen pudonneen lapsen ja aikuisenkin yrittäisin pelastaa ja muuta tämän tyyppistä, mutta jos tilanne on sellainen, että omien oikeuksien riittävyys vähänkin epäilyttää, kannattanee katsoa muualle ja häipyä paikalta. En tarkoita, että tekisin näin, mutta tuo on ohje pelkurille.

[Aave]

Tilannekarttojen mukaan Enerhodar on Venäjän miehittämällä alueella Djepr- joen tekoaltaan etelärannalla. Kysymys kuuluu, miksi Venäjä pommittaa aluetta, jota se miehittää?

Enerhodarin kaupunkia ovat pommittaneet viikonlopun aikana niin Ukraina, kuin Venäjä. Ukraina tuhosi sieltä mm. kaupungintalon (Himars-iskulla) ja erään hotellin (Alisa), jossa majaili miehittäjien päällystöä. Samoin ovat tuhonneet siellä olevaa venäläiskalustoa tarkoilla haupitsiammuksilla. Venäjän joukot aloittivat viikonlopun kuluessa siellä joukkoryöstelyn: kaikki viedään mukana, mikä irti vain lähtee. Kun siellä olevat joukot aloittivat vetäytymisen, niin nyt Venäjäkin on ryhtynyt ampumaan sinne tykeillä.

Asuuko Dmytro Orlov Enerhodarissa Venäjän miehittämällä alueella vai onko hän alueen ulkopuolella Ukrainan hallussa olevalla alueella? Jos hän on Venäjän miehittämällä alueella, miten hän voi antaa sieltä lausuntoja.

On hän siellä ollut, mutta en tiedä onko enää. Kaupungista on kuitenkin ollut yli puoli vuotta kaasu poikki, jatkuvasti sähkökatkoja ja myös vesi poikki, ja venäläiset varastavat kaiken. Enerhodar on Zaporizzjan alueen ja ydinvoimalan lähikaupunki, ja sieltä käsin Venäjä on pommittanut niin lähikyliin, kuin ydinvoimalankin suuntaan. Ovat siis nyt ilmeisesti vetäytymässä sieltä, ja aloittaneet samalla pommittamaan. Orlovin tämän hetkisestä asemapaikasta minulla ei ole mitään tietoa.

[Aave]

Venäjän sotabloggaajista WarGonzo-propagandakanavaa pyörittänyt Simon Pegov on astunut omiensa asettamaan perhosmiinaan. Tallenne tilanteen jälkeen.

...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, tämä oli sille äpärälle aivan oikein.

[Aave]

Bahmutin taisteluista tullee vielä jossain vaiheessa mielenkiintoisia tallenteita jakoon. Venäläisiä ollaan parhaimmillaan puskemassa sieltä pois, ja viikonlopun aikana ovat joutuneet vetäytymään yli kaksi kilometriä. Niilä kesti ensin yli kaksi kuukautta edetä siellä tuo kaksi kilometriä, erittäin raskain tappioin. Tämä on uuvutussodan luonne.

[Aave]

Päivä vaihtui juuri, mutta tuoreimman päivittäistapahtumakoosteen voi katsoa esim. Youtubesta, tällä kertaa
Military Lab-kanavalta. Kahdeksan minuutin kooste eiliseltä. Mukana myös hyvälaatuinen autokameratallenne Irkutskissa putoavasta venäläishävittäjästä.

[Norma Bates]

Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?

Sivullisen ei ehkä kannata mennä ammuskelemaan drooneja. Voi tulla kalliiksi. Firma on voinut palkata jonkun droonifirman tekemään ilmakuvauksia teollisuuslaitoksesta, joten...

Yleinen ohje lienee se, ettei kannata tehdä missään tilanteessa mitään. Ei kannata nähdä mitään, ei kannata tietää mitään eikä missään tapauksessa kannata puuttua mihinkään. Syyte voi tulla, vaikka tarkoitus olisi ollut hyvä. Tavallisen ihmisen oikeudet ovat hyvin rajalliset.

No, kyllä minä jonkun veteen pudonneen lapsen ja aikuisenkin yrittäisin pelastaa ja muuta tämän tyyppistä, mutta jos tilanne on sellainen, että omien oikeuksien riittävyys vähänkin epäilyttää, kannattanee katsoa muualle ja häipyä paikalta. En tarkoita, että tekisin näin, mutta tuo on ohje pelkurille.

Otetaan sitten edes kuva, kun kaikesta nykyään otetaan kuva. Ei hukkuvasta lapsesta, vaan droonista. Ja voihan sen poliisillekin tiedottaa, jos jaksaa (sinä et tietenkään tiedottaisi, koska poliisi).

