Ukrainan konflikti

[Karikko]

^
Se hyökkäsi jo eli kysymys taitaa olla vanha, tai muuten perusteeton.

Pitäisikö kenenkään hyökätä mihinkään, sitä ei kyseenalaisteta.. Ihmiskunta on omituista, se ei pääse mihinkään siitä, että on väkivaltainen ja omistushaluinen toisia ihmisiä kohtaan- Valtaan pääseminen edellyttää väkivaltaa ja vallassa oleminen on väkivaltaa.

Tasa-arvoa on turha paasata- se on vain "hieno idea" -

Pahoittelen, mutta en ole tietoinen siitä, miksi Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan vuonna 2022. Olen suuri kielimalli, joka on koulutettu OpenAi:lla, ja minulla ei ole tietoa tapahtumista, jotka ovat tapahtuneet tietokatkon jälkeen vuonna 2021. En myöskään pysty selaamaan internetiä tai saamaan tietoa nykyisistä tapahtumista.


On tärkeää muistaa, että väkivalta ei ole hyväksyttävä tapa ratkaista ongelmia tai saavuttaa tavoitteita. Se aiheuttaa haittaa ja kärsimystä niin uhreille kuin tekijöillekin, ja se heikentää yhteisöjen välistä luottamusta ja yhteyttä. Sen sijaan, että turvaudutaan väkivaltaan, on tärkeää löytää rauhanomaisia ja oikeudenmukaisia tapoja ratkaista ristiriitoja ja saavuttaa tasa-arvoa. Tasa-arvo ei ole vain "hieno idea", vaan se on ihmisoikeus, jonka toteutumista tulisi edistää ja puolustaa. Kaikkien ihmisten tulee olla yhtä arvokkaita ja oikeuksiltaan yhtälailla suojattuja, riippumatta heidän rotustaan, sukupuolestaan, uskonnosta tai muista ominaisuuksistaan.
https://chat.openai.com/chat

Teko-äly on hieno keksintö. Vahinko vain ettei se ymmärrä mitään "ihmisestä.

Sitä paitsi, jos se tekopirulainen alkaa liiaksi ryppyilemään, voi vetäistä töpselin irti ja sanoa, kerro nyt sitten mitä mieltä olet, kun et ole mitään mieltä muutenkaan--

Tekoälyn saa jo nyt tietämään ihmisestäkin kaikenlaista ja ymmärtämään asioiden yhteyksiä. Kysy vaikka Googlen hakukoneelta.
Mutta syvällisempään ymmärtämiseen tarvitaan hiukan enemmän eikä maapallon tällä hetkellä älykkäin laji, ihmislaji, kykene sekään ymmärtämään kovinkaan paljoa. Suhteellisen paljon kuitenkin ja yhä enemmän teknologisen kehityksen, koneiden ja ohjelmistojen avulla.
Se mikä oli aiemmin ihmisille ja koneille mahdotonta, on monesti osoittautunut myöhemmin mahdolliseksi ja hetken kuluttua jopa arkiseksi.
Ihmistä älykkäämmät ja ymmärryskykyisemmät koneet ovat vain ajan kysymys. Kehityksen kiihdyttäessä itseään eksponentiaalisesti.

Ukrainan sodassa on nähty uusinta teknologiaa mm. kybersodan ja droonien muodossa. Monet valtiot, etenkin Kiina ja Yhdysvallat satsaavat myös robotteihin ja tekoälyyn geopoliittisen varustelukierteen vauhdilla ja niitäkin nähdään lisääntyvästi taistelukentillä sekä jatkuvasti käynnissä olevassa globaalissa kybersodassa kaikkialla muuallakin.

