Ukrainan konflikti

[Norma Bates]

Edelleenkään en ymmärrä että mikseivät tyytyneet kyöräämään sieltä itä-Ukrainasta muka-kiusattuja venäjänkielisiä ja -mielisiä Venäjälle. Jos on kerta väestä puutetta, niin siitähän sitä olisi saatu, ja voitu jättää muu Ukraina rauhaan.

Vai eikö ne venäjää puhuvat suostuneet niin vain lähtemään...

[ROOSTER]

Venäjän joukkojen taistelu- ym. moraalia ei kuitenkaan pidetä kovin hyvänä.

Älä nyt, hehän ovat sentään onnistuneet sotimaan vuoden pelkkien teräskattiloiden avulla. Ohjukset ja ammukset -bensiinistä puhumattakaan- loppuivat kuulemma jo vuosi sitten maaliskuussa. Kuulin jopa sellaisen huhun, että venäläiset käyttävät oikeiden kypärien sijaan muovikypäriä, koska ilmeisesti heidän vahva ruumiinrakenteensa sellaisenaan suojelee heitä luodeilta ja sirpaleilta, eikä Venäjän armeijalla ole varaa kypäriin.

Tänäänkin kuulemma venäläiset ovat iskeneet teräskattiloilla Ukrainan energia- ja kuljetusverkostoon. Olen vakuuttunut sotaonnen kääntymisestä lännen hyväksi -Ukrainan hyväksihän mikään ei enää voi kääntyä- kun meillä on Roosterin kaltaisia asiantuntijoita antamassa ukrainalaisten selän takana parasta tietoaan vihollisen todellisesta potentiaalista. Ei sillä, että hän erottaisi ukrainalaista venäläisestä, jos nämä tulisivat häntä vastaan kadulla.

Mielestäni meillä pitäisi eurooppalaisittain jakaa ensimmäiset urhoollisuusmitalit aseiden toimittamisesta, jotta ihmiset, joita me emme tunne, voivat tappaa niillä toisiaan maassa, jota emme tunne. Meksikon presidentti oli kuvannut tätä politiikkaa: 'me toimitamme aseet, te toimitatte ruumiit'.

Mitalien jakamisen voisi aloittaa vaikkapa tältä palstalta. Tänne kirjoittelee monta suurta sankaria.

Taistelumoraali ei ole suoraviivaisesti yhteydessä taistelukalustoon, ei ole materiaalinen vaan henkisen puolen asia.

Samoin passin kansalaisuuden tunnistaminen pelkän ulkonäön perusteella ei liene kenellekään helppo tehtävä. En edes yritä.

Suomalaiseen mielenlaatuun kuuluu aina asettuminen puolustautujan puolelle, etenkin jos se on materiaalisesti alakynnessä. Lienee perua historiastamme. Monissa maissa on toisin, katsotaan kuka mahdollisesti voittaa ja asetutaan sen puolelle toivoen sen olevan eduksi jatkossa kun saalista jaetaan.

Sankarikirjoittajille voitaisiin toki jakaa myös mitaleita, onhan sota myös tiedottamista. Siitä huolehtivat esim. naapurimaassamme Zaharova ja Medvedev - tarvitseeko laittaa linkkiä, vai onko tuttua huttua.

[urogallus]

Suomalaiseen mielenlaatuun kuuluu aina asettuminen puolustautujan puolelle, etenkin jos se on materiaalisesti alakynnessä.

Niin no. Olihan 2003 Suomessa suuria mielenosoituksia. Itsekin olin kerran mukana, tosin lähinnä seuran vuoksi. En kyllä usko monenkaan olleen tukemassa Saddamia, vaan vastustamassa valheisiin perustunutta hyökkäyssotaa.

Mene tiedä - ehkäpä jokunen suomalainen kokee Ukrainan separatistit alakynnessä oleviksi puolustautujiksi.

Mielenkiintoista on seurata sitä, miten Ukrainan sodasta uutisoidaan. Viime aikoina on puhuttu hyvin vähän Ukrainan menestyksistä ja Venäjän sotarikoksista. Päivästä toiseen jaksetaan kyllä muistuttaa siitä, miten suuria tappioita Venäjä koko ajan kärsii.

[ROOSTER]

Suomalaiseen mielenlaatuun kuuluu aina asettuminen puolustautujan puolelle, etenkin jos se on materiaalisesti alakynnessä.

