Ukrainan konflikti

[Jaska]

Oma kysymyksensä on tietysti se, mitä tarkoitetaan Ukrainan voitolla, josta Sanna Marinkin on puhunut.

Niin kuin Venäjän tarkoituksena ei ole ainoastaan hävittää ja alistaa itselleen Ukraina, niin kuin Ukrainan menestys sodassa nojaa vahvasti lännestä saatuun materiaaliapuun, niin Ukrainan sotaa olisi tyhmää nähdä vain Venäjän ja Ukrainan välisenä pelinä.

Riippumatta siitä, miten vahva oma usko on siihen, että Ukraina saamansa avun tukemana lyö ja työntää pois hyökkääjän, joka sitten joutuu korvaamaan aiheuttamansa vahingot, siihen kannattaa pyrkiä ja pitää sitä luonnollisena, että sen mahdollisuus vahvistuu. Venäjän nykyiset erikoistoimet Ukrainassa eivät herätä Venäjän naapurimaassa halua päästä osalliseksi Venäjän syleilystä. Ukrainan halu kokeilla itselleen länttä pohjaa kokemuksiin Venäjän alaisuudessa Neuvostoiliitossa nälänhätineen, pakkosiirtoineen. Väheksymättä näiden päivien kokemuksia, joista syntyy sukupolvien mittainen ryssäviha henkiimjääville.

Murheelliseksi tekee kansainvälisen yhteisön vähävoimaisuus estää ja rangaistra Venäjän suunnaton rikos toista valtioita kohtaan.

[Kopek]

Ukrainalaisten ahdinko säälittää ja saa aikaan joidenkin kohdalla mahdollisesti myös vihan tunteita sodan toista osapuolta kohtaan, joka lyö lyötyä säälimättä niin paljon kuin pystyy.

Ukrainan virallinen asukasluku on 43,5 miljoonaa. Kun sota aikanaan loppuu, asukkaita on todennäköisesti huomattavasti vähemmän, eikä maan pinta-alakaan ole enää se, mitä se aikaisemmin on ollut. Ukrainan taloudellinen asema ja kansalaisten elintaso on luultavasti myös alempi kuin aikaisemmin.

Miljoonia ukrainalaisia on poistunut tai viety maasta pakolaisina itään ja länteen. Ukrainalaisia asuu myös Venäjän miehittämillä alueilla, ja on epäselvää, minkä maan asukkaiksi heidät aikanaan luetaan. Kaikista ei tule enää ukrainalaisia, koska monet ovat ottaneet jo Venäjän kansalaisuuden. 

Ukrainan talous on romahtamisen partaalla, ja maa tarvitsee arvioiden mukaan 1,5 miljardia euroa kuukaudessa tukea Euroopan Unionilta, jotta sen välttämättömät menot saadaan katettua. EU on sopinut 18 miljardin apupaketista. Näiden miljardien päälle tulee mittava aseapu. Ukrainan tulot maataloustuotteiden kaupasta ovat vähentyneet radikaalisti edellisistä vuosista viennin vaikeutumisen ja viljelymaan menettämisen takia.

Ukrainan haasteet ovat suuret, sillä Venäjä pommittaa kaupunkeja asuinkelvottomiksi. Jopa pääkaupunki Kiovan asukkaiden siirtämistä muualle on suunniteltu, koska kaupungin perustoimintoja kuten lämmitystä, ei pystytä takaamaan. Miljoonat ukrainalaiset eri puolilta maata joutuvat kylmyyspakolaisiksi tulevan talven aikana. Osa ihmisistä pystytään majoittamaan maan sisällä, mutta osa joutuu lähtemään ulkomaille. Suomeenkin odotetaan saapuvan lisää ukrainalaisia.

Venäläiset tietävät Ukrainan tilanteen ja pahentavat sitä niin paljon kuin pystyvät jatkamalla pommituksia. Venäläisten tavoitteena näyttäisi olevan Ukrainan taloudellinen kuristaminen niin, että maan toiminnat romahtavat, ja ulkomailta tarvittavan avun määrä kasvaa niin suureksi, että maksajilta loppuu halu jatkaa avustamista loputtomiin. Tavoitteena on mahdollisesti se, että länsimaiden taholta painostettaisiin Ukrainaa tekemään vaikka huonokin rauha, kunhan vain sota saadaan loppumaan.

