Ukrainan konflikti

[a4]

Slovakian Ukrainalle antamat Mig-29:t lähdössä Ukrainaan (Twitter). Ensimmäiset neljä ovat jo perillä.

Ranska kouluttaa Mirage-lentäjiä..
https://twitter.com/arnocast/status/1638587471205212167

Ja Sanna puhuu hävittäjien antamisesta Ukrainaan, tai ainakin siitä keskustelemisesta.

Uraani halkeaa ja tuottaa lamppuun valkeaa:
https://twitter.com/jonnytickle/status/1638644855575310338
Niinistön sanoin, "siinähän ne", Laika!

Ei nimi miestä pahenna: Patrian toimitusjohtaja Esa Rautalinko
https://www.ts.fi/uutiset/5944185
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&sid=202f847cf3419e3e8b8b2a6dc36d031c&start=11040#p28381213

[Kopek]

Meillä kun ei selvästi vieläkään haluta ymmärtää venäläisten 'heikkouden' olevan pidättäytymistä.

Eikö olisi ollut helpointa aloittaa pidättäytyminen yöllä 24.2.2022?

Mitkä Venäjän sodanpäämäärät oikein ovat? Mitä Venäjä saavutti esimerkiksi sillä, että sen joukot tekivät huviretken Kiovan lähiöihin ja poistuivat sieltä myöhemmin? Oliko se vain viaton hankintamatka, jolla tyydytettiin Venäjän kansan kulutustavaratarvetta. Venäläiset sotilaathan ottivat ukrainalaisista kodeista kaikkea, mitä irti saivat.

Suomen Hornet-jupakka on hieman erikoinen, ja siihen sisältyy arvovaltakiistojen lisäksi hermostuneisuutta meneillään olevien eduskuntavaalien takia.

Foorumin sotilasasiantuntija Aave ehkä tuomitsee mielipiteeni asiantuntemattomuutena, vaikka en esitäkään niitä asiantuntijan ominaisuudessa vaan tavallisen tietämättömän tyypin näkökulmasta. Esitän ne nyt kuitenkin.

Minun mielestäni Suomi voisi aivan hyvin antaa tai myydä Hornetit Ukrainalle sen jälkeen, kun ne poistuvat täällä käytöstä. Esitetyt syyt, miksi niitä ei voi antaa, ovat omituisia ja kuvastavat holhoavaa ja suorastaan loukkaavaa asennetta ukrainalaisia kohtaan. 

Ukrainalaiset lentävät neuvostoaikaisilla Migeillä, jotka ovat vanhempia kuin Suomen Hornetit. Kun Ukraina haluaisi uudistaa kalustoansa ottamalla vastaan käytettyjä amerikkalaisia hävittäjiä Suomesta, suomalaiset eivät halua antaa niitä, koska ukrainalaiset eivät suomalaisten mielestä osaa käyttää Hornetteja eivätkä osaa huoltaa niitä eivätkä korjata niitä eivätkä lentää niillä. Hornetit ovat liian vaativia ukrainalaislle annettaviksi.

Miksi Suomen pitäisi välittää siitä, mitä ukrainalaiset koneille tekevät. Huollot ja korjaukset ja modernisointi ja aseet ovat ukrainalaisten ongelma. Jos koneiden valmistaja eli Yhdysvallat hyväksyy luovuttamisen ja tekee yhteistyötä koneiden modernisoimisessa ja aseistamisessa, miksi Suomi ei voisi niitä Ukrainalle luovuttaa sen jälkeen, kun niillä ei ole Suomelle käyttöä? Eikö vanha käytetty konekin ole parempi kuin ei mitään.

