Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 11 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Eilen Kiovassa vietettiin kaupungin perustamisen vuosipäivää. Yöllä ja tänä aamuna Venäjäkin osallistui siihen, lähettämällä tähän mennessä sodan suurimman drooni-iskun. 54 Shahed-droonia, joista 52 onnistuttiin pudottamaan. Näistä 40 oli suunnattu Kiovaan. Yksi ihminen kuoli, kun droonin hylky putosi taivaalta suoraan päälle.

Tässä (Twitter) ukrainalaiset rajavartijat onnistuivat pudottamaan yhden käsiaseilla, ja vielä pimeässä. Shahed tosin on kuin lentävä ruohonleikkuri, ja se pitää paljon meteliä itsestään.

Nyt alkaa minullakin jopo keulimaan offensiivin suhteen. On vähän sellainen kutina, että kohta alkaa tapahtumaan!

Seuraava ukrainalainen propagandatallenne on viime vuoden maaliskuulta, mutta toimii ajasta ikuisuuteen: No Mercy (Twitter). Videolla muodostuu myös sana "ВоЛЯ" (Volia) - sillä on ukrainan kielessä kaksoimerkitys: sana tarkoittaa niin tahtoa, kuin vapautta. Ukrainan atrain-symboli on mitä mainioin tunnuslogo ja graafinen, historiallinen neronleimaus: se muistuttaa paitsi atrainta, myös saalin kimppuun syöksyvää haukkaa. Komea on!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Perun laittoi tunti sitten uusimman videonsa jakoon. Siinä käsitellään Ukrainan kasvanutta pitkän matkan iskukykyä, ja Venäjän armeijan mukautumiskykyä:
Storm Shadow & Long Range Weapons in Ukraine - Russian adaptations & Ukraine's growing capabilities (YT).

Löysin tuubista myös pienoisen helmikanavan, Ukrainian songs of all time. Sillä ei ole kuin rapiat 600 tilaajaa, mutta kanavalla on hauskoja ukrainalaisia sotaralleja englanniksi käännettyinä. Tässä esimerkiksi:


Ukrainian war song about trench warfare "Me, my buddy and 2 shovels".

Kuinkahan monta miljoonaa työtuntia on kuluneen vuoden aikana käytetty poteroiden kaivamiseen?! Aina kun taistelukentällä edetään (Vaikkahan vain joitain kymmeniä metrejä), niin pitää taas kaivaa uusi potero. Säällä kuin säällä, ja joskus keskellä tulitusta... Vitutus maximus!

Seuraavaan videoon ei ole valitettavasti tekstityksiä saatavilla, mutta tässä puolituntisessa näytetään, miten vankienvaihto tapahtuu:
ГЕРОИ УКРАИНЫ ДОМА! ЭКСКЛЮЗИВ.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

#3918
Jos niillä tiedoilla, mitä julkisuudessa on käytettävissä, pitäisi päättää, mistä Ukrainan kannattaa aloittaa odotettu hyökkäyksensä, mikä se paikka voisi olla. Tämä on tietysti typerä kysymys, mihin vastausta miettivät parhaillaan niin venäläiset kuin länsimaiden mediakin. Ja voihan se ukrainalaisiakin mietityttää, että missä jytinä alkaa, kunhan se alkaa. Koko ajanhan on tietysti paukkunut, mutta nyt olisi kyse isommasta poksauttelusta.

Vai pitäisikö asiaa lähestyä toisinpäin eli miettiä, missä Ukrainan ei kannattaisi aloittaa hyökkäystään. Mikä olisi vihonviimeinen paikka, eli sieltä ei ainakaan kannata hyökätä? Entä jos ukrainalaiset nimenomaan hyökkäävätkin tällaisesta paikasta yllättääkseen puolustajat. Eikö Saksakin käyttänyt osittain tätä metodia hyökätessään Ranskaan vuonna 1940.

