Ukrainan konflikti

[Aave]

Jo aiemmin Venäjä on karsinut komentoketjujaan, ja vaihdellut myös useita kertoja sodanjohdossa olevia kenraaleitaan. Nyt menevät myös aiemmat taktiset taisteluryhmät (BTG) uusiksi. Käytännössä pienempiin lohkoihin, ja helpommin eri tilanteisiin muokattaviksi. Taustalla vaikuttaa myös kalustopula. Sodankäynnistä kiinnostuneille pitkähkö, mutta lukemisen arvoinen Twitter-ketju aiheesta. Se sisältää myös useita graafeja, ja uusjakoon menevien yksiköiden kalustokokoonpanot.

Pekka Toverin kommentaaria tähän, Twitter.

Wagnerilla on se etu, että monen muun itsetuhoisan piittaamattomuuden ohella sen ei myöskään ole tarvinnut piitata Venäjän armeijan doktriinista. Bahmutissa ovat käyttäneet taktiikoita laidasta laitaan. Hyökätään massoittain ja ihmisaalloin, mistä on seurannut sekin, että Bahmutissa on tavattoman lihavia villiintyneitä koiria (Eli paikallisten entisiä lemmikkejä). Mutta viime aikoina ovat hyökänneet 5-10 miehen ryhmissä; kun ryhmä on päässyt etenemään jollekin talon rauniolle asti, jäävät odottamaan, ja sinne kerrytetään lisää saman kokoisia ryhmiä. On tapeltu talo talolta, ja pienet maapläntit vaihtavat käsiä moneen kertaan päivän aikana. Esimerkiksi eilen Ukrainan joukot torjuivat 85 hyökkäystä maantieteellisesti varsin pienellä alueella.

Kuluneen parin viikon aikana Venäjä on onnistunut valtaamaan yhteensä 85 neliökilometriä niillä alueilla, joissa rajuimmin taistellaan. Se on suhteessa todella vähän, ja valtaukset ovat tapahtuneet hirvittävällä hinnalla - sen miestappiot ovat olleet valtavia.

[ROOSTER]

"Rheinmetall-tehtaan voi rakentaa Ukrainaan 200 miljoonalla eurolla", yhtiön johtaja Armin Papperger sanoi.

Tehdas pystyisi tuottamaan jopa 400 Panther-panssarivaunua vuosittain. Panther on konsepti uudesta panssarivaunusta. Rheinmetall esitteli sen kesällä 2022.

Papperger kertoi olevansa Ukrainan kanssa käytyjen keskustelujen perusteella toiveikas, että päätös asiasta tehdään kahden seuraavan kuukauden aikana.

Hän sanoi myös uskovansa sodan kestävän useita vuosia.

Tuollainen rakentamispäätös olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Jos tuotanto lähtee käyntiin, niin sillä voi olla vaikutusta sodan lopputulokseen.

[Kopek]

Hommafoorumilla on Venäjän ymmärtäjänsä niin kuin kaikkialla.

Nimimerkki "duc" syyttää Ukrainan sodasta legalisteja ja kirjoittaa seuraavasti:

Rajat määritellään sodan seurauksena, ei lakipykälillä hurskastelemalla. Tämä sota näyttää olevan länsimaisen oikeusfilosofian ellei ylipäänsä juridiikan kriisi, joka tahdotaan ratkaista vaatimalla Venäjä häviämään keinolla millä hyvänsä. Tämän sodan uhrit ovat legalismi uhreja, juristisen tekopyhyyden, jonka alttarilla mikään verimäärä ei riitä tyydyttämään laillisuudesta teeskentelijöiden himoa.

Legalismin tie on sota. Olkaa tyytyväiset, kun olette sen saanut aikaan ja nauttikaa verestä, joka vuotaa.

Ehkä suomalaista verta pitää myös vuodattaa, jotta legalistit juopuvat siitä ja menehtyvät lopulta lumihankeen.

Sota on seuraus, kun diplomatia ajautuu umpikujaan.

Ducin kirjoituksessa on montakin kohtaa, jota tekisi mieli kommentoida. En aio mennä hommafoorumille riitaa haastamaan, joten kommentoin täällä vaikka viimeistä kohtaa. Kysyn, millaisella diplomatialla Puola olisi estänyt Saksaa hyökkäämästä vuonna 1939. Ja miten Suomen olisi pitänyt hoitaa diplomatia, että Neuvostoliitto ei olisi hyökännyt tänne marraskuussa 1939. Ja olisivatko Baltian maat säilyneet itsenäisinä paremmalla diplomatialla.

Epäilen, ettei pientä valtiota pelasta mikään diplomatia silloin, kun iso laajentumishaluinen diktatuurimaa haluaa valloittaa sen. Sota voidaan tietysti siinä mielessä välttää, että antaudutaan ennen kuin se on alkanutkaan. Annetaan miehittäjän tulla.