Pidän täysin mahdollisena, että tämä asiakokonaisuus kääntyy lopulta siihen suuntaan, että poistetut Hornetit tai ainakin osa niistä päätyvät Ukrainan ilmavoimille. Ajatusten liikahtamista tähän suuntaan on jo näkyvissä. Keskustelua koneista ei enää tyrmätä samalla ehdottomuudella kuin alussa, kun Marin otti ne puheeksi Kiovassa. Hesarin pääkirjoituksessakin jo väläyteltiin keltaista - jos ei aivan vielä vihreää - valoa ajatukselle.

Helsingin Sanomat (pääkirjoitus):  Oma keskustelunsa on se, onko hävittäjillä arvoa Ukrainalle. Sotaa käyvä maa arvioi kuitenkin kovin eri tavoin metallin kestävyyttä kuin vaaleihin käyvät poliitikot Suomessa.

Jos Ukraina katsoo, että koneista on sille hyötyä, ja jos Yhdysvallat on ajatuksessa ja hankkeessa mukana, mitä syitä Suomella on olla lähettämästä koneita Ukrainaan sen jälkeen, kun niitä ei täällä enää tarvita. Ei kai Suomi halua liittyä Unkarin ja Turkin seuraan maana, joka keksii tekosyitä, ettei sen tarvitsisi avustaa Ukrainaa kaikella sen tarvitsemalla kalustolla.

[Aave]

Ranska kouluttaa Mirage-lentäjiä..
https://twitter.com/arnocast/status/1638587471205212167

Törmäsin uutiseen itsekin pari päivää sitten, enkä usko. Jos näin todellakin olisi, uutinen olisi ollut päivän kovin uutinen ympäri ämpäri. Le Figaro on kyllä ihan luotettava uutislähde (Joskin omistajatahona on sellainenkin firma kuin Dassault, kröhöm), mutta tuossa maksumuurin takana olevassa artikkelissakin nimen omaan todetaan, että Ranska ei kouluta ukrainalaisia pilotteja.

Lisäksi Ukrainan ilmavoimat kiistävät Mirage-koulutuksen, Euromaidan Press.

Le Figaron juttu sai vain somen muhevassa mullassa reippaat ylikierrokset ja on erittäin todennäköisesti samanalainen uutisankka, kuin uutiset pelkin lapioin taistelevista venäläisistä. Tästä syystä en laittanut eilen asiasta mitään vaikka siitä tiesinkin - sille ei ollut eikä ole mitään luotettavia vahvistuksia. Älä usko suoralta kädeltä kaikkea, mitä verkossa vastaan tulee, vaikka taustalla olisi hyväkin uutislähde. Tämä on sotaa - myös informaatiosotaa.

Hävittäjistä tietämättömät vaikuttavat olevan tietämättömyydessään todella naiiveja. Mitä ihmettä oikein kuvitellaan - että eri konetyyppejä oppisi pätevästi lentämään ja niillä sotimaan tosta vaan, vähän kuin uudella autolla ajelisi?! Vaikkahan osaisikin lentää ja taistella jo valmiiksi konetyypillä X niin se ei todellakaan tarkoita, että sitten oppisi todella nopeasti samaan konetyypillä Y. Pelkästään tämä ihan vain esimerkkinä, vaikka sata muutakin asiaa on.

[Aave]

Minun mielestäni Suomi voisi aivan hyvin antaa tai myydä Hornetit Ukrainalle sen jälkeen, kun ne poistuvat täällä käytöstä. Esitetyt syyt, miksi niitä ei voi antaa, ovat omituisia ja kuvastavat holhoavaa ja suorastaan loukkaavaa asennetta ukrainalaisia kohtaan. 

Ukrainalaiset lentävät neuvostoaikaisilla Migeillä, jotka ovat vanhempia kuin Suomen Hornetit. Kun Ukraina haluaisi uudistaa kalustoansa ottamalla vastaan käytettyjä amerikkalaisia hävittäjiä Suomesta, suomalaiset eivät halua antaa niitä, koska ukrainalaiset eivät suomalaisten mielestä osaa käyttää Hornetteja eivätkä osaa huoltaa niitä eivätkä korjata niitä eivätkä lentää niillä. Hornetit ovat liian vaativia ukrainalaislle annettaviksi.