Kun aseet vaikenevat, sen jälkeen Eurooppa joutuu maksamaan venäläisten aiheuttamat tuhot, jotka ovat rahassa mitattuna valtavat. Venäjä, varsinkin jos se katsoo "voittaneensa" sodan, niin kuin se todennäköisesti katsoo, tuskin suostuu maksamaan mitään.

Euroopan Unionin ja Yhdysvaltojen on maksettava Venäjän aiheuttamat valtavat tuhot.

Saataisiinko Venäjä millään keinolla korvaamaan aiheuttamansa vahingot. Voitaisiinko Venäjän jäädytettyjä varoja käyttää korvauksiin. Jos niitä käytettäisiin, Venäjän on arveltu kostavan. Mitä se tarkoittaisi Suomen kohdalla, se jäisi nähtäväksi. Sen tyyppisille asioille kuten Saimaan kanava, saisi todennäköisesti sanoa lopullisesti hyvästi. Venäjä käyttäisi kaikki keinot Suomen ja muiden EU-maiden rankaisemiseen. Tietysti se yrittäisi myös löytää halkeamia EU-maiden riveistä siten, että se ei rankaisisi niitä maita, jotka suhtautuisivat siihen myötämielisesti.

Historia on osoittanut, että sotakorvauksia saadaan perittyä todennäköisimmin silloin, jos jokin maa on hävinnyt sodan niin täydellisesti, että se on voittajien armoilla. Jos maa katsoo kuuluvansa sodan voittajiin, se ei mielellään maksa korvauksia, koska ne ovat häviämisen tunnusmerkki.

Ydinaseilla pullisteleva Venäjä taitaa olla maa, jolta on turha odottaa mitään nöyrtymisen ja hyvittämisen merkkejä. Venäjän pitäisi luhistua kuten Saksa ja Japani vuonna 1945, jotta "oikeus" toteutuisi. Tällainen ei taida olla näköpiirissä.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6699

[Karikko]

Kidutettujen raatojen läjät Ukrainassa on varmaankin todennettu jo muiltakin tahoilta, kuin vain ukrainalaisilta. Näin ollen jatkuva mussutus siitä miten Ukraina sitä ja Zelenskyi tätä on melko turhaa. Vaikka Zelenskyi kertoisi televisiossa iltasatuja joka ilta puoli kuusi, niin ei ne ruumiit ja rääkki sillä katoa.

Ihmetyttää sellainen välinpitämättömyys että jossain maassa tehdyt terroriteot ovat silkkaa ilmaa ja täysin yhdentekeviä, kun ne on tehnyt Venäjä. On tainnut lapsuuden pioneeritoiminta tehdä tehtävänsä. (En tiedä siitä touhusta, mutta aikoinaan yksi nainen kertoi minulle olleensa lapsena "pikku pioneeri".)

"Turha olla huolissaan jostakin ja olla jostakin muusta huolehtimatta.

Ollaan lähinnä huolissaan omasta itsestä ja tästä vähäisestä kolkasta jossa asutaan- siinäkin on tarpeeksi "huolenaiheita.

Toisaalta miksi huolehtia turhaan mistään, sillä ei kuitenkaan ole mitään vaikutusta muuhun kuin omaan oloon.

Maailma makaa tavallaan ja tapahtuu mitä hyvänsä, niin ei se kovin suuria merkitse- samaa energian kiertoa kaikki.

"Sodankin todellisuus on "erillisen katsojan kannalta merkityksetön- tai energian kierron.

Samantapaista kuin elokuvafilmiin tallennetta tapahtumat heijastettuna valkokankaalle siellä voidaan sotia ja räjäytellä mitä hyvänsä, mutta filmin jälkeen valkokangas on yhtä ehjä kuin ennen filmiäkin.

[Aave]

Seuraavat luvut ovat tärkeitä niille yhdysvaltalaisille, jotka eivät kustannussyistä haluaisi tukea sotaa Ukrainassa:

It's Costing Peanuts for the US to Defeat Russia (cepa.org).

Artikkelista voi tehdä summa summarumin: Tähän mennessä Yhdysvallat on käyttänyt vain 5,6% vuotuisesta puolustusbudjetistaan Ukrainaan, ja sillä osuudella on saatu vastineeksi puolet Venäjän konventionaalisesta armeijasta kalustoineen tuhottua. Valtiontalouden näkökulmasta aniharva asia on näin kustannustehokasta toimintaa - ja tämä kaikki vielä ilman, että Yhdysvaltain olisi tarvinnut lähettää omia joukkojaan mihinkään. Eli jos joku jenkki kiroaa maansa osallistumista aseistamisen ja kouluttamisen kalleuteen, niin ei todellisuudessa tiedä, mistä puhuu.