Kannattaa nyt unohtaa ne tavallisten ihmisten olemattomat oikeudet, jos tässä alkaa eloonjäämistaistelu. Venäjän edesottamusten vuoksi arvotan suomalaisten eloonjäämisen tälle maailmalle paremmaksi vaihtoehdoksi, kuin heikäläisten.

[Kopek]

Otetaan sitten edes kuva, kun kaikesta nykyään otetaan kuva. Ei hukkuvasta lapsesta, vaan droonista. Ja voihan sen poliisillekin tiedottaa, jos jaksaa (sinä et tietenkään tiedottaisi, koska poliisi).

Kannattaa nyt unohtaa ne tavallisten ihmisten olemattomat oikeudet, jos tässä alkaa eloonjäämistaistelu. Venäjän edesottamusten vuoksi arvotan suomalaisten eloonjäämisen tälle maailmalle paremmaksi vaihtoehdoksi, kuin heikäläisten.

En tarkoittanut, että pitäisi toimia niin varovasti kuin kirjoitin. Mielessäni vain oli poliisivaltiomme, jossa tavallisilta ihmisiltä kielletään yhä uusia asioita ja samaan aikaan poliisit saavat yhä uusia oikeuksia. Tällaisen kehityksen päässä häämöttää kiinalainen meininki. Muistin myös ne monet uutiset, joissa on kerrottu tavallisen kansalaisen saaneen syytteen yritettyään ottaa murtomiehiä kiinni tai yritettyään jollakin muulla tavalla puuttua näkemäänsä rikokseen. Kansalaisesta onkin tullut itsestään rikollinen, kun hän on huomaamattaan astunut kaikkivaltiaan poliisin rooliin.

Amerikkalaiset elokuvat ovat tässä asiassa huonoja opettajia. Niissähän ovat voimassa Hollywoodin mielikuvituslait eivätkä todelliset. Yhdenkin elokuvan lopussa tavallinen perheenäiti teloitti haavoittuneen rikollisen, ja kun poliisi tuli hetken päästä paikalle, se oli ihan okei. Ennen ampumista oli tapahtunut kaikenlaista ikävää, ja rikollinen oli osoittautunut todella pahikseksi, joten emotionaaliselta kannalta perheenäidin teko oli ymmärrettävä reaktio, mutta ei se nyt ehkä taitaisi olla laillista ainakaan Suomessa ja tuskin Amerikassakaan.

Itsepuolustuksena tehdystä taposta voi selvitä rangaistuksetta, mutta jos ampuu ihmisen kostomielessä tilanteessa, jossa ihminen ei muodosta enää välitöntä uhkaa ampujan hengelle, tappaminen ei ole itsepuolustusta. Elokuvassa muistaakseni aseeton pahis oli haavoittunut ja pystyi enää laahautumaan eteenpäin. Perheenäiti olisi voinut kävellä pois paikalta ja jäädä odottamaan poliisia. Sen sijaan hän ampui pahiksen. Ymmärrettävää tavallaan, koska näin poistettiin uhka lopullisesti.

Droonihavainnoista tulee mieleen, että ovatkohan ne vähän kuin ufohavainnot, eli nähdään, mitä halutaan nähdä. Mitä enemmän drooneista kerrotaan mediassa, sitä enemmän niitä nähdään. Näinhän oli ufojen kanssa aikoinaan. Ilmiö ruokkii itse itseään. Jos venäläiset kuvailisivat drooneillaan suomalaisia kohteita, kai edes yhdessä tapauksessa kuvaajat paljastuisivat. Joku näkisi lennättäjät itse teossa. Eivät ne laitteet Venäjältä asti tänne lennä, vaan operaattori on jossakin lähistöllä.

En väitä, etteivätkö venäläiset voisi kuvata suomalaisia kohteita, ja etteivätkö havainnot olisi aitoja. Olisi vain mielenkiintoista nähdä konkreettisia todisteita.

[Norma Bates]

Uutisissa oli juttua drooneista norjalaisten voimalaitosten lähellä. Norjalla ja Venäjällä on yhteistä rajaa, plus temppukos tuo on prutkutella jollain paatilla pitkin Norjan rannikkoa. Toivottavasti Suomen kuvaaminen ei ihan noin vaan onnistu, tosin nämä kaikenlaiset pöljäkkeethän ovat myyneet venäläisille tontteja ja tönöjä vaikka mistä, että on siinä sitten työsarkaa valvoa mitä niiden suunnalta tapahtuu.