Miksi Suomen pitäisi välittää siitä, mitä ukrainalaiset koneille tekevät. Huollot ja korjaukset ja modernisointi ja aseet ovat ukrainalaisten ongelma. Jos koneiden valmistaja eli Yhdysvallat hyväksyy luovuttamisen ja tekee yhteistyötä koneiden modernisoimisessa ja aseistamisessa, miksi Suomi ei voisi niitä Ukrainalle luovuttaa sen jälkeen, kun niillä ei ole Suomelle käyttöä? Eikö vanha käytetty konekin ole parempi kuin ei mitään.

Pidän täysin mahdollisena, että tämä asiakokonaisuus kääntyy lopulta siihen suuntaan, että poistetut Hornetit tai ainakin osa niistä päätyvät Ukrainan ilmavoimille. Ajatusten liikahtamista tähän suuntaan on jo näkyvissä. Keskustelua koneista ei enää tyrmätä samalla ehdottomuudella kuin alussa, kun Marin otti ne puheeksi Kiovassa. Hesarin pääkirjoituksessakin jo väläyteltiin keltaista - jos ei aivan vielä vihreää - valoa ajatukselle.

Helsingin Sanomat (pääkirjoitus):  Oma keskustelunsa on se, onko hävittäjillä arvoa Ukrainalle. Sotaa käyvä maa arvioi kuitenkin kovin eri tavoin metallin kestävyyttä kuin vaaleihin käyvät poliitikot Suomessa.

Jos Ukraina katsoo, että koneista on sille hyötyä, ja jos Yhdysvallat on ajatuksessa ja hankkeessa mukana, mitä syitä Suomella on olla lähettämästä koneita Ukrainaan sen jälkeen, kun niitä ei täällä enää tarvita. Ei kai Suomi halua liittyä Unkarin ja Turkin seuraan maana, joka keksii tekosyitä, ettei sen tarvitsisi avustaa Ukrainaa kaikella sen tarvitsemalla kalustolla.

Mikäli kirjoituksestasi karsisi omat luulosi ja virhetulkintasi pois, eipä siitä paljon jäljelle jäisikään. Voin kuvitella, miten Marinin aivopiereskelyn johdosta on aiheutunut päänsärkyä niin maamme presidentille, kuin Ilmavoimien komentajallekin. Tässä vaiheessa uskon Marinin todellakin olleen niin naiivi, että ryhtyi silkkaa ymmärtämättömyyttään ja tietämättömyyttään Zelenskyille löysiä puhumaan (Se oli samalla vaalikampanjointia, kuten on saatu huomata). Sitten kun asiasta hänelle sanottiin niin uskon, että näin jatkossa hän pyrkii hämäämään vaalien yli äänestäjiä ja pitää typerehdinnästään kiinni, vaikka mikä olisi. Kyllä Marinillekin on tässä vaiheessa varmasti rautalangasta väännetty, miksi niitä Horneteja ei voida Ukrainalle - tai millekään muullekaan maalle - luovuttaa.

Tälle kuvio vahvasti vaikuttaa. Marin on huithapeli.

Olen laittanut merkille senkin, että osa arvovaltaisista asiaa julkisesti kommentoineista on suojellut ennen kaikkea pääministeri-instituutiota, ja Suomen kansainvälistä mainetta. On siis annettu myös ikään kuin ymmärtäväisiä lausuntoja Marinin suuntaan vaikka kaikki näistä asioista tietävät tietävät kyllä samalla, että Suomen Hornetien luovuttaminen ja ukrainalaisen henkilöstön+pilottien kouluttaminen ei ole millään tavoin realistinen vaihtoehto.

Mitä muuten veikkaat: montako ihmistä tarvitaan, että Horneteilla voidaan sodan olosuhteissa operoida?