Eikä Ukraina ole saanut mistään koko tänä aikana aseita sellaisessa mittakaavassa saati riittävästi sellaista raskasta kalustoa, jolla se voisi lyödä Venäjän perinpohjaisesti. Olen varma, että mikäli Ukrainalla olisi siihen tarvitsemansa aseet, Venäjä oltaisiin lyöty jo.

Arvelen, että ainakin osamotiivina Ukrainan reippaasti alimitoitettuun varustamiseen raskaassa hyökkäyskalustossa on se, että sitä tukevat ulkovallat (Erityisesti Yhdysvallat) eivät kuitenkaan halua luoda samalla sellaista maailmanpoliittista ennakkoasetelmaa, jossa jokin valtio voittaa hyökkääjän nopeasti ja murskaavasti ulkovaltojen tarjoamin asein. Yhdysvallat pyrkii ehkä tällä kitsastelulla varautumaan tuleviin sotiin muualla, että niissäkään ei sitten jokin muu suurvalta (Kuten Kiina) tekisikin vastaavaa temppua.

Mutta silti, sekään ei olisi lähihistoriassa mitään uutta, jos esim. ukrainalaiset pilotit koulutettaisiin lentämään amerikkalaisella tai ruotsalaisella kalustolla. Vietnamin sodassa, Pohjois-Korean puolella lensivät neuvostoliittolaiset pilotit neuvostokonein, ja maan pinnalla taisteli myös massoittain kiinalaisia.

[Aave]

YT:ssa nimimerkki Nucking_futs_yuri kertoo eilen julkaisemallaan (Hauskalla) videolla, mitä siinä hänen ensimmäisenä julkaisemassaan viraalivideossa tapahtui, ja miksi. Samainen tallenne mukana tässä.


complete break down of my first viral video of being handed AT-4 instead of ammo.

[Aave]

Venäjän jäljellä olevasta ohjusarsenaalista oli artikkeli määrineen Defense Expressissä:

​Demilitarization of russia In Process - the Terrorist State Losing Its Missile Arsenal. Määrät ovat Ukrainan armeijan tiedustelun julkaisemia.

[ROOSTER]

Eikä Ukraina ole saanut mistään koko tänä aikana aseita sellaisessa mittakaavassa saati riittävästi sellaista raskasta kalustoa, jolla se voisi lyödä Venäjän perinpohjaisesti. Olen varma, että mikäli Ukrainalla olisi siihen tarvitsemansa aseet, Venäjä oltaisiin lyöty jo.

Moraalisesti voi olla väärin, että apua pihdataan. Pidemmällä tähtäimellä se voi olla lännelle eduksi. Oli miten oli, ukrainalaisia taistelijoita käytetään tässä hyväksi kun tilannetta katsotaan laajemmin. He tuhoavat Venäjän iskukykyä pala palalta, suurin uhrauksin. Länsi avustaa lähettämällä ylijäämää ja vanhenevaa kalustoaan, lämpimistä halleista - nyt voi hankkia uudempaa ja parempaa tilalle, hyvällä syyllä.

Toki tässä valmistaudutaan jo jälleenrakennukseen. Kyseessä tulee olemaan valtava ponnistus mutta UusiUkrainasta on tuleva kelpo näyteikkuna ja menestystarina.

Jos ajatellaan ihan vaan viholliskuvan kannalta, inhimillisyys unohtaen, niin paras vaihtoehto lännelle on, että Ukraina kuluttaa Venäjän kaluston hyvin vähiin ja että sota pysyy entisen Ukrainan rajojen sisällä. Apua ei lähetetä "liikaa" vaan määrää säädetään niin, että Ukraina pystyy olemaan ihan pikkuisen vahvoilla.

[Karikko]

Eikä Ukraina ole saanut mistään koko tänä aikana aseita sellaisessa mittakaavassa saati riittävästi sellaista raskasta kalustoa, jolla se voisi lyödä Venäjän perinpohjaisesti. Olen varma, että mikäli Ukrainalla olisi siihen tarvitsemansa aseet, Venäjä oltaisiin lyöty jo.

