Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Lentävätkö Hornetit sittenkin lopulta Ukrainan taivaalla? Nimittäin Australian Hornetit.

https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-157713?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Suomalaisten paniikki Hornet-kysymyksessä sai minut miettimään, oliko taustalla kenties jotain, mitä ei ole ääneen sanottu.

Kun ei muutakaan selitystä ole kerrottu, esitän arvauksen, että Suomen päättäjät pelkäävät hysteerisesti ärsyttävänsä amerikkalaisia millään tavalla erityisesti sotilaalliseen yhteistyöhön ja asekauppaan liittyvissä asioissa. Kun on kyse amerikkalaisvalmisteisista hävittäjistä ja niiden amerikkalaisvalmisteisista ohjuksista, tapausten kulun pitää olla sellainen, että ensiksi tulee Yhdysvalloilta tiedustelu, voisiko Suomi harkita luovuttavansa jotain tiettyjä aseita ja järjestelmiä. Vasta kun Yhdysvallat on näyttänyt selkeästi vihreää valoa, aseista voidaan alkaa keskustella Suomen ja muiden valtioiden välillä.

Suomen Hornettien kohdalla Yhdysvallat ei ilmeisesti ollut tehnyt ehdotusta niiden jatkokäytöstä eikä antanut valtuuksia tällaiseen, joten Sanna Marinin löysät puheet käydyistä alustavista Hornet-keskusteluista saattoivat antaa amerikkalaisille kuvan, että täällä oltaisiin keskusteltu hävittäjistä Yhdysvaltojen selän takana kertomatta asiasta ensiksi sille. Ja tällainen peli ei vetele. Niinpä presidentin ja muiden korkeiden pomojen piti määrätietoisesti kiistää kaikki keskustelut ja aikeetkin keskustella. Hätävalheeksi keksittiin kaikenlaista kuten se, että koneet ovat loppuun käytettyjä, kun toiminta Suomessa niillä loppuu. Eivätkö Australian Hornetit ole samalla tavalla loppuun käytettyjä?

Aave

Tällä hetkellä mediakentässä on aika hiljaista, mutta asialla saattaa olla jotain tekemistä senkin kanssa, että YK:n turvallisuusneuvoston kokous on alkamassa näillä minuuteilla (un.org). Tuosta linkistä voi seurata kokousta, jos jotakuta kiinnostaa.

Lisäys: Kokousta ovat vaatineet niin Ukraina, kuin Venäjä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän puolustusministeriö julkisti kuvaa, jossa se väittää ampuvansa saksalaisen Leopard-tankin. Tallenne tässä. Todellisuudessa tuossa ammuttiin ukrainalainen maajussi ja harvesteri.

Ne säälittävät äpärät tietävät olevansa epäpäteviä roistoja, eivätkä mitään upseereita, ja syytävät surutta valheitaan eetteriin vaikka lapsikin näkee ja tietää, että kaikki on valetta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän edustaja valehteli YK:n kokouksessa jälleen niin, että eivät vain korvat, vaan koko tuoli heilui. Venäjä ei valehtele peitelläkseen totuutta, vaan loukatakseen lisää.

Riippumaton Meduza raportoi juuri, että Venäjä ei päästä hallitsemiltaan tulva-alueilta ketään pois: "Russian soldiers are not releasing people from flooded settlements under their control. "Another couple of hours and Oleshki will be fully underwater. People aren't being allowed out, roads have been closed. They're being told: 'you will all perish here'", Twitter.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Bahmutissa Ukraina on jälleen vyörytellyt kilometrin lisää maitaan takaisin. Mutta yleisellä tasolla Ukrainan joukkkojen liikkumisesta ei nyt ole oikein mitään tarkempia tietoja eetterissä, ja oikein hyvä niin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Pato vaikuttaa suoraan yli 500 000 ukrainalaisen elämään. Sen yhteyteen rakennettu vesihuolto ja kastelujärjestelmät tarjosivat niin juomaveden, kuin vesivarannot koko alueen maanviljelykseen. Kun vesikanavat padon tuhoamisen myötä kuihtuvat, Zaporizzjan ja Hersonin viljelysmaatkin kuivuvat. Tämä temppu vaikuttanee vielä viljan maailmanmarkkinoiden hintoihin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Satelliittikuvista ja avointen lähteiden tiedonkeruusta hyvänä esimerkkinä tuore John Helinin ketju. Hän toimii Helsingin Sanomien faktantarkistajana. Suosittelen lukemaan tiedon analysointi- ja  keruumenetelmistä, joita ketju samalla valottaa. Satelliittikuvat ovat tässäkin tapauksessa kaksi tai kolme päivää vanhoja, eli sen tuoreempaa tilannekuvaa ei siviili pysty tässäkään tapauksessa oikein mistään saamaan. Eli parin päivän takainen tilanne on tällä kertaa päivitetty rapia tunti sitten...

