Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:47:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 19:43:31
Täytyyhän ne kaikki orjat ja panttivangit ja muut kiristyksen apuvälineet saada hyvään jemmaan jos joutuu poistumaan alueelta jossa on saanut riekkua ja mellastaa.

Miksi- onko siihen joku hyvä syy?  Syitähän kuitenkin etsitään. Yleensä.

Jaa, no eipä siihen kai mitään hyvää syytä. Olisihan aikoinaan NL:n aikanakin voinut suin surmin tapattaa KAIKKI, mitä näitä nyt suotta jonnekin gulagiin ja Siperiaan rahtaamaan. Mutta jostain syystä vallankahvaa runkkaavat tyypit tykkäävät että heillä on se orjaluokka myös siellä jossain palvovien alamaistensa alapuolella.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 10:53:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:47:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 19:43:31
Täytyyhän ne kaikki orjat ja panttivangit ja muut kiristyksen apuvälineet saada hyvään jemmaan jos joutuu poistumaan alueelta jossa on saanut riekkua ja mellastaa.

Miksi- onko siihen joku hyvä syy?  Syitähän kuitenkin etsitään. Yleensä.

Jaa, no eipä siihen kai mitään hyvää syytä. Olisihan aikoinaan NL:n aikanakin voinut suin surmin tapattaa KAIKKI, mitä näitä nyt suotta jonnekin gulagiin ja Siperiaan rahtaamaan. Mutta jostain syystä vallankahvaa runkkaavat tyypit tykkäävät että heillä on se orjaluokka myös siellä jossain palvovien alamaistensa alapuolella.

Niin eli viedään pois alta ennen isoa paukkua, joka on tulossa.

Jaska


Vaikka Venäjän hävitystyö Ukrainassa on suurta, sitä ei voi pitää menestyksenä vaan vahingonkorvausvelvollisuuden kasvatuksena. Mitäpä Venäjällä olisi tarjota muille, jotka se haluaa valloittaa. Energiaa ja raaka-aineita luonnosta? Demonstraatio on Ukrainassa käynnissä.

Norma Bates

Jos Venäjä pommittaa Ukrainan paskaksi, niin kaikki muut maat varmaan ilomielin suostuvatkin toimimaan Venäjän ehdoilla. Kiinakin varmaan tykkäisi liittolaisesta joka on valmis aivan mihin tahansa ketä tahansa kohtaan.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:47:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 19:43:31
Täytyyhän ne kaikki orjat ja panttivangit ja muut kiristyksen apuvälineet saada hyvään jemmaan jos joutuu poistumaan alueelta jossa on saanut riekkua ja mellastaa.

Miksi- onko siihen joku hyvä syy?  Syitähän kuitenkin etsitään. Yleensä.
Oikeudenkäynnin pelko. On syytäkin pelätä.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 13:48:36
Jos Venäjä pommittaa Ukrainan paskaksi, niin kaikki muut maat varmaan ilomielin suostuvatkin toimimaan Venäjän ehdoilla. Kiinakin varmaan tykkäisi liittolaisesta joka on valmis aivan mihin tahansa ketä tahansa kohtaan.
Tuotapa ei ole tullutkaan pohdituksi, että jospa Venäjä suorittaa Ukrainassa kisällinäytettä päästäkseen Kiinan vasalliksi isomman kansan suojaan  ;).

Norma Bates

No niinno juu... "Meidän kansanmurha on parempi kuin teidän kansanmurha."

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 10:53:40
Jaa, no eipä siihen kai mitään hyvää syytä. Olisihan aikoinaan NL:n aikanakin voinut suin surmin tapattaa KAIKKI, mitä näitä nyt suotta jonnekin gulagiin ja Siperiaan rahtaamaan. Mutta jostain syystä vallankahvaa runkkaavat tyypit tykkäävät että heillä on se orjaluokka myös siellä jossain palvovien alamaistensa alapuolella.

Kansa pysyy kuuliaisena, kun se tietää, että sen alapuolella on vieläkin sorretumpi luokka. Siihen joutuminen toimii pelotteena ja esimerkkinä, miten käy, jos ei tottele.

Diktatuurit perustuvat aika pitkälti tähän ilmiöön. Vaikka olisi miten kurjaa, tieto siitä, että joillakin on vielä kurjempaa, lohduttaa ja helpottaa. Ja vaikka olisi kuinka vallanalainen, olosuhteet kestää, jos itsekin pääsee käyttämään valtaa vielä itseäänkin alempia kohtaan edes vähän. Tätäkin psykologista tosiasiaa käytetään diktatuureissa hyväksi. Niissä annetaan komea univormu ja pieni siivu valtaa erilaisille "nobodeille" korttelivahteina ja erilaisissa muissa yhdentekevissä tehtävissä. Ihmiset tietävät, että jos systeemi romahtaa, heiltä menee sekin vähäinen valta, mitä heillä on. Itä-Saksan rajavartijat olivat yksi esimerkki. Itä-Saksassa he olivat jotain, mutta Itä-Saksan romahdettua eivät mitään. Ylimmät tulivat alimmaisiksi.