Moraalisesti voi olla väärin, että apua pihdataan. Pidemmällä tähtäimellä se voi olla lännelle eduksi. Oli miten oli, ukrainalaisia taistelijoita käytetään tässä hyväksi kun tilannetta katsotaan laajemmin. He tuhoavat Venäjän iskukykyä pala palalta, suurin uhrauksin. Länsi avustaa lähettämällä ylijäämää ja vanhenevaa kalustoaan, lämpimistä halleista - nyt voi hankkia uudempaa ja parempaa tilalle, hyvällä syyllä.

Toki tässä valmistaudutaan jo jälleenrakennukseen. Kyseessä tulee olemaan valtava ponnistus mutta UusiUkrainasta on tuleva kelpo näyteikkuna ja menestystarina.

Jos ajatellaan ihan vaan viholliskuvan kannalta, inhimillisyys unohtaen, niin paras vaihtoehto lännelle on, että Ukraina kuluttaa Venäjän kaluston hyvin vähiin ja että sota pysyy entisen Ukrainan rajojen sisällä. Apua ei lähetetä "liikaa" vaan määrää säädetään niin, että Ukraina pystyy olemaan ihan pikkuisen vahvoilla.

Luultavasti länsi on valmis taistelemaan viimeiseen ukrainalaiseen asti, mutta ei ehkä sen pidemmälle.

Ukrainaa pitää varmaan auttaa, mutta on todennäköistä, että mitä enemmän autetaan sitä lujempaa ja uusilla tavoilla venäläiset iskevät, valitettavasti, mitenkäs muuten se menisi.

Eihän niiltä ne ohjuksetkaan näytä loppuvan, vaikka sitä on "asiantuntijat ahkerasti toivoneet.

Nyt pimenee moldovakin jo lienevät samojen energiavirtojen varassa.

[a4]

Israel uhkaa lähettää ohjuksia Ukrainalle jos Venäjä saa Iranilta ohjuksia ja drooneja:
https://www.ukrainianworldcongress.org/israel-warns-russia-if-you-obtain-missiles-from-iran-ukraine-is-given-hi-tech-missiles/

[Aave]

Vielä kun joutaa, niin Mark Hertlingin arvio menneistä, ja tulevista. Graafeihin ja karttoihin pääsee klikkaamalla asianmukaista tekstiosaa.

Puolan puolelle harhatuneista ohjuksista ja tapauksen ensiuutisoinnista hyvä tapauskooste, semafor.com. Uutistoimisto AP on erittäin arvostettu ja luotettavana pidetty, ja kyseinen AP:n toimittaja sai tosiaan potkut tämän hektisen uutisvirheen vuoksi.


Reporting from Ukraine -kanavan viimeisin raportti eiliseltä. Merkityksellistä siksi, että kanavan päivittäiset päivitykset ovat olleet varsin luotettavia, ja tätäkin (Ukrainan armeijan sotilaan) tiliä kannattaa seurata. Oli eilisessä päivityksessään poikkeuksellisen kyyninen - kannattaa katsoa ja kuunnella, miksi.

[Kopek]

Sixten Korkman luki Marxia ja on suositellut muitakin tekemään niin. En silti sillä perusteella väittäisi Korkmanin olevan varsinaisesti marxilainen taloustieteilijä.

Laika ja Korkman eivät taida olla aivan samaa mieltä Ukrainan sodasta ja sen merkityksestä.

Yle Uutiset:

Korkman sanoi toivovansa, että Euroopassa ymmärretään laajasti mistä Ukrainan sodassa taistellaan.

– Tässä taistellaan sen arvomaailman puolesta, joka on meille tärkeä.

Korkman sanoi torstain A-talkissa, että Ukrainan sodan taustalla on laajempi ideoiden taistelu.

– Ei ole kyse siitä, että joukot taistelevat keskenään jostain maaperästä, vaan siellä on taustalla ideoiden taistelu. Elämme jonkinlaista kylmän sodan kautta uudestaan.

https://yle.fi/a/3-12681044

Olen mielestäni useaan otteeseen tuonut esille Ukrainan sodan taustaa aiemmin, mutta mainittakoon nyt vielä tämä: Donbasin linjalla on kuollut vuoden 2014 jälkeen -muistitietoni mukaan- ainakin 13 000 ihmistä. Jos ja kun Venäjän nationalistiseen doktriiniin kuuluu kaikkien venäjänkielisten intressien suojelu, niin ajateltiinko lännessä oikeasti, että venäläiset seisoisivat tumput suorina kun CIA aseistaa ja rahoittaa venäläisille vihamielisiä joukkoja Venäjän lähialueilla? Tai että Moskova ei saisi tietää siitä?

[Xantippa]

Nyt minut pitäisi enää kokonaan vakuuttaa siitä, että Ukraina jakaa "lännen" kanssa todellakin samat arvot, kun historia ei oikein siitä ole vielä kyennyt minua vakuuttamaan.

Siitä en ole yhtään eri mieltä, etteikö siellä kaksi ideologiaa siitä, mikä on oikeanlaista kansan hallitsemista, ole kilpasilla. Kyse todellakin vain on siitä, jaanko minä näistä kumpaakaan, aemmin en.

T: Xante

[a4]

Nyt minut pitäisi enää kokonaan vakuuttaa siitä, että Ukraina jakaa "lännen" kanssa todellakin samat arvot, kun historia ei oikein siitä ole vielä kyennyt minua vakuuttamaan.

Siitä en ole yhtään eri mieltä, etteikö siellä kaksi ideologiaa siitä, mikä on oikeanlaista kansan hallitsemista, ole kilpasilla. Kyse todellakin vain on siitä, jaanko minä näistä kumpaakaan, aemmin en.

T: Xante

Minäkin ihmettelen sitä, jaatko länsimaisia arvoja suomalaisten enemmistön kanssa.
Pohdi rauhassa.
Suomikaan ei tainnut tulla yhdessä yössä länsimaiseksi yhteiskunnaksi ja tuskin siihen kykynee Ukrainakaan. Nyt sillä on hyvät motivaattorit, maahan hyökkäävä itäinen diktatuuri ja läntinen EU jäsenyysehtovaatimuksineen.

[Xantippa]

Nyt minut pitäisi enää kokonaan vakuuttaa siitä, että Ukraina jakaa "lännen" kanssa todellakin samat arvot, kun historia ei oikein siitä ole vielä kyennyt minua vakuuttamaan.

Siitä en ole yhtään eri mieltä, etteikö siellä kaksi ideologiaa siitä, mikä on oikeanlaista kansan hallitsemista, ole kilpasilla. Kyse todellakin vain on siitä, jaanko minä näistä kumpaakaan, aemmin en.

T: Xante

Minäkin ihmettelen sitä, jaatko länsimaisia arvoja suomalaisten enemmistön kanssa.
Pohdi rauhassa.
Suomikaan ei tainnut tulla yhdessä yössä länsimaiseksi yhteiskunnaksi ja tuskin siihen kykynee Ukrainakaan. Nyt sillä on hyvät motivaattorit, maahan hyökkäävä itäinen diktatuuri ja läntinen EU jäsenyysehtovaatimuksineen.

Niin, riippunee siitä, kenellä on oikeus määritellä tämä suomalainen enemmistö, jonka arvoja jaan tai en. Mutta todennäköistä on, että en todellakaan aina jaa. Olinhan jo pyhimmästä pyhimmän kanssa eri mieltä.

Onhan se kiva, että sota ja siviilikuolemat toimivat motivaattoreina, ei siinä. Itselleni ongelmaksi jää, että en vain kykene yksipuoliseen ihasteluun, jossa huokaillaan hymynaamoin, en silloinkaan, kun ihastelun kohde esiintyy cooleissa t-paidoissa.

Sitä en osaa sanoa, kuinka suuressa vähimmistössä sitten olen tässä, suomalaisena.

T: Xante

[Norma Bates]

Koska Venäjälle yhtäkkiä kehittyi kyky siirtää valtavia ihmismääriä Ukrainasta Venäjälle, miksei jättänyt koko paskaoperaationsa kokonaan väliin ja siirtänyt höpöhöpötasavalloista väitteiden mukaan ukrainalaisten vainoamia ihmisrassukoita maahansa ilman mitään tappo-orgioita. Jos kun kerta Venäjällä on käyttöä ihmisjoukoille, niin olisivat voineet vaikka sopia Ukrainan kanssa että kaikki venäläiset siirtyvät nyt Venäjälle ja case closed.

Ihmeellistä että jos on ahneus ihmisiä kohtaan (oma porukka kai uhkaa loppua kesken), niin pitää saada myötäjäisinä heiltä myös tontit ja tavarat, ja sitä varten sitten pitää sotia.

***

Mitä tulee näihin ns. arvoihin, niin ehkäpä Ukrainassa ainakin opitaan suvaitsemaan seksuaalisia vähemmistöjä, jos ja kun heikäläiset kunnostautuvat sodassa. Tosin aika moni tietysti joutuu kokemaan sankarikuoleman.