Velyka Novosilka, a thread.

"I've been asked about this enough and considering the developments of today on the Tokmak axis, it's good to get it out of the way.
Information presented here is mostly based on satellite data from monday as well as Russian video and reports".


Mainittakoon vielä, että Tokmak ja muut analyysissa kuvatut paikat sijaitsevat Zaporizzjan maakunnan alueella.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

^
Onkohan venäläisillä omat satelliittikuvat, vai ovatko he myös noissa tilaajina?

Jos satelliitin kamerassa on heillä tomintahärö (mikä olisi tietysti outoa), niin ovat koko ajan pari vuorokautta todellisesta tilanteesta jäljessä. Se selittäisi monta asiaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 07, 2023, 23:21:58
^
Onkohan venäläisillä omat satelliittikuvat, vai ovatko he myös noissa tilaajina?
Tästä on jo ainakin yli puoli vuotta kun oli tiedossa, että venäläisillä on ollut käytössä vain kaksi omaa tiedustelusatelliittia Ukrainan alueella. Niissä on myös melko heikko kuvanlaatu. En ole sittemmin törmännyt missään uutiseen tai tietoon, että tilanne olisi tästä muuttunut. Valistunut arvaus on, että kyllä Venäjäkin muita kautta kuvantaa saa enkä yllättyisi, jos saisi kiinalaisista tiedustelusatelliiteista...

En ole toisaalta selvitellyt, myyvätkö kaupalliset (Länsimaiset) satelliittiyhtiöt dataansa myös venäläisille, ja voisihan venäläisillä olla tätä varten jokin peitefirmakin. Kaupalliset satelliitit eivät kuitenkaan Ukrainan alueella möllötä kuin sen, mitä niiden kiertoradalla kestää Ukrainan yli kulkea. Joiltain firmoilta voi myös ostaa reaaliaikaista kuvantaa omaan käyttöönsä, mutta se on pirun kallista lystiä.

Joskus aikaa sitten olen jo maininnut senkin, että Nasan tulipaloja kartoittavat satelliitit ovat oivia myös Ukrainassa käytyjen taisteluiden seuraamiseen. Ne kun rekisteröivät kaikkea mahdollista palavaa, eikä kuvaus siten koske vain esim. "luonnollisia" metsäpaloja. Nasan palonkuvaussatelliitteihin on julkinen pääsy, ja etsivä löytää.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Minulla on ollut aiemmin suora pääsy Maxarin ja Planetin satelliittikuviin, tällä hetkellä ei. Se ei ole kuitenkaan liiemmin haitannut, koska somessa häärii niin monta muuta ihmistä joilla on, ja jotka ovat jo erikoistuneet kaikenlaisten sotatallenteiden geopaikantamiseen. Eikä minulla olisi jälleen oikein aikaakaan ryhtyä puuhaan, joten antaa muiden hutkia ja tutkia. Twitterissä parhaasta päästä pikaviestittävä tili on GeoConfirmed. Luotettavuustaso on vähintään samaa luokkaa, kuin Oryxin kartoitus ukrainalaisten ja venäläisten kalustotappioiden seurannassa. Mutta Oryxin tiimi on asiassaan paljon pahemmin jäljessä kuin geopaikantajat - kalustotappioita on tekeytynyt siihen tahtiin, että tarvittaisiin joku 50 hengen porukka kartoittamaan kaikkea sitä rikki mennyttä sotavempelettä, mitä päivittäin kertyy.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

NOELREPORTSin päivän kooste tukee samalla John Helinin tekemää kartoitusta, mutta venäläisten sotabloggaajien eetterissä on hysteerinen meno. Ei Zaporizzjan alueella ole mitään suurta kampanjaa meneillään, tähän mennessä kyse on lähinnä Venäjän puolustusasemien haarukoinnista.