Natsi-Saksan keskitysleireillä vankien keskuudesta valittiin muutamia johtajia eli "kapoja". Näiden avulla saatiin tappohommat luistamaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kapo

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 03, 2022, 13:36:33

Vaikka Venäjän hävitystyö Ukrainassa on suurta, sitä ei voi pitää menestyksenä vaan vahingonkorvausvelvollisuuden kasvatuksena. Mitäpä Venäjällä olisi tarjota muille, jotka se haluaa valloittaa. Energiaa ja raaka-aineita luonnosta? Demonstraatio on Ukrainassa käynnissä.

Menestys sodassa tai rakkaudessa on määrittelykysymys- "maailman sodassa menestytään ja kärsitään itsekin- nyrkkeilyottelussakin pitää kestää iskuja, pärjätäkseen.


Tämä menossa oleva sota onkin sitten paljon pahempaa sorttia, eikä siinä ainakaan slaavit taida voittaa.

Kopek

Ottamatta kantaa siihen, mitä tällä foorumilla on kenenkin toimesta kirjoitettu, esitän arvion, että enemmän tai vähemmän avointa "putinismia" ilmenee joka puolella. Joskus se on niin piilevää, että sitä on vaikea huomata. Joissakin tapauksissa siitä ei jää epäselvyyttä.

Ukrainan ja Venäjän välinen sota on sen tyyppinen tapahtuma, että sen suhteen on vaikeaa tai lähes mahdotonta olla puolueeton. Puolueettomuus nimittäin voidaan tulkita Venäjän hyökkäyksen hyväksymiseksi. Jos vaihtoehdot ovat hyväksyn ja en hyväksy, miten näistä voi valita keskitien eli hyväksyn ja en hyväksy. En ota kantaa, kallistuu helpommin hyväksymiseksi kuin hyväksymättömyydeksi.

Kuulun niihin, luultavasti enemmistöön suomalaisista, jotka ottavat kantaa Ukrainan ja Venäjän väliseen sotaan eivätkä hyväksy Venäjän hyökkäystä. Yritän silti olla objektiivinen ja katsoa asioita eri näkökulmista. Venäjän "näkökulmaa" en tosin pysty ymmärtämään enkä hyväksymään. Vielä vähemmän pystyn ymmärtämään – hyväksymistä en viitsi edes miettiä – niiden länsimaiden asukkaiden motiiveja ja toimintaa, jotka ovat heittäytyneet täysin rinnoin Venäjän ja sen aggressioiden puolelle. Suomessa näihin kuuluu Bäckmanin ja Putkosen porukka, mutta vastaavia on muissakin maissa.

Hommafoorumilla voi olla – ja todennäköisesti on - paljonkin putinilaisia, koska tuollaiselle isolle foorumille he soluttautuvat. Ei tarvitse paljonkaan lukea kirjoituksia, kun jo huomaa epäilyttävän venäjämielistä kirjoittelua. Yksi kirjoittaja antoi linkin Youtube-kanavalle, jota minäkin vilkaisin. Vaikuttaa Kremlin tukemalta hommalta. Katsoin yhtä videota, jossa nainen raportoi "itsenäisestä tasavallasta" Ukrainan itälaidalta. Hän esittää tavanomaiset väitteet Ukrainan tappamista siviileistä.

Suoraan sanoen tekee pahaa katsoa ja lukea tuollaista venäjämielistä propagandaa. Videossa haastatellaan mm. Eva Bartlettia, josta Wikipedia kertoo mm. seuraavaa:

Bartlett describes herself as an "independent writer and rights activist." She writes commentary pieces for Russian state-controlled RT's website. Bartlett has been making videos and posts on social media from Ukraine during the Russian invasion, often collaborating with journalists from Russian state media. She has been frequently criticised for spreading Kremlin propaganda and misinformation.

https://www.youtube.com/c/RedactedNews

Tässä on sama tekijänä sama Eva Bartlett.

https://mronline.org/2022/04/28/eva-bartlett-reports-from-mariupol/

Tällä sivulla kerrotaan toisenlainen tarina Ukrainalaisten tappamista siviileistä.

https://bitterwinter.org/donbass-did-ukraine-kill-14000-pro-russians/

Tukeeko Venäjä taloudellisesti ja muullakin tavalla lännessä toimivia "riippumattomia" toimittajia, jotka suoltavat Kremlin propagandaa, vai aivan itsekö nämä ihmiset tekevät sitä, mitä tekevät. Mikä heitä ajaa eteenpäin?

Saares

Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 28, 2022, 19:43:28
Venäjällä on nyt moraalikysymyksiä. Jättävätkö miljoonat ukrainalaiset ilman sähköä talveksi? Jättävätkö monet afrikkalaiset ilman Ukrainan viljaa?
Miettiikö Kreml tuota?
Moraali ja Venäjä samassa virkkeessä?