Olikohan se naisten itsepuolustuskurssi jonka kävin syksyllä 2018, vai KM - en muista - missä meille kerrottiin että sellainen ymmärretään että hätävarjelutilanteessa ihmiseltä voi mennä vähän överiksi jos hänen läheisensä (vaikkapa lapsi) on vaarassa. Tämä otetaan kyllä jälkiselvittelyissä huomioon. KM:ssa meille on sanottu että kaikki teot puolustautumistilanteessa pitää pystyä perustelemaan. Eli jos olet jo saanut nujerrettua sen hyökkääjän sinne tantereeseen, ei sitä ehkä kande silleen monottaa että kallo halkeaa. Toisaalta sitten taas se että lyö päätä sen verran maahan että nenä alkaa pulputa verta voi olla käypä keino estää se että hyökkääjä yrittää hyökätä vielä uudelleen, koska hänellä on täysi tekeminen sen kärsänsä kanssa. Eikä murtunut nenä sentään vielä mihinkään koomaan johda, tai kuolemaan.

Tosipaikan tullen tietty järkeilyt jää, vaan siinä toimii sitten ihan vaistolla, jos toimii ollenkaan.

[a4]

Venäjä on ilmeisesti todennut parhaaksi pommittaa varmuuden vuoksi vähän siellä sun täällä. Ja missä ei voi vapaasti pommittaa, pitää järkätä outoja onnettomuuksia.

Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?

Tämä oli virkistävä uutinen:

Iranilainen lennokki­tehdas tuhottiin Syyriassa ohjus­iskulla, Israelia epäillään tekijäksi 
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009154009.html

Jossain juuri sanottiin että epäilyttävistä droonihavainnoista kriittisen infran lähistöllä kannattaa ilmoittaa Supolle tai hätäkeskukseen.

[a4]

Venäjän sotabloggaajista WarGonzo-propagandakanavaa pyörittänyt Simon Pegov on astunut omiensa asettamaan perhosmiinaan. Tallenne tilanteen jälkeen.

...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, tämä oli sille äpärälle aivan oikein.

Osui omaan nilkkaan.

[Norma Bates]

Venäjä on ilmeisesti todennut parhaaksi pommittaa varmuuden vuoksi vähän siellä sun täällä. Ja missä ei voi vapaasti pommittaa, pitää järkätä outoja onnettomuuksia.

Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?

Tämä oli virkistävä uutinen:

Iranilainen lennokki­tehdas tuhottiin Syyriassa ohjus­iskulla, Israelia epäillään tekijäksi 
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009154009.html

Jossain juuri sanottiin että epäilyttävistä droonihavainnoista kriittisen infran lähistöllä kannattaa ilmoittaa Supolle tai hätäkeskukseen.

Muistaakseni Israel ei ole halunnut antaa sotakalustoa (kaikkea, vai jotain tietyn tyyppistä?) suoraan Ukrainalle. Mutta käyhän se noinkin. Jos tuhotaan viholliset asepajat, niin sekin ajaa asiansa.

[a4]

Ukrainan rajavartijat trollaavat Valko-Venäjän diktaattoria lippujen avulla:
https://twitter.com/franakviacorka/status/1584285476696952833

Ruotsalaisen patoinsinöörifirman mallinnusta siitä, mitkä on välittömät seuraukset, jos Nova Kahovkan pato räjäytetään:

https://cornucopia.se/2022/10/worst-cas ... dam-break/

Elikkä suurimmat tulvat tulee joen vasemmalla rannalla (tää katsotaan joen virtaussuunnan mukaan, eli vasen ranta: kaakon puoleinen ranta). Hersonin kaupunki säästyy pahimmilta tulvilta. Tulva-aallolla menee 19 tuntia edetä padolta Hersonin kohdalle, ja se on 4-5 metriä korkea Hersonin kohdalla.

https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=6570#p27335735

[Toope]

Venäjä on ilmeisesti todennut parhaaksi pommittaa varmuuden vuoksi vähän siellä sun täällä. Ja missä ei voi vapaasti pommittaa, pitää järkätä outoja onnettomuuksia.

Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?

Tämä oli virkistävä uutinen:

Iranilainen lennokki­tehdas tuhottiin Syyriassa ohjus­iskulla, Israelia epäillään tekijäksi 
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009154009.html

Jossain juuri sanottiin että epäilyttävistä droonihavainnoista kriittisen infran lähistöllä kannattaa ilmoittaa Supolle tai hätäkeskukseen.

Israel on poliittisesti vaikeassa tilanteessa, mutta faktuaalisesti Ukrainan puolella...