Niin no. Olihan 2003 Suomessa suuria mielenosoituksia. Itsekin olin kerran mukana, tosin lähinnä seuran vuoksi. En kyllä usko monenkaan olleen tukemassa Saddamia, vaan vastustamassa valheisiin perustunutta hyökkäyssotaa.

Mene tiedä - ehkäpä jokunen suomalainen kokee Ukrainan separatistit alakynnessä oleviksi puolustautujiksi.

Mielenkiintoista on seurata sitä, miten Ukrainan sodasta uutisoidaan. Viime aikoina on puhuttu hyvin vähän Ukrainan menestyksistä ja Venäjän sotarikoksista. Päivästä toiseen jaksetaan kyllä muistuttaa siitä, miten suuria tappioita Venäjä koko ajan kärsii.

Juu. Ainahan sota-ajan tiedotuksissa on propagandistista sävyä. En ole ihan varma onko pelkästään hehkutettu Ukrainaa, on niistä heidänkin tappioistaan uutisoitu, kuvia on tosin enimmäkseen vain tuhotuista rakennuksista.  Jos venäläisiä sotijoita on kaatunut vaikka 150 000 niin väistämättä ukrainalaisiakin on paljon mennyt, ehkä hieman yli puolet tuosta. Lisäksi on runsaasti siviiliuhreja jotka ovat hyvin suurelta osin ukrainalaisia. Ovathan ihmismenetykset aivan valtavia, molemmin puolin.

Sotimaan ryhtymisen kynnystä pitäisi korottaa, eräs keino on mielenosoittaa hulluuksia vastaan. Ja erityisesti diktatuureja, diktaattorisia otteita ja diktaattoreja vastaan.

[Laika]

Suomalaiseen mielenlaatuun kuuluu aina asettuminen puolustautujan puolelle, etenkin jos se on materiaalisesti alakynnessä.

Niin no. Olihan 2003 Suomessa suuria mielenosoituksia. Itsekin olin kerran mukana, tosin lähinnä seuran vuoksi. En kyllä usko monenkaan olleen tukemassa Saddamia, vaan vastustamassa valheisiin perustunutta hyökkäyssotaa.

Mene tiedä - ehkäpä jokunen suomalainen kokee Ukrainan separatistit alakynnessä oleviksi puolustautujiksi.

Mielenkiintoista on seurata sitä, miten Ukrainan sodasta uutisoidaan. Viime aikoina on puhuttu hyvin vähän Ukrainan menestyksistä ja Venäjän sotarikoksista. Päivästä toiseen jaksetaan kyllä muistuttaa siitä, miten suuria tappioita Venäjä koko ajan kärsii.

Juu. Ainahan sota-ajan tiedotuksissa on propagandistista sävyä. En ole ihan varma onko pelkästään hehkutettu Ukrainaa, on niistä heidänkin tappioistaan uutisoitu, kuvia on tosin enimmäkseen vain tuhotuista rakennuksista.  Jos venäläisiä sotijoita on kaatunut vaikka 150 000 niin väistämättä ukrainalaisiakin on paljon mennyt, ehkä hieman yli puolet tuosta. Lisäksi on runsaasti siviiliuhreja jotka ovat hyvin suurelta osin ukrainalaisia. Ovathan ihmismenetykset aivan valtavia, molemmin puolin.

Rooster kun on sotilastekninen asiantuntijamme, niin kerrohan minulle millä tavalla rynnäkkökiväärein varustetut ukrainalaissotilaat juoksuhaudoissaan aiheuttavat venäläisille tappioita, kun venäläinen 150mm tykistö ja liekinheittimet ohjataan kilometrien päästä israelilaisen tulenjohtotekniikan avuin kohdistumaan juoksuhautoihin. Suurin osa noista kuolonuhreista ei ehdi edes nähdä vihollista.

Venäjän armeija pystyy ylläpitämään yli 60 000 tykistöammuksen kulutusta päivässä. Ukrainalaiset eivät edes 6000:tta. Itse asiassa, tuokin 6000:n päivittäinen arsenaali näyttäisi viimeisten päivien raporttien mukaan käyvän vähiin.

Roosterin mielestä modernia sotaa tietysti käydään lähinnä henkisellä puolella, tarvittaessa nuolin, jousin ja sotamaalauksin. Kyykkypaskalla istuva sotilas pystyy pysäyttämään vaikkapa panssaroidun kolonnan ilman ilmatukea, kunhan hän ajattelee oikeanlaisia, isänmaallisia ajatuksia. Tällaiseen ajatteluun perustui myös saksalaisten voittoisa puolustussota vuonna 1945 vihamielistä valloittajaa vastaan.