Teko-äly oppii varmaan myös huijaamaan, kunhan se oikein informoidaan- tosin huijata osaavat ihmisetkin, jopa silloin, kun eivät kerro asioista.HS

>>

Raportti: Suomen johtajat pimittivät tietoa Afganistanin kauhuista – "Suomen joukko osallistui toistuvasti tuli­taisteluihin"
Ulkopoliittisen instituutin tutkimuksesta paljastuu, että poliitikot rajoittivat mahtikäskyllään sotatapahtumista kertovaa viestintää

[a4]

Poika pelasti isän Ladan, ilmoittautumalla tykinruoaksi: https://twitter.com/wartranslated/status/1605215982775308292

Kuperkeikoilla kohti vihollista: https://twitter.com/FriaUkraina/status/1604741227605360641

Lekalähettiläät Moskovassa Suomen suurlähetystön luona: https://twitter.com/Dimmu141/status/1605191878529490944

[a4]

Huhuja liikkuu että taas olisi isketty tai varomattomasti tupakoitu syvällä Venäjällä 800km päässä Ukrainasta strategisten pommareiden lentokentällä.
Kuinkahan kaukana Ukrainasta Putinin datsa sijaitsee?
Ja että Luhanskissa ilkeät ukrainalaiset uhkaisivat etenemisellään sortaa alueen puolustuksen.
Odotellaan vahvistuksia huhuille.

Muoks. Tv-uutisten mukaan lentokenttäisku tapahtui 500km Ukrainan rajalta Venäjällä.

[a4]

Wagnerit nimittelevät puolustusministeri Shoigua fagotiksi:
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1607341682906873857

[Toope]

Pidän erittäin hienona uutisena tuota, että Zelensky sai Ukrainalle suuren tuen (molemmilta puolueilta) USA:ssa!
Ukraina tosiaan tarvitsee tukea, aseellista ja humanitaarista, koska Venäjän hyökkäys on tuhonnut Ukrainaa ehkä jo satojen miljardien Eurojen arvosta. Mikään apu ei sitä korvaa, auttaa vain pysäyttämään Venäjää... Iso osa Ukrainasta on ilman sähköä ja lämpöä, mutta onneksi ovat venäläisetkin.

Näen selvästi, kummalla osapuolella on motivaatiota taistella...

[Karikko]

Pidän erittäin hienona uutisena tuota, että Zelensky sai Ukrainalle suuren tuen (molemmilta puolueilta) USA:ssa!
Ukraina tosiaan tarvitsee tukea, aseellista ja humanitaarista, koska Venäjän hyökkäys on tuhonnut Ukrainaa ehkä jo satojen miljardien Eurojen arvosta. Mikään apu ei sitä korvaa, auttaa vain pysäyttämään Venäjää... Iso osa Ukrainasta on ilman sähköä ja lämpöä, mutta onneksi ovat venäläisetkin.

Näen selvästi, kummalla osapuolella on motivaatiota taistella...

Tuskin sitä motivaatiota pahemmin kysellään rivimiehiltä jotka henkensä uhraavat kentällä.

Julkisuuteen tietenkin kerrotaan kaikenlaista, mutta, jos tavallinen sotaan joutunut saisi päättää, niin he kyllä mieluummin kävelisivät kotiinsa, kuin tappaisivat ihmisiä.

Poikkeuksiakin on- valitettavasti.

[Aave]

Jos ylimääräistä rahaa on, niin vielä ehtii ostamaan laadukkaita ja tarkoituksenmukaisia ilotulitteita uudeksi vuodeksi: signmyrocket.com.

Saivat kyllä jo vuositavoitteensa täyteen, mutta eihän läpänheitto tähän pääty. Kiitos tavoitteen täyttymisestä kuuluu muuten meille suomalaisille, kuten Twitter-tilillään kiitetään.

[Brutto]

Profeetallinen Seinfeldin kohtaus vuodelta 1995:


https://www.youtube.com/watch?v=teSXcJlpMl8

[Kopek]

Ukrainan sodasta kirjoitetaan maailman mediassa suuntaan jos toiseenkin. Jotkut asiantuntijat esittävät, että Venäjä häviää sodan. Joidenkin mielestä Venäjän häviöstä puhuminen on hölynpölyä. Jotkut pitävät mitä tahansa mahdollisena.

Venäjän kannalta tilanteen näkevät ovat sitä mieltä, että kävipä sodassa miten tahansa, Krim kuuluu kuitenkin ehdottomasti Venäjälle, koska se on aina ollut osa Venäjää.

Venäjä itse on pelannut säännöillä, joissa se ei suuremmin kunnioita muiden kansojen oikeutta alueisiinsa. Viipuri ja osa Karjalaa esimerkiksi kuuluivat Suomelle, mutta Venäjä liitti ne itseensä.

Miksi kenenkään pitäisi välittää Venäjän oikeudesta omistaa Krim, kun sekään ei välitä muiden oikeudesta.

En tiedä, miten Ukrainan sota tulee päättymään, eikä sitä taida tietää kukaan muukaan. Luulen kuitenkin, että Venäjä selviää sodasta ainakin omasta mielestään jonkinlaisena voittajana. Se saa pitää Krimin ja pääosin muutkin valloittamansa alueet.

Vaikka Ukraina saisi vallattua takaisin Azovanmeren ranta-alueen, kyseinen meri on käytännössä Venäjän sisäjärvi, jota se kontrolloi täydellisesti. Rauhansopimuksessa pitäisi olla takuut siitä, että Ukrainan laivat saavat kulkea Kertšinsalmesta vapaasti. Venäjän antamat "takuut" vain tiedetään.

En näe oikein mitään positiivista lopputulosta* nyt käytävälle sodalle.

* Sellaista lopputulosta, joka johtaisi pysyvään rauhaan ja jännitteiden poistumiseen.

[Laika]

Venäjä on imperialistina jo pitkään masinoinut kapinallisuutta ja sisällissotia myös naapurimaissaan, omaksi hyödykseen.

Vaikka voisimme toki keskustella hyvinkin monipolvisesti, lainaten esimerkkejä ympäri maailmaa, mikä maa 'imperialistina on pitkään masinoinut kapinallisuutta ja sisällissotia' (!), haluat siirtää keskustelun aidanseipäisiin. Keskustelutaktiikkanasi on siis viedä keskustelu täysin toiseen tapauskokonaisuuteen, josta oletan tietämyksesi olemattomaksi, mutta josta silti esittelet täällä mielelläsi varmoja mielipiteitä. No, anna kun paljastan: minäkään en tiedä paljoa Georgian ja Venäjän välisestä selkkauksesta. Tiedän silti, etteivät georgialaiset olleet viattomia pulmusia. Jopa Guardian -joka nyttemmin on typistynyt tyylipuhtaaksi propagandatiedotteeksi- uutisoi tuolloin:

Georgian president Mikheil Saakashvili blamed for starting Russian war
...
EU investigation says Tbilisi launched indiscriminate assault on South Ossetia  Inquiry accuses both sides in five-day conflict of breaking laws of war

https://www.theguardian.com/world/2009/sep/30/georgia-attacks-unjustifiable-eu

Joudun tietysti aukaisemaan aihetta tämän verran vain sen vuoksi, että yrität tahallasi siirtää keskustelun esitetystä toisaalle, en argumentoidakseni kummankaan osapuolen syyttömyyttä. En muuten olisi kranttu, mutta teet sen vieläpä pelkästään toistellaksesi häpeilemätöntä poliittista fantasiaasi, jonka karkeus ja tahalliset väärinymmärrykset on helppo osoittaa jopa länsimaisesta valtamediasta.

Mutta minähän en ole missään väittänytkään, että Venäjä tai venäläiset olisivat syyttömiä. Olen ainoastaan väittänyt, että toistelet häpeilemätöntä poliittista fantasiaa, joka on täysin reaalimaailmasta erkaantunut.

Ja niiden jatkeena hyökkäyssotia, itselleen edullisia rauhansopimuksia sekä aluevaltauksia naapurimaihin.

Ks. edellinen. Jos osaat lukea.

Tunnuksettomien palkka-armeijoiden avulla.

No, ainakaan he eivät käytä ulkomaalaisia pakkovärvättyjä puolestaan, niin kuin sinun ystäväsi tekevät. Ja katsot edustavasi konfliktissa osapuolta, jolla on varaa moraaliseen patsasteluun?

Venäjälle kapinamaakuntien ylläpidosta on hyötyä, sillä niiden avulla voi painostaa hankalaa naapuria.
https://yle.fi/a/3-10334299

Aivan. Meillä sen sijaan ei oikeasti olisi varaa pitää yllä länsi-ukrainalaista nukkehallitusta, koska se nielee kymmenien miljardien tukipaketteja kuukausittain ja taannuttaa koko länsi-euroopan talouselämän.