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2022, 11:09:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 10:53:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:47:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 19:43:31
Täytyyhän ne kaikki orjat ja panttivangit ja muut kiristyksen apuvälineet saada hyvään jemmaan jos joutuu poistumaan alueelta jossa on saanut riekkua ja mellastaa.

Miksi- onko siihen joku hyvä syy?  Syitähän kuitenkin etsitään. Yleensä.
mitä tsrkoitat isdolla paukullaMiy


Jaa, no eipä siihen kai mitään hyvää syytä. Olisihan aikoinaan NL:n aikanakin voinut suin surmin tapattaa KAIKKI, mitä näitä nyt suotta jonnekin gulagiin ja Siperiaan rahtaamaan. Mutta jostain syystä vallankahvaa runkkaavat tyypit tykkäävät että heillä on se orjaluokka myös siellä jossain palvovien alamaistensa alapuolella.

Niin eli viedään pois alta ennen isoa paukkua, joka on tulossa.
Mitä



Mitä tarkoitat isolla paukulla jolla olet uhkkaillut vähän väliä. Oletko saanut Putinilta valtuuden uhkapropakandan tekoon?

Socrates

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 04, 2022, 13:05:00
Ottamatta kantaa siihen, mitä tällä foorumilla on kenenkin toimesta kirjoitettu, esitän arvion, että enemmän tai vähemmän avointa "putinismia" ilmenee joka puolella. Joskus se on niin piilevää, että sitä on vaikea huomata. Joissakin tapauksissa siitä ei jää epäselvyyttä.

Ukrainan ja Venäjän välinen sota on sen tyyppinen tapahtuma, että sen suhteen on vaikeaa tai lähes mahdotonta olla puolueeton. Puolueettomuus nimittäin voidaan tulkita Venäjän hyökkäyksen hyväksymiseksi. Jos vaihtoehdot ovat hyväksyn ja en hyväksy, miten näistä voi valita keskitien eli hyväksyn ja en hyväksy. En ota kantaa, kallistuu helpommin hyväksymiseksi kuin hyväksymättömyydeksi.

Kuulun niihin, luultavasti enemmistöön suomalaisista, jotka ottavat kantaa Ukrainan ja Venäjän väliseen sotaan eivätkä hyväksy Venäjän hyökkäystä. Yritän silti olla objektiivinen ja katsoa asioita eri näkökulmista. Venäjän "näkökulmaa" en tosin pysty ymmärtämään enkä hyväksymään. Vielä vähemmän pystyn ymmärtämään – hyväksymistä en viitsi edes miettiä – niiden länsimaiden asukkaiden motiiveja ja toimintaa, jotka ovat heittäytyneet täysin rinnoin Venäjän ja sen aggressioiden puolelle. Suomessa näihin kuuluu Bäckmanin ja Putkosen porukka, mutta vastaavia on muissakin maissa.

Hommafoorumilla voi olla – ja todennäköisesti on - paljonkin putinilaisia, koska tuollaiselle isolle foorumille he soluttautuvat. Ei tarvitse paljonkaan lukea kirjoituksia, kun jo huomaa epäilyttävän venäjämielistä kirjoittelua.

Höpö höpö, Hommalla on muutama nikki, joka käsittelee sotatapahtumia jokseenkin puolueettomasti ja kaikki muut ovat noiden kimpussa verenhimoisena  laumana. Jokainen twiitti savuavusta venäläisestä panssarista linkataan sinne riemunkiljahdusten saattamana.
Kävelevä kremppakertymä

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2022, 11:02:36
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 03, 2022, 13:36:33

Vaikka Venäjän hävitystyö Ukrainassa on suurta, sitä ei voi pitää menestyksenä vaan vahingonkorvausvelvollisuuden kasvatuksena. Mitäpä Venäjällä olisi tarjota muille, jotka se haluaa valloittaa. Energiaa ja raaka-aineita luonnosta? Demonstraatio on Ukrainassa käynnissä.

Menestys sodassa tai rakkaudessa on määrittelykysymys- "maailman sodassa menestytään ja kärsitään itsekin- nyrkkeilyottelussakin pitää kestää iskuja, pärjätäkseen.


Tämä menossa oleva sota onkin sitten paljon pahempaa sorttia, eikä siinä ainakaan slaavit taida voittaa.
Tähän sopinee entisen DDR.n kihon ihmettely: Kuka sen sodan voittikaan? WW2?


Saares

Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 03, 2022, 13:36:33

Vaikka Venäjän hävitystyö Ukrainassa on suurta, sitä ei voi pitää menestyksenä vaan vahingonkorvausvelvollisuuden kasvatuksena. Mitäpä Venäjällä olisi tarjota muille, jotka se haluaa valloittaa. Energiaa ja raaka-aineita luonnosta? Demonstraatio on Ukrainassa käynnissä.
Iso paukku! Kysy vaikka Karikolta!