Sen verran voin tulla "duccilaista" ajattelua vastaan, että myönnän (mikäli historian lähteitä oikein muistan ja olen oikein tulkinnut) Suomen asenteen ja diplomatian Neuvostoliiton suhteen olleen ehkä joiltakin osin vähän kömpelöä 1930-luvulla, mutta olisiko parempikaan diplomatia auttanut, se on eri asia. On muistettava, että Neuvostoliitto tähtäsi maailmanvallankumoukseen ja sillä oli aktiivisia kannattajia myös Suomessa.

[Muisto Keijo Kullervo]

Donald Trump kehui tv3 uutisissa, että Hän lopettaa24 tunnissa Ukrainan sodan jos Hänet valitaan Presidentiksi - on kuulemma hyvät suhteet Vladimir Putiniin - uskonko?

Muisto Keijo Kullervo

[Jaska]

Tuskin uskot, mutta joukko amerikkalaisia äänestäjiä uskoo. Trump ei ole kertonut rauhansa ideaa, mutta eiköhän se ole että Venäjä saa haluamansa etupiirin kun Yhdysvallat lopettaa tuen tuhlaamisen Ukrainalle. America first. Mutta eihän Venäjälle riitä Ukraina, vaan sen saatuaan Venäjä korkeintaan  pitää varustautumistaukoa. Uskoisiko Trump voivansa jakaa maailman Putinin kanssa niin kuin Hitler sopi Stalinin kanssa etupiireistä. Mitenkäs siinä kävikään.

Kopek pohdiskelee, että historian sivu sodassa saavutettu voitto on oikeuttanut vahvemman tekemän hyökkäyksen heikomman kimppuun. Riittää, että hyökkääjä arvioi hyökkäyksellä saavuttavansa enemmän etua kuin ilman. Kun hyökkäys maksaa myös hyökkääjälle, sillä on tarpeen saada rosvotuksi myös hyökkäyksen suorittamisen kustannukset.

[Muisto Keijo Kullervo]

Tuskin uskot, mutta joukko amerikkalaisia äänestäjiä uskoo. Trump ei ole kertonut rauhansa ideaa, mutta eiköhän se ole että Venäjä saa haluamansa etupiirin kun Yhdysvallat lopettaa tuen tuhlaamisen Ukrainalle. America first. Mutta eihän Venäjälle riitä Ukraina, vaan sen saatuaan Venäjä korkeintaan  pitää varustautumistaukoa. Uskoisiko Trump voivansa jakaa maailman Putinin kanssa niin kuin Hitler sopi Stalinin kanssa etupiireistä. Mitenkäs siinä kävikään.

Kopek pohdiskelee, että historian sivu sodassa saavutettu voitto on oikeuttanut vahvemman tekemän hyökkäyksen heikomman kimppuun. Riittää, että hyökkääjä arvioi hyökkäyksellä saavuttavansa enemmän etua kuin ilman. Kun hyökkäys maksaa myös hyökkääjälle, sillä on tarpeen saada rosvotuksi myös hyökkäyksen suorittamisen kustannukset.

Onhan tuokin yllä totta, mutta...

Jotta saataisiin edes jonkinasteinen luottamus oleviin oloihin, olisi kai tyytyminen 'jäädytettyyn konfliktiin' tai pakastettuun konfliktiin - toisin sanoen rajoihin jotka jo nyt ovat muodostuneet?


Totta, että molemmat osapuolet kyllä asevarustelevat joukkojaan senkin jälkeen, mutta mikä oleellista, alkavat varoa asumasta toistensa varpaille.

Muistaakseni Pohjois-Korean ja Etelä-Korean välillä on ollut jäädytetty konflikti melkeinpä iät ajat - otettaisiin niistä oppia - toivon?

Muisto Keijo Kullervo

[Karikko]

Donald Trump kehui tv3 uutisissa, että Hän lopettaa24 tunnissa Ukrainan sodan jos Hänet valitaan Presidentiksi - on kuulemma hyvät suhteet Vladimir Putiniin - uskonko?

Muisto Keijo Kullervo

Donaldin kirjoituksissa ei ole oleellista "uskooko häntä vaan äänestääkö- siis usan kansa ei ehkä tosiaan usko.

Joissakin maissa tuollaisella ei kovin paljon ääniä saisi, mutta "taka-pajulassa on mahdollista menestyä hyvin, sitä paremmin miten törkeämmin osaa painottaa puheitaan. (rajanveto voi olla aikamoista sähläämistä, kun kukaan ei oikeastaan usko mihinkään.)

Tunteella noita vaaleja käydään, ei tiedolla ja "sivistyksellä".

[Karikko]

"Rheinmetall-tehtaan voi rakentaa Ukrainaan 200 miljoonalla eurolla", yhtiön johtaja Armin Papperger sanoi.

Tehdas pystyisi tuottamaan jopa 400 Panther-panssarivaunua vuosittain. Panther on konsepti uudesta panssarivaunusta. Rheinmetall esitteli sen kesällä 2022.

Papperger kertoi olevansa Ukrainan kanssa käytyjen keskustelujen perusteella toiveikas, että päätös asiasta tehdään kahden seuraavan kuukauden aikana.

Hän sanoi myös uskovansa sodan kestävän useita vuosia.

Tuollainen rakentamispäätös olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Jos tuotanto lähtee käyntiin, niin sillä voi olla vaikutusta sodan lopputulokseen.

Ehkä se olisi kohde, joten ainakaan ei kannattaisi kertoa, että sellainen on tekeillä.

Ukrainalla on ennestään suuri aseteollisuus ja viime vuonnahan sodan jo ollessa käynnissä he toimittivat vielä tilauksia muualle maailmaan. Se lentokone joka putosi aselastissa oli matkalla kaukoitään (filippiinit?) mahdollisesti. 

[urogallus]

"Rheinmetall-tehtaan voi rakentaa Ukrainaan 200 miljoonalla eurolla", yhtiön johtaja Armin Papperger sanoi.

Tehdas pystyisi tuottamaan jopa 400 Panther-panssarivaunua vuosittain. Panther on konsepti uudesta panssarivaunusta. Rheinmetall esitteli sen kesällä 2022.

Papperger kertoi olevansa Ukrainan kanssa käytyjen keskustelujen perusteella toiveikas, että päätös asiasta tehdään kahden seuraavan kuukauden aikana.

Hän sanoi myös uskovansa sodan kestävän useita vuosia.

Tuollainen rakentamispäätös olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Jos tuotanto lähtee käyntiin, niin sillä voi olla vaikutusta sodan lopputulokseen.

Minkä sodan? Tarkoitan siis sitä, että tuollaisen touhun käynnistämiseen menee aikaa vuosia. En nyt usko saati toivo että tämä sota jatkuisi niin pitkään. Aktiivisena ainakaan - tietysti jos halutaan, että Ukraina hakee revanssia vaikkapa vuosikymmenen päästä niin se on eri asia.

[Xantippa]

^

Ja toki tahon, joka on tekemässä 200 miljoonan euron kaupat, passaakin olla toiveikas.

T: Xante

[Hiha]

Muistaakseni Pohjois-Korean ja Etelä-Korean välillä on ollut jäädytetty konflikti melkeinpä iät ajat - otettaisiin niistä oppia - toivon?

Pidemmällä aikavälillä toiveesi saattaa toteutua. Venäjä on suuntaamassa kohti "Suurpohjoiskoreaa". Ukrainasta voi kehkeytyä nykyaikainen toimiva valtio. Välit ainakin tulevat olemaan jäiset kauan.

[Saares]

Donald Trump kehui tv3 uutisissa, että Hän lopettaa24 tunnissa Ukrainan sodan jos Hänet valitaan Presidentiksi - on kuulemma hyvät suhteet Vladimir Putiniin - uskonko?

Muisto Keijo Kullervo

Sinähän olet uskovainen. Oletko alkanut epäillä?

[Kopek]

Kopek pohdiskelee, että historian sivu sodassa saavutettu voitto on oikeuttanut vahvemman tekemän hyökkäyksen heikomman kimppuun. Riittää, että hyökkääjä arvioi hyökkäyksellä saavuttavansa enemmän etua kuin ilman. Kun hyökkäys maksaa myös hyökkääjälle, sillä on tarpeen saada rosvotuksi myös hyökkäyksen suorittamisen kustannukset.

En muista pohdiskelleeni tuollaista. Lainsin vain Hommafoorumilla olevaa tekstiä ja kommentoin jotain siitä.

[a4]

Arvio tappioiden suhdeluvusta Bahmutin lihamyllyssä Ukrainan eduksi 1:5.
Lisäksi Venäjän haavoittuneiden hoidon väitetään olevan heikompaa.
NATO estimates Russia lost 5 times more soldiers in Bakhmut than Ukraine 
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-03-06-23/h_265c92682c57b8228fbbf082fb3b6888?tab=Bakhmut

Venäjä näyttää hakevan pyrhoksen voittoa Bahmutissa, kenties poliittisista syistä.

[Karikko]

Arvio tappioiden suhdeluvusta Bahmutin lihamyllyssä Ukrainan eduksi 1:5.
Lisäksi Venäjän haavoittuneiden hoidon väitetään olevan heikompaa.
NATO estimates Russia lost 5 times more soldiers in Bakhmut than Ukraine 
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-03-06-23/h_265c92682c57b8228fbbf082fb3b6888?tab=Bakhmut

Venäjä näyttää hakevan pyrhoksen voittoa Bahmutissa, kenties poliittisista syistä.

Zelenskyi näyttäisi tämän päivän jutussaan olevan hieman toista mieltä- kertoo tuon menetyksen aukaisevan etenemismahdollisuuden moneen paikkaan. Siksi siitä tapellaan julmasti loppuun asti.