Kerro sitten kun otat pään ulos perseestäsi.

[ROOSTER]

Roosterin mielestä modernia sotaa tietysti käydään lähinnä henkisellä puolella, tarvittaessa nuolin, jousin ja sotamaalauksin. Kyykkypaskalla istuva sotilas pystyy pysäyttämään vaikkapa panssaroidun kolonnan ilman ilmatukea, kunhan hän ajattelee oikeanlaisia, isänmaallisia ajatuksia. Tällaiseen ajatteluun perustui myös saksalaisten voittoisa puolustussota vuonna 1945 vihamielistä valloittajaa vastaan.

Kerro sitten kun otat pään ulos perseestäsi.

Onhan se vallan mainiota, että olet palannut   kirjoittamaan tänne. Koskaan ei ole liikaa asiantuntemusta.

Olkiukkojen ja muiden ajatushimmelien rakentaminen on ihan hyvä harrastus, älä vaan lopeta sitä. Olet päässyt jo melko hyvään vauhtiin.

[Laika]

Roosterin mielestä modernia sotaa tietysti käydään lähinnä henkisellä puolella, tarvittaessa nuolin, jousin ja sotamaalauksin. Kyykkypaskalla istuva sotilas pystyy pysäyttämään vaikkapa panssaroidun kolonnan ilman ilmatukea, kunhan hän ajattelee oikeanlaisia, isänmaallisia ajatuksia. Tällaiseen ajatteluun perustui myös saksalaisten voittoisa puolustussota vuonna 1945 vihamielistä valloittajaa vastaan.

Kerro sitten kun otat pään ulos perseestäsi.

Onhan se vallan mainiota, että olet palannut   kirjoittamaan tänne. Koskaan ei ole liikaa asiantuntemusta.

Olkiukkojen ja muiden ajatushimmelien rakentaminen on ihan hyvä harrastus, älä vaan lopeta sitä. Olet päässyt jo melko hyvään vauhtiin.

Minkä minä sille mahdan, jos venäläiset lyövät Ukrainan armeijan pelkillä peltikattiloilla. Muistaakseni A4:llä oli jo valmiina suunnitelmakin Venäjän osiin pilkkomiseksi, joten kai teillä on sotamyönteisessä puolueessa myös jonkinlainen realistinen exit-suunnitelma, jos suunnitelma A) ei toteudukaan.

Muutenhan joku voisi luulla, että olette öyhöttäneet ja vöyhöttäneet viimeisen vuoden ilman ajatustakaan takaraivossanne sen seurauksista. Propagandalla kun on taipumus turmella vastaanottavaisissa aivoissa päätöksentekokykyyn vaikuttavat yhteydet.

[Brutto]

Roosterin mielestä modernia sotaa tietysti käydään lähinnä henkisellä puolella, tarvittaessa nuolin, jousin ja sotamaalauksin. Kyykkypaskalla istuva sotilas pystyy pysäyttämään vaikkapa panssaroidun kolonnan ilman ilmatukea, kunhan hän ajattelee oikeanlaisia, isänmaallisia ajatuksia. Tällaiseen ajatteluun perustui myös saksalaisten voittoisa puolustussota vuonna 1945 vihamielistä valloittajaa vastaan.

Kerro sitten kun otat pään ulos perseestäsi.

Onhan se vallan mainiota, että olet palannut   kirjoittamaan tänne. Koskaan ei ole liikaa asiantuntemusta.

Olkiukkojen ja muiden ajatushimmelien rakentaminen on ihan hyvä harrastus, älä vaan lopeta sitä. Olet päässyt jo melko hyvään vauhtiin.

Minkä minä sille mahdan, jos venäläiset lyövät Ukrainan armeijan pelkillä peltikattiloilla. Muistaakseni A4:llä oli jo valmiina suunnitelmakin Venäjän osiin pilkkomiseksi, joten kai teillä on sotamyönteisessä puolueessa myös jonkinlainen realistinen exit-suunnitelma, jos suunnitelma A) ei toteudukaan.