Suomi tarvitsee omat koneensa niiden käyttökaaren loppuun asti. Ajatteletko mahdollisesti, että sitten kun saadaan F-35:t niin simsalabim, vaihto Horneteista tapahtuu yhdessä yössä? Ei se mene edes sinne päin. Kun Suomelle toimitetaan ensimmäiset F-35:t niin eivät ne kaikki kerralla tule, eikä niihin edes ole riittävästi henkilöstöä koulutettuna, niitä kaikkia samanaikaisesti huoltamaan ja operoimaan. Arvelen, että F-35 on meillä aktiivikäytössä ja ainoana hävittäjäkonetyyppinä vasta joskus 2030-luvun alkupuolella. Ei siinä voi olla mitään välivaihetta, että Suomella ei olisi ilma-asetta lainkaan, kun Hornetit on annettu Ukrainaan. Yhtäkään konetta ei voida antaa ilman, että oma puolustuksemme siitä kärsisi. Niitä on erittäin hyvästä syystä juuri se määrä, kuin niitä on.

Luuletko, että meillä olisi tällä hetkellä edes resursseja kouluttaa 62 koneelle tarvittava määrä uutta henkilöstöä, ja tehdä se vielä ikään kuin oman toimintamme sivussa? Ota järki käteen.

Kyllä ne Hornetit todellakin lennetään loppuun. Siinä vaiheessa kun ne poistuvat käytöstä, ne eivät ole enää luotettavia, varsinkaan sodanajan olosuhteisiin. Voisi niistä vielä joitain varaosia saada, mutta koneiden rungot ja yleinen kestokyky ovat siinä vaiheessa finaalissa.

Koneiden luovuttamiseen millekään muulle maalle tarvittaisiin lisenssi. Olen varma että Yhdysvaltojen pirtaan ei sopisi sekään, että suomalaisissa Horneteissa on teknologiaa, joka päätyisi venäläisten käsiin. Vielä vähemmän se sopisi meille. Yhdysvallat tuskin haluaa sitäkään, että ukrainalaisia ryhdyttäisiin kouluttamaan useammalle länsimaiselle konetyypille - eivätkä sitä halua ukrainalaisetkaan. Erilaisia tankkeja ja miehistönkuljetusvaunuja operoimaan voidaan kyllä pikakouluttaa henkilöstöä kuukaudessa (Olettaen, että heillä on jo aiempaa, mieluiten vankkaa kokemusta vastaavasta kalustosta), mutta modernien hävittäjien kohdalla koko tarvittavan henkilöstö- ja huoltoketjun (Ei vain pilottien ja mekaanikkojen) kouluttamiseen menisi ainakin vuosi. Semminkin, että koulutus olisi piloteille myös kattava taistelukoulutus.

Esitetyt syyt vaikuttanevat sitä omituisemmilta, mitä vähemmän asioista tietää. Marin sai aikaan erittäin typerän, ja erittäin turhan sopan. Paljon melua tyhjästä!

[Aave]

Saapa muuten nähdä, miten monta F-35:sta ensimmäisessä erässä saapuu, ja miten monta pilotttia niitä on heti valmiina lentämään. Veikkaisin, että 2-4 konetta ensimmäisessä erässä, ja ehkä tuplaten valmiiksi osaavia pilotteja. Hornetit pysyvät kyllä edelleen käytössä niin kauan, että ne voidaan täysimääräisesti korvata.

[Aave]

Olette ehkä nähneet tallenteen, jossa sittemmin uusi-seelantilaiseksi osoittautunut vierastaistelija löytää ukrainalaisen aseveljensä venäläisestä bunkkerista? Tapahtui ja julkaistiin pari viikkoa sitten. Ovat juuri vyöryttäneet venäläisten aseman, kun bunkkerin pimeydestä kuuluu ensin huuto: "Älkää ampuko, olen ukrainalainen". Sitten käy ilmi, että kyseessä todellakin on aseveli, jonka uusi-seelantilainen luuli kuolleen jo kaksi kuukautta sitten. Jälleennäkemisen aiheuttamaa tunnemyrskyä on mahdoton kuvitella, varsinkaan vankina olleen. "New Zealand my brother"!