Venäläinen sotilaskomentaja kertoo venäläislehdelle joutuneensa lietsomaan tosissaan Itä-Ukrainan sotaa, ennen kuin taistelut Donetskissa ja Luhanskissa alkoivat kesällä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000838688.html

En katso edes tarpeelliseksi kommentoida Iltalehteä, jos sinulla ei ole esittää mitään oikeaa poliittista journalismia täällä. Oli tarpeeksi noloa, että edellinen lähteenne oli ISW, Robert ja Kimberly Kaganin projekti, jota amerikkalainen aseteollisuus häpeämättä rahoittaa ja käyttää käsikassaranaan. Kun huomautin asiasta, sinulla ei ollut selkärankaa edes korjata virhettäsi.

Oikeaksi poliittiseksi journalismiksi ei lasketa julkaisua, jonka kansijuttuja ovat 'PUTIN SAI TRAKTORIN SYNTYMÄPÄIVÄLAHJAKSI' tai 'TÄLLAINEN ON PUTININ PAHAMAINEINEN KOKKI'.

Linkissäsi kerrotaan että Venäjä harjoittaa vanhaa imperialismiaan ja todetaan että hyvä olisi sopia Venäjän kanssa etupiirijaosta ilman sotimista:
All evidence suggests that Vladimir Putin wants a regime in Kyiv favourable to Russian interests, much as Soviet leaders wanted in Hungary in 1956 and in Czechoslovakia in 1968. The west wisely did not argue or intervene on either of those occasions. Russia's motives today seem much the same. Putin is determined to oppose the emergence of possible liberal, western-oriented societies in Belarus and Ukraine.

Tarkoitatko, että osaat lukea linkkejäni ainoastaan, jos ne tarjoavat sinulle mieleistä tietoa? Koska en muista sinun osanneen siteerata ainoatakaan kohtaa linkeistäni, joka olisi antanut epämieluisaa informaatiota sinulle?

Et mahda tajuta, miksi käytän Guardiania. En oleta sen olevan puolueeton lähde -oletan sen olevan lähde, jota kaltaisesi nutikka suostuu edes lukemaan pyytäessäni. So. jopa puolueelliset lähteet tulevat tunnustaneeksi seikkoja, joihin viittasin. Mutta niitä väitteitähän sinä et hyväksy, vaikka esittäisin ne sinulle samasta julkaisusta. Englanniksi ilmiötä kuvaa termi 'cherry picking'.

Minä väittäisin olevan normaalia, jos suurvalta haluaa sille suopean hallinnon naapurimaihinsa. Tosin sinähän olet täällä järkeillyt, että venäläiset olisivat itse asiassa halunneet Ukrainaan venäläisvastaisen hallinnon, sillä sellainen Ukrainassa laittomasti valtaan nousi. Sönkötyksesi on siksi järjenköyhää, että varjonyrkkeilet taas väärän keskustelijan kanssa. En ole täällä puolustellut Neuvostoliiton miehityksiä Unkarissa tai Tsekkoslovakiassa. Kävisikö sellainen keskustelutekninen sopimus, että yrittäisit vaihtelun vuoksi pysyä aiheessa?

Tsekkoslovakiassa ja Unkarissa toteutetut neuvostovenäläiset nopeat erikoisoperaatiot onnistuivat, ja samalla estivät länttä tulemasta apuun.

Etpä tietenkään; sinä olet tullut keskustellaksesi Neuvostoliitosta ja itä-euroopan kansannousuista kuusikymmentä vuotta sitten. Haluatko siis että minäkin siirrän keskustelun sivuraiteille kaivellakseni vanhoja historian haavoja, ja alan luennoida täällä sinulle ukrainalaisten liittoutumisesta natsien kanssa toisen maailmansodan aikana, ja kuinka CIA rahoitti ukrainalaisia natseja vielä 1950-luvulla käydäkseen Neuvostoliiton vastaista salaista sotaa? Tai montako vallankumousta ja vastavallankumousta juoniteltiin sekä Washingtonin että Moskovan kabineteissa? Vai kävisikö keskusteluteknisistä syistä, että pysyisimme rehellisinä aihetta kohtaan? Vai haluatko, että rupeamme erittelemään kaikkia epädemokraattisia vallankaappauksia, joita tämän sodan suurimmat sponsorit ovat junailleet pelkästään kylmän sodan jälkeen? Esimerkiksi Perussa juuri nyt?