Maantiede asettaa tietysti omat reunaehtonsa. Ukrainalla ei taida olla kykyä hyökätä vesistön yli ja ylläpitää tarvittavaa huoltolinjaa ensi-iskun jälkeen. Pienimuotoisen kommandoiskun kai voi tehdä melkein mihin vaan, mutta se ei ratkaise mitään. Siitä saattaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä. 

Pystyisikö Ukraina lamauttamaan venäläisten puolustuslinjat jonkinlaisella täsmähyökkäyksellä selustasta päin. Ei taitaisi tämäkään onnistua, koska laskuvarjojoukkojen lentokoneet pudotettaisiin jo, kun ne lähestyvät rajaa.

Optimistinen kenraali uskoo, että Ukraina voittaa sodan ja valloittaa Krimin.


https://youtu.be/dsXNJlH-4iM

Aave

^
Eniten on uumoiltu Mariupolin ja Melitopolin välistä akselia, mutta juuri sen Venäjä on myös vahvimmin linnoittanut, ja miinoittanut. Puolustuslinjoja on rakennettu useita peräjälkeen. Pitkän kantaman ohjuksilla Ukraina on nyt voinut iskeä syvälle vihollisen selustaan, mutta sitä arsenaalia on käytetty tarkoin ja erittäin harkitusti, koska tuskin Ukraina on liikaa uusia ohjuksia saanut. Perunin uusin video käsittelee näitäkin asioita. Venäjällä on hallitsemallaan alueella monikerroksinen ilmapuolustus+elektronisen sodankäynnin kalusto. Näitäkin Ukraina pyrkii varmasti ennakkoon tuhoamaan, ja on jo osan tuhonnutkin.

Pitkin päivää on liikkunut huhuja siitä, että Ukrainan hyökkäys voi alkaa välittömästi. Se on psykologista sodankäyntiä, jolla pelotetaan vihollista, ja joutuvat olemaan jatkuvasti valmiudessa.

Ei Ukraina vielä hyökkää, valmisteluoperaatiot ovat vielä meneillään. En myöskään usko, että heti alkaisi jokin suurtaistelu ja kova myllytys, vaan kuvio lienee monimutkaisempi, ja asteittain kiihdytetty. Ukrainalla on nyt parisenkymmentä prikaatia, joilla on hyvä koulutus ja varustus, mutta nämä ovat myös tuoreita joukkoja, joilla ei ole vielä mitään varsinaista sotakokemusta. Ei niitä kannata laittaa tulikasteessaan suoraan johonkin suurtaisteluun, vaan eiköhän keihäänkärkinä toimi vanhoja konkariporukoita. Toisaalta - veteraanijoukoilla on ollut vain vähän lomia (Jos lainkaan!), ja ovat joutuneet tappelemaan nyt yli vuoden putkeen. Sotaväsymys varmasti painaa, vaikka tallenteissa ollaankin pirtein mielin, ja motivaatio vaikuttaa edelleenkin olevan tapissa.

Mutta kyllä se sitten alkaa myös ulkopuolisille näkyä, kun alkaa tapahtua toden teolla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy


Aave

Ukrainan armeijan tiedustelun mukaan Belgorodin operaatiosta saatin arvokasta tietoa, täsmentämättä sen tarkemmin. Ei se mikään pelkkä harhautus- ja trollausreissu ollut, vaikka muutakin on verkossa väitetty.

Venäjän ilma-ase aktivoitui jälleen, Olga Honcharenko: "Russian strategic aviation combat morse net 5620 CW
Groubd control op made a comms tuning check with short V markers sending. Possibly! combat mission tonight".


Ukraine War News 24: "Increased activity of #Russian aviation. Several bombers reported airborne".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Päivän saldoa Ukrainan suorittamista iskuista Venäjän selustaan. Venäjä ehti jo vakuutella, että Mariupoliin ammutut ohjukset saatin muka ammuttua alas, mutta kuunnelkaa ja katsokaa itse! :)

Kaikki Storm Shadow-ohjukset ovat osuneet 100% maaliinsa. Tuo Mariupolin rypäs vaikuttaa sille, että siellä tuhottiin ammus- ja polttoainevarastoja, erittäin todennäköisesti myös komentopaikkoja. Venäjä tuo tarvikkeita Mariupoliin myös Asovanmeren kautta, siellä on huolto- ja logistiikkakeskus. Tai ei ole välttämättä enää...