Ukrainalaista oli tietysti hakattu ja kidutettu vankeudessa. Yleisen viihdykkeen nimissä hänelle oli mm. juotettu pakkasnestettä, pidetty nälässä ja janossa, näännytetty ja piesty.

Uusi-seelantilainen kaatui eilen taisteluissa. Hänen nimensä oli Kane Te Tai (Kuva), sotanimenään Turtle. Hänen ystävänsä Twitter-tili, jossa linkki muistokirjoitukseen. Sota on helvettiä.

***

Youtubessa eilen julkaistu dokumentti Ukrainan kansainvälisistä joukoista, kesto puoli tuntia:
INTERNATIONAL LEGION. THE BORDERLESS WILL.

En ole vielä itsekään katsonut sitä mutta sopii odottaa, että haastateltavissa olisi joku suomalainenkin.

[Kopek]

Esitetyt syyt vaikuttanevat sitä omituisemmilta, mitä vähemmän asioista tietää. Marin sai aikaan erittäin typerän, ja erittäin turhan sopan. Paljon melua tyhjästä!

Helsingin Sanomat: HS:n hankkimien tietojen mukaan Ukraina on esittänyt Suomelle pyynnön puolustusministeriön virkamiehille kolmenvälisistä hävittäjiä koskevista keskusteluista Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen välillä.

Ukrainalaiset eivät ilmeisesti ymmärrä hävittäjäkoneista ja sotateknologiasta tarpeeksi. Ehkä Aave voisi soittaa Zelenskyille ja kertoa, ettei koneista kannata keskustella.

[Karikko]

Saapa muuten nähdä, miten monta F-35:sta ensimmäisessä erässä saapuu, ja miten monta pilotttia niitä on heti valmiina lentämään. Veikkaisin, että 2-4 konetta ensimmäisessä erässä, ja ehkä tuplaten valmiiksi osaavia pilotteja. Hornetit pysyvät kyllä edelleen käytössä niin kauan, että ne voidaan täysimääräisesti korvata.

Onhan tuota jo joku suomalainen päässyt koelentämään ja koulutusta lienee jo tekeillä muutenkin- simulaatioilla on siinä oleellinen asia ennen ilmaan pääsyä. koulutusohjelmia varmaan jo suunnitellaan. Ensin lennetään siellä valmistajan seuduilla.

Se miten ja mahdollisesti koska hornetteja viedään on enemmän poliittinen päätös, jonka täytyy ensin tapahtua usan markkinoilla. Eiköhän suomi jousta tarpeen vaatiessa- ja saa varmaan kompensaatioita jos sellainen tilanne tulee.

Riippuu varmaan myös sodan tilanteesta

[Norma Bates]

https://twitter.com/visegrad24/status/1638803934734356481?t=PXtNq701_eSctxTbxqRJuw&s=19

Meloni oli hiiltynyt ilmeisesti siitä että Italiassa jotkut haluavat rauhan piittaamatta sen kummemmin siitä mitä se tarkoittaisi Ukrainalle.

[Aave]

Helsingin Sanomat: HS:n hankkimien tietojen mukaan Ukraina on esittänyt Suomelle pyynnön puolustusministeriön virkamiehille kolmenvälisistä hävittäjiä koskevista keskusteluista Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen välillä.

Ukrainalaiset eivät ilmeisesti ymmärrä hävittäjäkoneista ja sotateknologiasta tarpeeksi. Ehkä Aave voisi soittaa Zelenskyille ja kertoa, ettei koneista kannata keskustella.

No nii-in! Nyt joudutaan sitten diplomaattiväyliä pitkin muotoilemaan kaunopuheisen kärsivällisesti Ukrainan hallinnolle, että ei vaiskaan. Pitää vielä muotoilla niin, että ei tehtäisi samalla arvon tyttöpääministeristämme ihan hölmöä muiden asianosaisten silmissä. Se lienee nyt erittäin vaikeaa. Kysehän ei ole vain Sannasta, vaan pääministeri-instituutiostamme. Sannulin edesvastuuton, likinäköinen ja kampanjahuomiota tavoitellut lausunto noteerattiin kyllä myös monissa muissakin ulkomaisissa medioissa.

Joudutaan ehkä jopa järjestämään tämän nolon tapauksen vuoksi jokin teatterikeskustelu, että arvokkuus säilyisi. Joka relevantti iikka kuitenkin tietää, että kyseessä olisi maamme ulkosuhteita koskeva vahingonhallinta, eikä mikään aito, asiaa vakavasti punnitseva keskustelu.

Kyllä asian todellinen laita tiedetään taatusti jo Ukrainassakin. Jos ei muuten, niin Suomessa on myös hyvin suomea osaavia ukrainalaisia (Myös Ukrainan täkäläisessä suurlähetystössä), jotka seuraavat tätä sisäpoliittista jälkipuintia, ja raportoivat siitä edelleen kotimaahansa.

Marin ja Zelenskyi tuskin enää kohtaavat Sannan vielä ollessa pääministeri. Saisi minun puolestani soittaa henkilökohtaisesti Zelenskyille ja pyytää anteeksi erittäin harkitsematonta, täysin omin päin ja muiden kanssa ensin keskustelematta suomaansa henkilökohtaista paskanjauhantaa.

Nyt Sannan mentaliteetin voi tiivistää klassiseen trollailuun: "Halusin vain herättää keskustelua"!

Eikö sinulla Kopek yhtään muka raksuta, miten nolon tilanteen Sanna loi, vaalikiimaisena mutta täysin turhaan. Miten härskiä on mennä antamaan turhaa toivoa sotaa käyvän maan presidentille ja sitten joudutaan sanomaan, että ei nyt sittenkään: annoin ensin ymmärtää, mutta enpäs nyt ymmärräkään antaa?! Sellainen jos mikä on törkeää ukrainalaisia kohtaan - Ukrainan tilanne kun olisi vielä täysin epätoivoinen, ellei se olisi saanut Yhdysvalloilta ja EU:lta kipeästi tarvitsemaansa apua.

Ilmeisesti Kopek toivot Ukrainan sodasta uutta Irakin ja Iranin välistä sotaa. "Kunpa sota jatkuisi vielä ainakin vuoteen 2032, ihan vain sen takia että Suomi voisi luovuttaa loppuun käyttämänsä Hornetit Ukrainalle"!

[Aave]

Ironian huippuna vielä, jos asialle laitettaisiin Mikko Hautala, josta muuten olisi Sannaa huomattavasti enemmän niin pääministeriksi, kuin presidentiksi. Mikko hiljaa mielessään sen jälkeen, kun hänet on briiffattu tilanteeen absoluuttiselle tasalle: "Kiitti tosi paljon tästä, Sanna. Kiitti ihan vitusti"!

[Kopek]

Eikö sinulla Kopek yhtään muka raksuta, miten nolon tilanteen Sanna loi, vaalikiimaisena mutta täysin turhaan. Miten härskiä on mennä antamaan turhaa toivoa sotaa käyvän maan presidentille ja sitten joudutaan sanomaan, että ei nyt sittenkään: annoin ensin ymmärtää, mutta enpäs nyt ymmärräkään antaa?! Sellainen jos mikä on törkeää ukrainalaisia kohtaan - Ukrainan tilanne kun olisi vielä täysin epätoivoinen, ellei se olisi saanut Yhdysvalloilta ja EU:lta kipeästi tarvitsemaansa apua.

Ilmeisesti Kopek toivot Ukrainan sodasta uutta Irakin ja Iranin välistä sotaa. "Kunpa sota jatkuisi vielä ainakin vuoteen 2032, ihan vain sen takia että Suomi voisi luovuttaa loppuun käyttämänsä Hornetit Ukrainalle"!

En ole ottanut muulla tavalla kantaa Sanna Marinin Hornet-puheisiin kuin ainostaan siten, että yhdessä jutussani kirjoitin, että "tuntuisi kummalliselta, jos Marin olisi keksinyt Hornet-jutun spontaanisti omasta päästään ilman, että asiasta olisi jo joidenkin välillä keskusteltu". Tämän jälkeen esitin arvioita siitä, mitä ovat voineet olla Marinin tarkoitukset, kun hän on koneet maininnut. En siis ole puolustellut sen kummemmin kuin kehunutkaan Marinin puheita. Tapahtumaa käsitelleessä jutussani on myös seuraava kohta:

"Minulla ei ole mitään käsitystä tai mielipidettä edellä mainitsemistani asioista. Kunhan pyörittelin asiaa eri kanteilta."

Lähinnä herättää ihmetystä kauhea kiihko ja närkästys, mitä on ollut nähtävissä viime aikoina. Toisaalta tuntuu vähän erikoiselta myös se, miten eri tahoilla esitetään valtavasti argumentteja sen puolesta, että Hornetteja ei voi luovuttaa Ukrainalle. Yksikään perusteista, joita on julkisuudessa mainittu, ei ole oikein vakuuttava.

Jos koneet ovat käytöstä poistamisen jälkeen arvottomia romuja, mitä väliä sillä on, päätyvätkö ne Kuusakosken kierrätysasemalle vai Ukrainaan? Jos luovuttajalle ei koidu niistä mitään velvoitteita eikä kustannuksia, ja jos Yhdysvallat hyväksyy luovutuksen, miksi niitä ei voisi luovuttaa? En ole nähnyt kattavaa vastausta tähän kysymykseen. Vastauksissa on painotettu sitä, että luovuttaminen aiheuttaa Suomelle niin paljon vaivaa ja kustannuksia ja ongelmia, että koneita ei kannata luovuttaa. Mutta entä jos sovitaan, että vastaanottaja hakee ne omilla kustannuksillaan ja omalla vastuullaan, eikä Suomen tarvitse tehdä asian suhteen mitään eikä maksaa senttiäkään, mikä silloin estää niiden luovuttamisen.

Toisaalta, jos ukrainalaisetkin toteavat asioihin perehdyttyään, että Hornetit ovat romuja, eikä niitä kannata ottaa vastaan, onko asiassa enää mitään ongelmaa. Sanna Marinin puheet voivat olla ongelma, mutta parhaillaan vaaleissa päätetään, mitä mieltä äänestäjät ovat niistä. Kuten edellä jo mainitsin, että puolustele Sanna Marinia enkä hänen puheitaan.

Näyttää siltä, että ilmavoimien rooli Ukrainan sodassa on ollut pienempi kuin mitä ehkä jotkut olisivat osanneet odottaa.

Suomi24 foorumin (Yle uutiseen perustuvaa) pohdintaa:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17793384/hornetit-ovat-yha-kayttokelpoisia-suomen-luopuessa-niista-uskoo-patrian-toimitusjohtaja

[kertsi]

^ ^^ ^^^^^^
Mikä tahansa tuntuu kelpaavaan Aaveelle tekosyyksi lyödä Marinia ja naisia ylipäätänsä kuin vierasta sikaa.

[Hiha]

"tuntuisi kummalliselta, jos Marin olisi keksinyt Hornet-jutun spontaanisti omasta päästään ilman, että asiasta olisi jo joidenkin välillä keskusteltu"

Sehän tässä noloa onkin. Marin on roiskaissut pahemmin miettimättä. Samalla paljastui, että hänellä ei ole ollut aikaa tai mielenkiintoa perehtyä hävittäjähankinnan yksityiskohtiin. Kuten aikatauluihin:

"Ensimmäinen F-35 luovutetaan ilmavoimien koulutuskäyttöön Yhdysvalloissa vuonna 2025. Lapin lennosto vastaanottaa ensimmäiset koneet Suomeen vuoden 2026 loppupuolella."

Aave on oikeassa. Kestää monta vuotta ennen kuin ensimmäinenkään lennosto on siirtynyt käyttämään uusia koneita. Samaan aikaan on koneen tarkkuudella suunniteltu mihin asti niillä on tarkoitus lentää. Jotta viimeisenäkin käyttöpäivänä 20 taistelukuntoista Hornet-hävittäjää on valmiina puolustamaan ilmatilaa. Sen jälkeen asiasta voitaisiin keskustella. Mutta mitä järkeä on pohtia sitä nyt, lähes kymmenen vuotta etukäteen?

Väkisinkin tulee mieleen, että pääministeri on suhtautunut asiaan kuin uuteen kesämekkoon. Tilasin sellaisen netistä ja jakeluyhtiö sen varmaan lähipäivinä ovelle kiikuttaa. Miksen voisi lahjoittaa jo nyt viimekesäistä kaverille?

Marin ei pysty myöntämään mokaansa ja luopumaan jankkaamisesta. Saa nähdä pystyvätkö häntä tässä asiassa puolustaneet 

[Aave]

En ole ottanut muulla tavalla kantaa Sanna Marinin Hornet-puheisiin kuin ainostaan siten, että yhdessä jutussani kirjoitin, että "tuntuisi kummalliselta, jos Marin olisi keksinyt Hornet-jutun spontaanisti omasta päästään ilman, että asiasta olisi jo joidenkin välillä keskusteltu".

Sinulla on taipumus jaaritella, joten en lainaa enempää.

Sovitaanko jatkossa, että aina kun sinua kiinnostaa jokin asia kovasti, kuten nyt tämä Hornet-asia, niin ottaisit niistä ensin itse edes alustavasti selvää sen sijaan, että ryhdyt minulle jossittelemaan, ja kyselemään?
Osoita ensin, että olet edes yrittänyt selvitellä asioita itseksesi, ennen kuin minua vaivaat. Foorumifunktioni ei ole olla nimimerkin Kopek vastausautomaatti.

Ihan turha tuputella myöskään mitään jatkolinkkejä, ei kuule kiinnosta. Asian on jo torpannut niin Puolustusvoimat, TP-UTVA, kuin presidenttikin. Siinä pitäisi olla ihan riittämiin vihjettä, tarvitaanko mitään keskustelua vai ei. Ja vielä verrokiksi: Suomella on 200 panssarivaunua, vaan eipä liiennyt niistäkään yhtään (Aktiivikäytöstä poistettuja, raivaimiksi modattuja annettiin). Saattaahan se tietysti joistain olla täysin kummallinen asia sekin, että Puolustusvoimien mitoittaessa hankintojaan ne eivät olleet laatineet esityslistoja siten, että kalustoa ostettaisiin myös samalla muille maille sosialisoitaviksi...

Sillä ei edes ole väliä, vaikka Horneteilla voitaisiin suorittaa taistelulentoja vielä vuonna 6351. Pääpointti on se, että Marin meni tötöilemään ihan omin päin ja muilta ensin kysymättä, ja nyt muiden pitäisi hänen mielestään vielä osallistuakin tötöilyynsä. Se on erittäin edesvastuutonta, ja sopii olla pahoillaan Ukrainan suuntaan. Itse en kummeksu Marinin tötöilyjä ja sekoiluja enää lainkaan, sillä menetin vähäisenkin kunnioitukseni häntä kohtaan jo ensimmäisen vuoden aikana, koronasekoiluissaan.