Muutenhan joku voisi luulla, että olette öyhöttäneet ja vöyhöttäneet viimeisen vuoden ilman ajatustakaan takaraivossanne sen seurauksista. Propagandalla kun on taipumus turmella vastaanottavaisissa aivoissa päätöksentekokykyyn vaikuttavat yhteydet.

Sen sijaan että moitit meitä muita, voisit kerrankin sanoa suoraan miten juuri sinun mielestäsi (ei, älä lähde etsimään sitaatteja, kerro omin sanoin.) tässä olisi pitänyt toimia. Mitä Ukrainan olisi pitänyt tehdä toisin? Entä EU:n? Entä Naton?

[Xantippa]

Viisivuotiaalle lapselle olisi yksinkertainen ratkaista Ukrainan ja Venäjän tilanne. Ukrainan olisi pitänyt jo ennen erikoisoperaatiota pyrkiä voimakkaammin liennetykseen ja sopuun. olla siis provosoitumatta. Venäjän ja Ukrainan olisi pitänyt miettiä tarkemmin ja rehellisemmin yhteistä historiaansa ja sen vaikutuksia tähän päivään. Lopuksi halata vaikka naama mytyssä ja molempien pyytää anteeksi.

Teinille taas on helppo ratkaista kaikkien asema: Ukrainan olisi pitänyt tarkemmin miettiä, keitä hänen kaverinsa ovat ja pyrkiä samaistumaan siihen porukkaan (tässä tapauksessa se tarkoittaa ilmiselvän korruption vähentämistä, mm), EUn ja Naton taas olisi pitänyt päättää nopeammin, kummin päin konfliktin ratkaisevat (vetämällä heti kunnolla turpaan vai hoveroimalla hässättämässä riitapukarien ympärillä).

Venäjäparalla tässä ei juurikaan ole mahdollisuuksia ollut, huono maine entisestään ja se tarhan/koulun epäsuosittu oppilas joka tapauksessa, näyttipä sitten voimaa tai yritti sovitella. Tyhmäkin vielä, kun paljastaa korttinsa ennen peliä, mutta onneksi muut ovat olleet tyhmempiä, eivätkä uskoneet, mitä korteissa luki.

T: Xante

[Aave]

Roosterin mielestä modernia sotaa tietysti käydään lähinnä henkisellä puolella, tarvittaessa nuolin, jousin ja sotamaalauksin. Kyykkypaskalla istuva sotilas pystyy pysäyttämään vaikkapa panssaroidun kolonnan ilman ilmatukea, kunhan hän ajattelee oikeanlaisia, isänmaallisia ajatuksia. Tällaiseen ajatteluun perustui myös saksalaisten voittoisa puolustussota vuonna 1945 vihamielistä valloittajaa vastaan.

Kerro sitten kun otat pään ulos perseestäsi.

Onhan se vallan mainiota, että olet palannut   kirjoittamaan tänne. Koskaan ei ole liikaa asiantuntemusta.

Olkiukkojen ja muiden ajatushimmelien rakentaminen on ihan hyvä harrastus, älä vaan lopeta sitä. Olet päässyt jo melko hyvään vauhtiin.

Minkä minä sille mahdan, jos venäläiset lyövät Ukrainan armeijan pelkillä peltikattiloilla. Muistaakseni A4:llä oli jo valmiina suunnitelmakin Venäjän osiin pilkkomiseksi, joten kai teillä on sotamyönteisessä puolueessa myös jonkinlainen realistinen exit-suunnitelma, jos suunnitelma A) ei toteudukaan.

Muutenhan joku voisi luulla, että olette öyhöttäneet ja vöyhöttäneet viimeisen vuoden ilman ajatustakaan takaraivossanne sen seurauksista. Propagandalla kun on taipumus turmella vastaanottavaisissa aivoissa päätöksentekokykyyn vaikuttavat yhteydet.

Sen sijaan että moitit meitä muita, voisit kerrankin sanoa suoraan miten juuri sinun mielestäsi (ei, älä lähde etsimään sitaatteja, kerro omin sanoin.) tässä olisi pitänyt toimia. Mitä Ukrainan olisi pitänyt tehdä toisin? Entä EU:n? Entä Naton?

Lol!

Olisihan se todella upeeta saada Holokaustistakin "tasapuolista", balansoitua tulkintaa ja uutismättöä:

..."Hoh hoh, johan ne olivatkin aikoja! Seuraavassa podcastissa tuomme mukaan leirien vartijoiden näkökulmaa ja sitä, miten henkisesti raskasta heidän työnsä oli. Lähihistoriassa ei esimerkiksi olla tuotu riittävästi esiin sitä, miten rasittavia ja ärsyttäviä internoidut juutalaiset olivat. Aina valittamassa jostain, saastaisia, langanlaihoja ja pelokkaita. Ei sitä kauaa jaksanut katsella, tuota pikaa teki mieli vähän kaasuttaa niitä"!

[Kopek]

Venäjän armeija pystyy ylläpitämään yli 60 000 tykistöammuksen kulutusta päivässä. Ukrainalaiset eivät edes 6000:tta. Itse asiassa, tuokin 6000:n päivittäinen arsenaali näyttäisi viimeisten päivien raporttien mukaan käyvän vähiin.

Eikö tuollaisella tykistöylivoimalla venäläisten pitäisi olla jo Kiovassa?

Ukrainan heikkoa ammustilannetta ei salata läntisessä mediassa. Tänäänkin oli BBC:llä juttu, jossa kerrottiin asiasta.

Jens Stoltenberg says Ukraine's current rate of ammunition expenditure is many times higher than the rates of production within Nato member states.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-64634760

Toivottavasti venäläiset eivät lue BBC:n uutisia. Muutenhan he voisivat saada selville Ukrainan ja lännen heikon kohdan, mitä voi hyödyntää.

[Brutto]

Venäjän armeija pystyy ylläpitämään yli 60 000 tykistöammuksen kulutusta päivässä.

Totta. 40000 niistä räjähtää omissa ammusvarastoissa HIMARS-rakettien osumista. 15000 niistä putoaa omien niskaan. 3000 osuu siviilikohteisiin tai pitkin metsiä. 1500 jää suutareiksi. 500 osuu ukrainalaisten asemiin.

[Hiha]

Rooster kun on sotilastekninen asiantuntijamme, niin kerrohan minulle millä tavalla rynnäkkökiväärein varustetut ukrainalaissotilaat juoksuhaudoissaan aiheuttavat venäläisille tappioita, kun venäläinen 150mm tykistö ja liekinheittimet ohjataan kilometrien päästä israelilaisen tulenjohtotekniikan avuin kohdistumaan juoksuhautoihin. Suurin osa noista kuolonuhreista ei ehdi edes nähdä vihollista.

Venäjän armeija pystyy ylläpitämään yli 60 000 tykistöammuksen kulutusta päivässä. Ukrainalaiset eivät edes 6000:tta. Itse asiassa, tuokin 6000:n päivittäinen arsenaali näyttäisi viimeisten päivien raporttien mukaan käyvän vähiin.

Roosterin mielestä modernia sotaa tietysti käydään lähinnä henkisellä puolella, tarvittaessa nuolin, jousin ja sotamaalauksin. Kyykkypaskalla istuva sotilas pystyy pysäyttämään vaikkapa panssaroidun kolonnan ilman ilmatukea, kunhan hän ajattelee oikeanlaisia, isänmaallisia ajatuksia. Tällaiseen ajatteluun perustui myös saksalaisten voittoisa puolustussota vuonna 1945 vihamielistä valloittajaa vastaan.

Hyvin tuntuvat positiiviset ajatukset auttaneen ukrainalaista solttua viimeisten neljän kuukauden aikana    Siitä kun Venäjä suoritti harkitun taktisen vetäytymisensä Hersonissa ja keskittyi suurhyökkäykseensä Donetskissa. Eteneminen ei ole valtavan vauhdikasta ollut. Pitäisikö Suomen toimittaa priimaa wc-paperia Ukrainalle, jotta hyvä mieliala säilyy tosiaan taukojenkin aikana? Vai aiheuttaisiko sellainen provokaatio liikaa pahaa mieltä russofiileille? Joutuvat vielä YK:n ihmisoikeusasiantuntijat muistuttamaan Putin-fanien oikeudesta tuntea itsensä yhtä hyviksi ihmisiksi kuin kaikki muutkin 

[Norma Bates]

Ehdotan että ystävällisenä eleenä toimitamme Venäjälle ruumisarkkuja ja tuhkauurnia.

[Toope]

Ehdotan että ystävällisenä eleenä toimitamme Venäjälle ruumisarkkuja ja tuhkauurnia.

Noin. 1000 päivässä. Tilatkoot lisää, jos ei riitä.
https://www.thedefensepost.com/2023/02/08/russia-deadliest-day-ukraine/