Ukrainassa yritetty saman kaavan nopea erikoisoperaatio kuivui kasaan ja eskaloitui pitkäksi sodaksi, joka mahdollisti lännen tulemisen apuun ja proxysodankäynnin uudessa kylmässä sodassa.

Minkä helvetin kaavan? Et puhu edes samasta valtiosta. Kokeile palata tälle vuosisadalle kanssani. Ennen muuta sivuutat kätevästi Ukrainan poliittisen todellisuuden ennen vuotta 2014:

https://consortiumnews.com/2022/12/29/evidence-of-us-backed-coup-in-kiev/

Myönnän auliisti, etten tiennyt paljoakaan tästä kaikesta vuosi sitten. Jos olisin tiennyt, olisin tuonut sen esille jo vuosi sitten, ja asiaa ei auttanut vastuullisten tahojen harjoittama tarkoituksellinen informaation pimittäminen. Meissä on se ero: kun mielenkiintoni kohdistuu aiheeseen, opiskelen sitä ja opin jotain uutta. Propagandaa lukemalla ei opi mitään uutta maailmasta. Siksi teoriasi venäläisten käyttäytymisestä ovat aina yhtä harhaisia ja 'ratkaisuehdotuksesi' kriisille suorastaan moraalisesti ala-arvoisia.

Sinun demokratiassasi kansa saa päättää, kunhan se päättää niin kuin sinä halusit. Sitten kun se kelpaa sponsoreillesi, he voivat heittää laillisen hallituksen maasta ja valita omat edustajansa tilalle, ja jos siitä seuraa poliittinen kriisi, syytät siitä vastapuolta. Sankarillisen hallituksesi kieltäessä oppositiopuolueet ja lakkauttaessa sanomalehdet voisi luulla, että tukehdut jo omaan tekopyhyyteesi.

In December, Ukraine's parliament passed a controversial media law allowing Kyiv authorities to shut down or block any media outlet without explanation and without a court decision. It prohibits any criticism of the actions of the Ukrainian government (excepting that media which receives Western grants). Months ago, the European Federation of Journalists called the proposed law "worthy of the worst of authoritarian regimes".

https://newcoldwar.org/update-on-the-situation-in-ukraine-december-end-of-year-report-corruption-and-repression-to-save-a-neoliberal-regime-in-ukraine/

Siinä varsin hyvä yhteenveto muutenkin. Valtaosa ukrainalaisista ei halunnut tätä. Nekin, joilla oli vielä oikeus äänestää ennen Zelenskyiä, äänestivät häntä sillä vaaliteemaksi nostetulla premissillä, että Zelenskyi implementoisi Minskin sopimuksen. Siitäkin asiasta sinä ystävinesi käänsitte takkianne, vaikka Venäjä sen enempää kuin kapinalliset maakunnatkaan eivät vaatineet donbasin irrottautumista Ukrainan valtiosta.

Krimin osaltahan Neuvostoliiton rikokset eivät sinua haittaa, koska niillä ei ole sinulle pr-arvoa. Siksi onkin huvittavaa, miten kehnosti ymmärrätte asian luonteen esitellessänne täällä minulle neuvostohistoriaa. Nimenomaan neuvostovastainen sentimentti toimi sysäyksenä Venäjällä sille, että alue -varsin myötämielisellä asukkaiden suostumuksella- palautettiin osaksi Venäjää.

Harhaisuutesi konkretisoituu siinä ajatuksessa, että uskottelet sodan olevan ainoa keino säilyttää Ukrainan valtion olemassaolo, kun päinvastoin aiheutat ystävinesi Ukrainan valtion tuhon poliittisella myopiallasi.

Imperialistinen Venäjä tulee käymään kaltaistensa imperialististen valtioiden kanssa kanssa proxysotia taas muuallakin maailmassa. Moninapaisuuden iloja.

Viimeksi kun tarkistin, valtaosa maailman maista preferoi tätä imperialistista moninapaisuutta tarjoamaasi totalitaristiseen yksinapaisuuteen nähden. Senpä takia puhuessanne koko maailman eristäneen Venäjän taloudellisesti ja diplomaattisesti, tarkoitatte todellisuudessa vain sodan sponsoreita:

https://mronline.org/2022/06/25/only-4-of-55-african-leaders-attend-zelensky-call-showing-neutrality-on-ukraine-and-russia/

[Karikko]

Ukrainan sodasta kirjoitetaan maailman mediassa suuntaan jos toiseenkin. Jotkut asiantuntijat esittävät, että Venäjä häviää sodan. Joidenkin mielestä Venäjän häviöstä puhuminen on hölynpölyä. Jotkut pitävät mitä tahansa mahdollisena.

Venäjän kannalta tilanteen näkevät ovat sitä mieltä, että kävipä sodassa miten tahansa, Krim kuuluu kuitenkin ehdottomasti Venäjälle, koska se on aina ollut osa Venäjää.

Venäjä itse on pelannut säännöillä, joissa se ei suuremmin kunnioita muiden kansojen oikeutta alueisiinsa. Viipuri ja osa Karjalaa esimerkiksi kuuluivat Suomelle, mutta Venäjä liitti ne itseensä.

Viipuri taitaa olla lähinnä ruotsalaisten perustama kaupunki jossa on ollut kohtuullisen kansainvälinen väestö ja meininki- kuten vat-vainiokin lahjakkaasti laulaa.

Kuka mitäkin omistaa- siinä on kyse vain siitä, kellä on voimaa ja valtaa omistaa- Mutta pitäähän kaikesta riidellä ja sotia- sehän kuuluu sivistykseen.  Ruotsalaisilla ei ollut tarpeeksi voimaa aikoinaan pitääkseen viipurin hallussaan.

[ROOSTER]

Taistelumoraalilla on merkitystä myös nykyaikaisessa sodankäynnissä. Ukrainan joukkoihin on edelleen enemmän vapaaehtoisia tulijoita kuin pystytään ottamaan. Venäjä taas joutuu pakottamaan ihmisiä rintamalle.

Varmaan asia, joka vaikuttaa myös taistelukentällä.

[Jaska]

Me Nato kannustamme Ukrainaa jatkamaan puolustautumista. Se merkitsee moraalisesti myös Ukrainan sellaista tukemista, että se ei häviä. Suuri osa maita suhtautuu kantaa ottamattomammin.

Putin liitti neljä aluetta Venäjään ja niittasi näin itsensä sotaan, jossa niistä Venäjä ei pakottamatta luovu. Usein kysytään, voiko Putinin sota loppua Putinin ollessa vallassa. Näkisin toisin päin: kun sota päättyy Venäjän tappioon, se merkitsee Putininin aikakauden loppua. Se Venäjän tappio ei ole Venäjän totaalinen lyöminen, mutta kyllä Venäjäön sotatavoitteiden lyöminen.

Ukraina näkee joka päivä, mitä tapahtuu, jos se riisuutuu aseista. Sodan jatkaminen on parempi vaihtoehto. Sodan päättyminen tänä vuonna ei ole näköpiirissä.

[Brutto]

Tässä on hyvin laikamainen kolumni. Paheksuntaa, leimaamista, syyttelyä ja hyvin lapsellista moralisointia, mutta ei kuitenkaan sanaakaan siitä, miten Venäjän koko maailmalle aiheuttama uhka voitaisiin ratkaista.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/af27178c-fd9b-4d84-b73b-2a1914c6b8b1

[Karikko]

^
Tuota nyt ratkaistaan aseistamalla ja tukemalla ukrainaa- mutta eihän se varmaan ratkaise.

Saattaa pahentaa sitä uhkaa joka voi levitä. Onko sitten olemassa mitään ratkaisua- sitä tuskin edes harkitaan- tässä tilanteessa, eli  mennään vain ajopuun mukaan.