Oppikirjamaisesti Ukraina kyllä haarukointi-iskujaan tekee. Homma menee pääpiirteissään näin:

1. Rynnitään kevyesti panssaroiduilla ajoneuvoilla hyvinkin lähelle vihollisen juoksuhautoja, ja asemia. Parhaimmillaan/pahimmillaan johonkin 30-50 metrin päähän niistä.
2. Ukot ajoneuvoista äkkiä tantereelle, ja hyökkäämään. Vihollisen juoksuhautoihin ja asemiin ei kuitenkaan suoraan mennä, ellei se onnistu helposti. Osa jää juoksuhautojen lähelle ja reunoille tappelemaan, osa lähtee irtautumaan pois tilanteesta.
3. Tällä välin ajoneuvot ovat lähteneet pois paikalta yhtä nopeasti, kuin tulivatkin. Ne hakevat taaempaa lisää ukkoja, eivätkä jää altistumaan vihollisen tulitukselle.
4. Vastapuoli ryhtyy ampumaan alueelle tykki- ja heitintulta, mikäli siihen on resursseja. Juuri tätä haarukoidaan - miten tarkkaan ja mille paikoille alkaa rautaa tippua, ja miten tiheään sitä tippuu.
5. Ajoneuvot palaavat, ja poimivat samalla takaisin kyytiin tilanteesta irtautuneita ukkoja. Kaikki mukana olevat viedään takaisin hyökkäämään.
6. Tätä kuviota jatketaan ja toistetaan, ja samalla saadaan hyvä kuva hyökkäysalueen puolustuksesta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko


Pato sen rikkuminen on saattanut yllättää molemman osapuolet, mutta ilman sotaa tuota ei varmaan olisi tapahtunut, joten venäjä varmaan voidaan joka tapauksessa syylliseksi olettaa.

>>>

UKRAINAN SOTAA seuraava sotilasasiantuntija, everstiluutnantti evp Juhani Pihlajamaa ei usko, että Venäjä on Kahovkan padon murtumisen takana.

– Todennäköisemmältä näyttää se, että siinä (padossa) on ollut vaurioita, ja vettä on kertynyt enemmän kuin normaalisti on ollut. Paine on aiheuttanut murtumisen, Pihlajamaa sanoo.

Hän lisää, että tällä hetkellä syytä ei voida varmaksi tietää. Pihlajamaan mukaan vaikuttaa kuitenkin siltä, että Venäjä tai Ukraina eivät kumpikaan olleet suoranaisesti varautuneet tilanteeseen. Siksi hän ei usko, että kumpikaan osapuoli olisi räjäyttänyt padon.

– Luontevinta olisi, että pato olisi murtunut itsestään, koska näyttää siltä, että Venäjäkään ei ollut varautunut tulvaan. Se osapuoli, joka olisi padon räjäyttänyt, olisi siihen varautunut ja nähnyt, että siitä olisi hyötyä, Pihlajamaa sanoo.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009643411.html

PIHLAJAMAAN mukaan tulva itsessään vaikuttaa suuremmin Venäjän hallussa olevalle puolelle, koska Ukrainan hallussa oleva Dneprjoen ranta on korkeammalla eli sinne tulvan vaikutukset ovat pienemmät.

– Uskoisin, että Ukraina ei ole kärsinyt minkäännäköisiä tai korkeintaan hyvin pieniä sotilaallisia tappioita

Pihlajamaa uskoo, että Venäjä ottaa vapautuneet joukot reserviinsä ja sijoittaa niitä sen mukaan, minne Ukraina suuntaa vastahyökkäyksensä. Samalla hän muistuttaa, että tulva vapauttaa joukkoja myös Ukrainan puolelta.