Mutta taas on myös venäläsiten drooneja ja pommikoneita ilmassa. Odotettavissa on öisiä iskuja. Kertoo kyllä hyvin, että Venäjä on haaskannut risteilyohjuksensakin siviilikohteisiin, vaikka järkevämpää olisi edes yrittää tuhota sotilaskohteita. Sama juttu Shaded-droonien kanssa: laittavat niitä jatkuvasti siviilikohteisiin, perkeleen pellet.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Jossain näin myynnissä, en muista mitä vimpaimia, mutta olivat Ukrainassa tehty kierrätetystä metallista. Nimittäin venäläisten sotakaluston kierrätetystä metallista. Se nyt sitten vilahti vaan silmissä, tässä on semmoisille jotka diggailee rauhanpulua, nimittäin postikortteja:

https://uapostcards.org/

Muisto Keijo Kullervo

Ukrainan sodan varjolla Länsi on pikkuhiljaa eskaloinut ko. tapahtumaa yhä vaarallisemmalle taholle?

Kysynkin:
- Milloin Venäjä on valmis käyttämään 'ydinaseita' päämääränsä saavuttamiseksi?

Muisto

PS. Luonnollisinta olisi että jäädytettäisiin sotarintama nykyiselle tasolle ja aloitettaisiin pysyvämmän rauhantilan muodostamispyrkimykset - toivon?
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Norma Bates

Venäjä ei tule jäädyttämään yhtään mitään. Muussa tapauksessa sille olisi riittänyt Krim. Eikös sieltä ole melko kiva kyttäillä kaikenlaisiin suuntiin?

Alusta asti ottanut päähän että totaalista kusipäätä pitäisi kaikkien paapoa ja paijailla. Minkä takia tämän maailman täytyy olla tällainen, että mitä härskimpi kehtaat olla, sitä enemmän saat tahtoasi läpi? Ei tarvitse ihmetellä jos maassa jos toisessakin on fiilikset että johonkin se raja on laitettava. Jos Venäjä/Putte/joku valtansa perivä on niin umpihullu että jysäyttää parit atuumipommit, niin ei tämä ihmiskunta ole ansainnut edes eloonjäämistä, koska selvästi olemme täysin sysipaskaa ainesta. Ehkä, jos reinkarnaatio on totta, jatketaan sitten jollain kurjemmalla planeetalla ja kärsitään teoistamme. Kukin mittansa mukaan.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 31, 2023, 09:03:31
Ukrainan sodan varjolla Länsi on pikkuhiljaa eskaloinut ko. tapahtumaa yhä vaarallisemmalle taholle?

Kysynkin:
- Milloin Venäjä on valmis käyttämään 'ydinaseita' päämääränsä saavuttamiseksi?

Muisto

PS. Luonnollisinta olisi että jäädytettäisiin sotarintama nykyiselle tasolle ja aloitettaisiin pysyvämmän rauhantilan muodostamispyrkimykset - toivon?
Muisto-Kullervolta lienee jäänyt muistista unhoon se seikka että koko konflikti johtuu Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.
Nyt olet vaatimassa syyttömän eli Ukrainan lopettamaan maansa puolustamisen hyökkääjältä.
Onko suhteellisuus syy-ja seuraus-jatkumossa jäänyt sinulta huomaamatta vai onko Putin oppeineen totuutta tärkeämpi?

ROOSTER

Näyttäisi pikemminkin siltä, että länsi on pyrkinyt välttämään eskaloitumista, antamalla vain pikkuhiljaa lisää aseistusta ja muuta apua. Näin on annettu selvä viesti Venäjälle, että kannattaisi lopettaa hyökkäys, sillä mitä kauemmin se kestää, sitä kovemmaksi käy vastarinta.

Se milloin Venäjä tekee sen viimeisen tyhmyytensä, eli atomipommittaa, on tietysti vielä arvoitus.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 31, 2023, 10:02:40
Näyttäisi pikemminkin siltä, että länsi on pyrkinyt välttämään eskaloitumista, antamalla vain pikkuhiljaa lisää aseistusta ja muuta apua. Näin on annettu selvä viesti Venäjälle, että kannattaisi lopettaa hyökkäys, sillä mitä kauemmin se kestää, sitä kovemmaksi käy vastarinta.

Se milloin Venäjä tekee sen viimeisen tyhmyytensä, eli atomipommittaa, on tietysti vielä arvoitus.

Ennemmin, tai myöhemmin , on vastaus.

Suomikin on sodassa nyt venäjän vastaisessa rintamassa, joten toivoa sopii ettei ensimmäiset paukut olisi kovin laajoja. Toisaalta olisiko sillä sitten enää paljoakaan väliä.

Mieluummin kai sitä kannattaisi olla paukun keskustassa, kuin laidalla, jossa voi jäädä kitumaan. Parhaassa tapauksessa ehtii nähdä vain leimahduksen ja kadota samassa kiehahtaen luonnon kiertokulkuun-

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 31, 2023, 09:03:31
Ukrainan sodan varjolla Länsi on pikkuhiljaa eskaloinut ko. tapahtumaa yhä vaarallisemmalle taholle?
Minusta Länsi ei ole eskaloinut Venäjän ryöstö- ja hävityssotaa Ukrainassa. Länsi antaa ase- ja taloudellista tukea Ukrainalle sen puolustautumiseen ja on asettanut pakotteita (mm. kaupan esteitä) kansainvälistä oikeutta rikkovaa Venäjää vastaan. Venäjän tarkoituksena on palauttaa väkivalloin Venäjälle Neuvostoliiton valta-asema, ei ainoastaan tuhota Ukraina, mikä olisi vain yksi askel pyrkimyksessä. Ikivanha venäläinen tapa on kasvattaa Venäjän vaurautta ryöstämällä naapurimaita.

Venäjä näkyy katsovan, että Ukraina (YK:n perustajamaita muuten) kuuluu Venäjälle, vaikka Ukraina erosi hajonneesta Neuvostoliitosta. En tiedä mitään hyväksyttävää syytä Venäjän hyökkäykselle. Ukrainan sota on Venäjän "Vietnamin sota".

LainaaKysynkin:
- Milloin Venäjä on valmis käyttämään 'ydinaseita' päämääränsä saavuttamiseksi?
Venäläisen opin mukaan ydinaseita käytetään, jos Venäjän olemassaolo on uhattuna. Tästä syystä Venäjä ei ole saanut sitä vastausta jonka olisi ansainnut: sotakoneistonsa, kaupunkiensa ja infrrastruktuurinsa tuhoamista, jota itse toisessa maassa harjoittaa, vaan hyökkäystään vastustetaan jarrutellen tarkoituksella, että Venäjä ymmärtäisi, ettei se tule vaoittamaan hyökkäystään. Ei tietenkään ole takaita, että Putinin jälkeen Venäjän johtoon nousee fiksumpi mies kuin nykyinen katupoikamoraalilla yllätksiä järjestävä.

LainaaMuisto

PS. Luonnollisinta olisi että jäädytettäisiin sotarintama nykyiselle tasolle ja aloitettaisiin pysyvämmän rauhantilan muodostamispyrkimykset - toivon?
Ei ole luonnollisinta vaan luonnollista on, että hyökkääjä postuu ukrainasta omalle maalleen ja korvaa aiheuttamansa vahingot. Että Ukrainassa on parinkymmenen prosentin venäläisvähemmistö (esimerkiksi Krimillä josta alkuperäisväestö tapettiin tai pakkosiirrettiin pois), ei anna oikeutta päätttää maan asioista.
Ymmärrän kyllä, että Lappeenrannan kauppoihin kaivataan venäläisasiakkaita.