____>
Vastahyökkäystä kerrotaan alkavaksi, mutta ehkä se on vain hieman kokeilua ja jos isompi hyökkäys alkaa se voi sitten olla hieman toisessa suunnassa, kuin kaikkein hankalammassa kohtaa..

>>>

Leopardit nähty rintamalla – "Vastahyökkäys on alkanut"
Iltalehden sota-asiantuntija Emil Kastehelmi sanoo Ukrainan odotetun vastahyökkäyksen alkaneen

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/73c8296c-883f-4db8-905b-19493c1f0245



Aave

Viime yön ja kuluneen päivän aikana Ukraina on siirtynyt Zaporizzjan alueella haarukointi- ja tunnusteluhyökkäyksistä suoraan offensiiviin. Hyökkäilevät tällä hetkellä kyllä muuallakin, mutta erityisesti Tokmakin alueella on kolme hyökkäyskärkeä, joilla haetaan murroskohtaa paikan puolustuslinjoihin. Tokmakin kaupunki on venäläisille logistinen keskus: sieltä kulkee ainoa ja samalla lyhin suora rautatieyhteys Krimille, samoin päätie kohti Krimiä. Taajama on myös erittäin vahvasti linnoitettu, kuten Brady Africk luotasi jo viime vuoden puolella (Twitter). Linkissä satelliittikuvia, ja lyhyt selvitys Tokmakin alueesta.

Tänään nähtiin myös ensimmäinen Leopard taistelutantereella, ja osuman saaneena. Tässä tallenne venäläisten droonista kuvattuna. Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että mitään jatkoa tälle tallenteelle ei ole verkkoon laitettu - eli ko. ukrainalaiskolonna on voinut saavuttaa päivän tavoitteensa, ja venäläiset eivät halua näyttää kuin yhden tuhoutuvan länsimaisen tankin.

Mutta varautukaa tulevina viikkoina siihen, että tuhoutuvasta ukrainalaiskalustosta ja kuolleista ukrainalaisista sotilaista on verkossa paljon kuvamateriaalia. Hyökkääjälle kertyy tyypillisesti puolustajaan nähden tappioita 3:1, ja se on nyt myös Ukrainan pelin henki. Henkilökohtaisesti minua vituttaa suunnattomasti se, että Ukrainalla ei ole käytössään kunnon ilmatukea. Sen vuoksi offensiivin edistyminen ja hyökkäystempon ylläpito on paljon vaikeampaa. Epäilen myös, että Ukrainan ilmapuolustus ei ole lainkaan niin hyvällä tolalla, kuin propagandan perusteella voisi ehkä luulla. Olisi erittäin tärkeää, että ilmatorjunnan suoma sateenvarjo saataisiin siirrettyä lähemmäs varsinaisia rintamalinjoja.

En edelleenkään odota mitään nopeasti etenevää salamasotaa (Ellei vihollisen vastarinta paikka paikoin murru, jolloin sitäkin päästään hetkittäin näkemään), vaan monimutkaisempaa ja hidastempoisempaa etenemistä.

Tilannetta kannattaa ehkä verrata myös viime syksyyn ja siihen, miten Ukraina Hersonin ja Harkovan suhteen toimi: tilanteen ollessa päällä tapahtumista ei juurikaan uutisoitu (Ei sen enempää hyviä, kuin huonojakaan uutisia), vaan viralliset tahot olivat vaitonaisia silloinkin, kun homma eteni hyvin. Uutispimento on nytkin päällä, ja hilpeimmässä tapauksessa venäläisten puolelta saa enemmän informaatiota - vaikka siitä täytyy kyllä seuloa melkoinen kasa paskaa pois, että muutamia aitojakin tiedonmurusia löytyy.

Slava Ukraini!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Anders Puck Nielsenin tuore video, koskien Kahkovan patoa. Nielsenin videot ovat aina valistavia, ja katsomisen arvoisia:


Is there a military reason behind the Nova Kakhovka disaster? (YT).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy